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Mister Equis
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por Mister Equis » 09 Dic 2007, 12:01

MAC77 escribió:Claro, como Arenas en los Wizards


Claro hombre. Los 3 o 4 primeros partidos de la temporada demostraron eso, que Arenas solo tira cuando es la mejor opción.

El tío renqueante de una grave lesión, y haciendo una preseason de pena, se cascaba sus 20 tiros igual, con un acierto muy inferior al 40%, así les fue a los Wizards.

Si la calidad individual de Arenas es indiscutible y quizá sus virtudes técnicas son iguales a las de Manu, pero es que el tío sobre una cancha de baloncesto es tonto perdido. Y lo mismo Iverson.
A un hombre interiormente libre y escrupuloso se le puede destruir, pero no se puede hacer de él ni un esclavo ni una herramienta ciega.

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Lespu
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por Lespu » 09 Dic 2007, 12:07

Mister Equis escribió:
MAC77 escribió:Claro, como Arenas en los Wizards


Claro hombre. Los 3 o 4 primeros partidos de la temporada demostraron eso, que Arenas solo tira cuando es la mejor opción.

El tío renqueante de una grave lesión, y haciendo una preseason de pena, se cascaba sus 20 tiros igual, con un acierto muy inferior al 40%, así les fue a los Wizards.

Si la calidad individual de Arenas es indiscutible y quizá sus virtudes técnicas son iguales a las de Manu, pero es que el tío sobre una cancha de baloncesto es tonto perdido. Y lo mismo Iverson.


Ahí le has dado. Pueden ser grandes jugadores, pero de cabeza van algo justos. Y es lo que tiene Manu, al igual que Duncan, o que otros jugadores. Y eso hace mucho.

MAC77
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por MAC77 » 09 Dic 2007, 12:08

Mister Equis escribió:
MAC77 escribió:Claro, como Arenas en los Wizards


Claro hombre. Los 3 o 4 primeros partidos de la temporada demostraron eso, que Arenas solo tira cuando es la mejor opción.

El tío renqueante de una grave lesión, y haciendo una preseason de pena, se cascaba sus 20 tiros igual, con un acierto muy inferior al 40%, así les fue a los Wizards.

Si la calidad individual de Arenas es indiscutible y quizá sus virtudes técnicas son iguales a las de Manu, pero es que el tío sobre una cancha de baloncesto es tonto perdido. Y lo mismo Iverson.


Hasta este año, desde la temporada 2004-05 (en la que se supone que explotó Manu), el record de los Spurs sin él es de 20-12= Ventaja de campo en el Oeste, y el de los Wizards sin Arenas 5-7= No playoffs.

Y tiene narices que diga yo algo bueno de Gilberto.

Iverson es tontísimo, pero siendo un escolta de 1,82 y rodeado de picapedreros metió a su equipo en una final de la NBA, que en mi opinión tiene más mérito que ganar anillos a la sombra de Tim Duncan (que los gana hasta Jacque Vaughn).

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Lespu
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por Lespu » 09 Dic 2007, 12:14

MAC77 escribió:
Mister Equis escribió:
MAC77 escribió:Claro, como Arenas en los Wizards


Claro hombre. Los 3 o 4 primeros partidos de la temporada demostraron eso, que Arenas solo tira cuando es la mejor opción.

El tío renqueante de una grave lesión, y haciendo una preseason de pena, se cascaba sus 20 tiros igual, con un acierto muy inferior al 40%, así les fue a los Wizards.

Si la calidad individual de Arenas es indiscutible y quizá sus virtudes técnicas son iguales a las de Manu, pero es que el tío sobre una cancha de baloncesto es tonto perdido. Y lo mismo Iverson.


Hasta este año, desde la temporada 2004-05 (en la que se supone que explotó Manu), el record de los Spurs sin él es de 20-12= Ventaja de campo en el Oeste, y el de los Wizards sin Arenas 5-7= No playoffs.

Y tiene narices que diga yo algo bueno de Gilberto.

Iverson es tontísimo, pero siendo un escolta de 1,82 y rodeado de picapedreros metió a su equipo en una final de la NBA, que en mi opinión tiene más mérito que ganar anillos a la sombra de Tim Duncan (que los gana hasta Jacque Vaughn).


Jacque vaughn, jugando 5 mins y por dar descanso a Parker. Ginobili, siendo clave y brillando cuando se le necesita. Y un MVP de las finale debió ser para él.

Y ahora que está solo, está demostrando que puede ser un líder, y puede hacer ganar a su equipo. Ya se ha merendado a 2 grandes, con 2 partidos estratosféricos, y cos 2 partidos mediocres de Parker. Solo que cuando está Duncan acepta su rol.

Y si fuera un creído yanki, ya se habría ido a liderar a un equipo en solitario, en vez de ganar anillos. Y le ocurriría cono a otras estrellas tipo Arenas, Iverson, Allen, Pierce, Kobe... etc. Playoff, y poco más. Y estos nombrados y otros tantos son considerados estrellas, al igual que lo es Manu. Es que en solitario no gana un anillo ni su majestad MJ. Y hay jugadores que prefieren ganar anillos compartiendo los méritos, que hacer grandes estadísticas en solitario. Yo personalmenta preferiría ganar anillos.
Última edición por Lespu el 09 Dic 2007, 12:21, editado 1 vez en total.

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Mister Equis
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por Mister Equis » 09 Dic 2007, 12:20

MAC77 escribió:ganar anillos a la sombra de Tim Duncan (que los gana hasta Jacque Vaughn).


Parece que el equipo de Duncan vaya a ganar siempre. Iverson o Arenas son muy capaces de arruinar un equipo con Duncan. No doy yo un duro por unos Wizards con Tim, mira. Los Spurs son la demostración de equipo donde el todo es mayor que la suma de las partes, y eso un descerebrado como Gilbert, te lo arruina.

Manu es el segundo mejor jugador (por momentos el primero) del mejor equipo de la década. No se yo qué tiene que hacer para ser una estrella.

Hay que ver la conspiración que hay contra Iverson, que en 12 años de carrera, con lo bueno que es, nunca haya estado en un equipo candidato. Primero los Sixers eran malísimos y el GM lo peor. Luego, cuando puede irse, vemos como todos los equipos top se matan por él. Otra vez conspiración de los GM. Llega a Denver y supongo que serán también malísimos sus compañeros. Oye, pues Camby, Martin, Nene... han tenido momentos de su carrera que parecían buenos jugadores. A ver cual es la excusa ahora.

Pero mira, coincido en que hay una cosa en la que Iverson es mejor que Manu, en meter la hostia de puntos en un equipo de mierda. Bueno, y otra, en meter más puntos midiendo menos. Cosas ambas muy útiles.
A un hombre interiormente libre y escrupuloso se le puede destruir, pero no se puede hacer de él ni un esclavo ni una herramienta ciega.

MAC77
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por MAC77 » 09 Dic 2007, 12:23

A ver si lo entiendo. Cuando hace 8 puntos con algo parecido a 2 de 8 en tiros y su equipo gana por los pelos o pierde, es no se le necesitaba.

Pobre LeBron, que tiene que anotar 30 puntos y rozar el triple doble para que su equipo no pierda de 20 y para muchos de este foro encima es un chupón. :mrgreen:

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Lespu
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por Lespu » 09 Dic 2007, 12:23

Mister Equis escribió:
MAC77 escribió:ganar anillos a la sombra de Tim Duncan (que los gana hasta Jacque Vaughn).


Parece que el equipo de Duncan vaya a ganar siempre. Iverson o Arenas son muy capaces de arruinar un equipo con Duncan. No doy yo un duro por unos Wizards con Tim, mira. Los Spurs son la demostración de equipo donde el todo es mayor que la suma de las partes, y eso un descerebrado como Gilbert, te lo arruina.

Manu es el segundo mejor jugador (por momentos el primero) del mejor equipo de la década. No se yo qué tiene que hacer para ser una estrella.

Hay que ver la conspiración que hay contra Iverson, que en 12 años de carrera, con lo bueno que es, nunca haya estado en un equipo candidato. Primero los Sixers eran malísimos y el GM lo peor. Luego, cuando puede irse, vemos como todos los equipos top se matan por él. Otra vez conspiración de los GM. Llega a Denver y supongo que serán también malísimos sus compañeros. Oye, pues Camby, Martin, Nene... han tenido momentos de su carrera que parecían buenos jugadores. A ver cual es la excusa ahora.

Pero mira, coincido en que hay una cosa en la que Iverson es mejor que Manu, en meter la hostia de puntos en un equipo de mierda. Bueno, y otra, en meter más puntos midiendo menos. Cosas ambas muy útiles.


Ahí está todo. Manu ya es una estrella, y lo que dices allí lo reconocen. Pero aquí parece que no. Sin duda, Manu es uno de los grandes de la liga.

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por XAVIH » 09 Dic 2007, 12:23

Púes los Wizards sin él, juegan bastante mejor. Por lo menos ya no parecen un equipo de Globber Trotters haciendo una prueba.

E Iverson, necesita que los Snow, Mckie de la vida le hagan el trabajo sucio para que el se pueda tirar 30 mandarinas pp. Cuando llegó a la Liga, Allen estaba rodeado de un equipo decente, y su influencia en las victorias, a pesar de sus puntos, fué mínima.

Al final Brown le construyó un equipo de mataos a su alrededor para que él pudiera hacer lo único que sabe hacer, tirarselo todo. Es el mismo esquema que estan haciendo los Cavs.

Espero que nadie gané nunca un anillo así. A mi me gusta el baloncesto, no ver exhibiciones individuales de un tipo, a costa de sacrificar cualquier posibilidad de juego en equipo.

Me gustaría saber cuantas veces le llega la pelota a Manu y la devuelve, idem con Duncan. Me gustaría saber cuantas veces hacen eso otras estrellas de la liga. Hay mucho black hole suelto.

No es casualidad que los Spurs sea uno de los equipos con mejores % en FG. Suns o GSW aparte, pq esos juegan a otra velocidad, y eso les permite atacar defensas en construcción.

Que 2 de tus 3 referentes sean tipos tan poco egoistas, hace todo mucho más fácil para sus compañeros. Y aunque la religión de meej se lo prohiba, mejora a sus compañeros, pq no les relegas, por obligación, en simples especialistas. Nadie tiene prohibido jugarsela en los Spurs. Alguien se imagina que un Kleiza se chupe 4 tiros seguidos, por muy On Fire que este, si en los Nuggets juegan, Iverson, Melo y Smith con él.

Saludos

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Mister Equis
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por Mister Equis » 09 Dic 2007, 12:27

MAC77 escribió:A ver si lo entiendo. Cuando hace 8 puntos con algo parecido a 2 de 8 en tiros y su equipo gana por los pelos o pierde, es no se le necesitaba.

Pobre LeBron, que tiene que anotar 30 puntos y rozar el triple doble para que su equipo no pierda de 20 y para muchos de este foro encima es un chupón. :mrgreen:


¿Y quien habla de LeBron sin venir a cuento ahora?

Para mí hay 3 escoltas en la NBA que han demostrado mejores cosas que Manu: Wade, Bryant y James. El resto no, por mucho que digan los números.

Convendría que aclararas que estás defendiendo: Si es que James es mejor que Manu, dejamos de discutir porque estoy de acuerdo. Si es que Iverson, Arenas, Carter y toda esta chusma son mejores que el argentino, pues también, porque dudo que veas la luz si no lo has hecho después de 62 páginas de post y 3 anillos.
A un hombre interiormente libre y escrupuloso se le puede destruir, pero no se puede hacer de él ni un esclavo ni una herramienta ciega.

MAC77
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por MAC77 » 09 Dic 2007, 12:29

Mister Equis escribió:
MAC77 escribió:ganar anillos a la sombra de Tim Duncan (que los gana hasta Jacque Vaughn).


Parece que el equipo de Duncan vaya a ganar siempre. Iverson o Arenas son muy capaces de arruinar un equipo con Duncan. .


El equipo de Duncan va a pelear siempre. De hecho, ganó un anillo con 23 años y acompañado por fenómenos como Jaren Jackson jugando 20 minutos por partido o con uno de los mejores bases de la Historia (Avery Johnson, claro)

Para desgracia de Iverson o Arenas parece que nunca tendrán la oportunidad de arruinar un equipo con Duncan.

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Lespu
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por Lespu » 09 Dic 2007, 12:35

Mister Equis escribió:
MAC77 escribió:A ver si lo entiendo. Cuando hace 8 puntos con algo parecido a 2 de 8 en tiros y su equipo gana por los pelos o pierde, es no se le necesitaba.

Pobre LeBron, que tiene que anotar 30 puntos y rozar el triple doble para que su equipo no pierda de 20 y para muchos de este foro encima es un chupón. :mrgreen:


¿Y quien habla de LeBron sin venir a cuento ahora?

Para mí hay 3 escoltas en la NBA que han demostrado mejores cosas que Manu: Wade, Bryant y James. El resto no, por mucho que digan los números.

Convendría que aclararas que estás defendiendo: Si es que James es mejor que Manu, dejamos de discutir porque estoy de acuerdo. Si es que Iverson, Arenas, Carter y toda esta chusma son mejores que el argentino, pues también, porque dudo que veas la luz si no lo has hecho después de 62 páginas de post y 3 anillos.


Zas, en toda la boca!!!

Ahí le has dao. Y quien no lo ve, está ciego.

Y esos tres son igual mejores como líderes, pero para compartir liderato... los Spurs di¡udo mucho que cambien a Manu por uno de estos, no lo harían en la vida.

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Mister Equis
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por Mister Equis » 09 Dic 2007, 12:35

Es que Jaren Jackson o Avery Johnson no son tritura-equipos como Arenas.

Son tíos con sus limitaciones y virtudes, que las asumían en favor del equipo, cosa de las que los mentecatos citados son incapaces.

Iverson es incapaz de darse cuenta que si está tirando mal, a lo mejor debe dejar de tirar. Es que es su ley de vida. Para un tirador, fallar significa seguir tirando, pero solo si sus tiros vienen de una búsqueda de posición, o de buenos pases.

Cuando Iverson lleva 1/8 y sigue tirando, lo hace a base de escorzos, desequilibrios, crossover y demás basura que están bien si estás caliente, pero son una ruina para recuperarte en un partido en el que has entrado con mal pie.

En esos momentos, que son más o menos el 50% de la RS, Jaren Jackson y Avery Johnson son mucho mejores jugadores que Allen Iverson.
A un hombre interiormente libre y escrupuloso se le puede destruir, pero no se puede hacer de él ni un esclavo ni una herramienta ciega.

MAC77
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por MAC77 » 09 Dic 2007, 12:40

Mister Equis escribió:
MAC77 escribió:A ver si lo entiendo. Cuando hace 8 puntos con algo parecido a 2 de 8 en tiros y su equipo gana por los pelos o pierde, es no se le necesitaba.

Pobre LeBron, que tiene que anotar 30 puntos y rozar el triple doble para que su equipo no pierda de 20 y para muchos de este foro encima es un chupón. :mrgreen:


¿Y quien habla de LeBron sin venir a cuento ahora?

Para mí hay 3 escoltas en la NBA que han demostrado mejores cosas que Manu: Wade, Bryant y James. El resto no, por mucho que digan los números.

Convendría que aclararas que estás defendiendo: Si es que James es mejor que Manu, dejamos de discutir porque estoy de acuerdo. Si es que Iverson, Arenas, Carter y toda esta chusma son mejores que el argentino, pues también, porque dudo que veas la luz si no lo has hecho después de 62 páginas de post y 3 anillos.


No es ceñirse a ningún nombre en concreto, pero me toca las narices ver que hay jugadores que han tenido a jugadores como Pat Garrity como compañeros más fiables y se les demonice por no haber podido pasar de 1º ronda.

O otros que promedian cerca de 25-9 en playoffs en su carrera, que han tenido que cargar con el peso de ser el mejor jugador de la franquicia más laureada de la Historia desde que eran rookies, y que han pasado algunos de los mejores años de su carrera jugando con niños de guardería.

Pues que quieres que te diga, me da mucho coraje ver a esta gente peor considerada que un jugador que ha tenido 3 años a un alto nivel y que tiene la inmensa fortuna de jugar donde juega.

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Mister Equis
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por Mister Equis » 09 Dic 2007, 12:47

MAC77 escribió:Pues que quieres que te diga, me da mucho coraje ver a esta gente peor considerada que un jugador que ha tenido 3 años a un alto nivel y que tiene la inmensa fortuna de jugar donde juega.


¿Y no puede ser, como una remota posibilidad aunque sea, que Iverson tenga parte de culpa, solo una parte, por poco que sea, de no haber estado nunca en un equipo candidato?

No es obsesionarse con el anillo. Barkley lo luchó, al igual que Malone y Stockton. Chapeau por ellos, pero no pudo ser. Había alguien mejor.

Pero es que son 12 años de carrera y Iverson no ha sido candidato en la vida. Ya estaba forrado, podía rebajar sus emolumentos a ver si los Spurs, los Suns o alguno le contrataba. Joder, si tan bueno es...

Pero no, ha ido a Denver a seguir haciendo lo que hacía en Philly, pero con un equipo mejor. Si los resultados no llegan ahora ¿De quien es la culpa? ¿De Manu? Joder, que son muchos años ya viendole tirarse mandarinas. ¿No puede ser que tenga algo que ver?

Y si a ti te molesta que se menosprecie a esos jugadores, a mi me molesta que se haga lo mismo con uno de los líderes del mejor equipo. Que parece que sea su CULPA jugar en un buen equipo, cuando más bien es que ES SU VIRTUD que los Spurs sean tan buenos.

Te hago una pregunta muy directa, de si o no. ¿Convertiría a Manu en un jugador mejor, irse a Philly el año que viene y promediar 22ppp en un equipo de mierda? Porque en ese caso, ya habría hecho más que Iverson. Números en una banda, y 3 anillos.
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por MAC77 » 09 Dic 2007, 12:50

Mister Equis escribió:
Te hago una pregunta muy directa, de si o no. ¿Convertiría a Manu en un jugador mejor, irse a Philly el año que viene y promediar 22ppp en un equipo de mierda? Porque en ese caso, ya habría hecho más que Iverson. Números en una banda, y 3 anillos.


Si hace que la banda gane 56 partidos y juegue la final de la NBA, sí.

Si no,no.

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Mister Equis
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por Mister Equis » 09 Dic 2007, 12:51

Claro, y los equipos del este con los que se vería Manu serían Boston (lider de la liga ahora), Detroit o Clevenland. Igualito que el año de la final de Allen.
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por victor-nash » 09 Dic 2007, 12:51

Lespu escribió:Sin duda, esta temporada está entre los 5 mejores de la liga.



Dios mio :pero:


Nadie discute que Ginobili sea bueno, o que tenga capacidad en determiados momentos de ceder el protagonismo o cogerlo, pero situarlo a ese nivel es demasiado
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MAC77
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por MAC77 » 09 Dic 2007, 12:53

Mister Equis escribió:Claro, y los equipos del este con los que se vería Manu serían Boston (lider de la liga ahora), Detroit o Clevenland. Igualito que el año de la final de Allen.


Hablando de Boston. ¿Por qué te parecen peores Pierce y Allen que Ginobili?.

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por Mister Equis » 09 Dic 2007, 12:58

Esos jugadores van en un saco muy diferente a los 2 con los que vengo dando el coñazo desde hace un rato.

Tanto Pierce como Allen me parecen dos pedazo de jugadores, pero les falta demostrarlo al máximo nivel. Si ambos llegan a la final de la NBA este año, con un buen equipo, y hacen un buen papel no veo por qué van a ser peores que Manu.

Pondría un poco por encima aún al argentino, por regularidad, porque son muchos años ya dando el callo en playoffs, robando el balon clave y siendo un pilar en las eliminatorias más duras.
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espinaker
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por espinaker » 09 Dic 2007, 12:59

Estais consiguiendo que le coja asco, vaya como os estais flipando, llamar chusma a Iverson! jojojojo, mira una cosa tengo clara cuando Ginobili se retire se acordarán de él en su país y la gente que siga a tope este deporte, Iverson sin embargo pasará a la historia de la liga, será recordado y un nombre que le sonará a tus hijos y a los hijos de tus hijos por ser capaz de hacer las cosas que ha hecho con esa altura y peso.

Como él hay 50 en la liga por dios!ahora está en un gran momento pero ya está.

Un poquito de coherencia por favor.

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