¿Sabas o Shaq?
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pillastre
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por pillastre » 12 Sep 2008, 22:06

perikito escribió:tú cierra el boquino, gasolakers, que eres tonto. y no es por ofender, ojo.

Genial. El caso es que me creo que sea sin animo de ofender.

En cuanto al tema... me quedo con Shaq, para mi junto con Duncan el unico jugador de los ultimos años que merece estar en el olimpo de los mas grandes de siempre. Eso si, Sabas aguanta una comparacion con cualqueir pivot de la historia, incluido Shaq. Arvydas es el prototipo de lo que creo que seran los pivots del futuro, el nacio 20 o 30 años de lo que tocaba.
y digo que el que se presta
para peón del veneno
es doble tonto y no quiero
ser bailarín de su fiesta.

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McClane_John
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por McClane_John » 12 Sep 2008, 23:02

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ShowSoft
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por ShowSoft » 12 Sep 2008, 23:24

pillastre escribió:
perikito escribió:tú cierra el boquino, gasolakers, que eres tonto. y no es por ofender, ojo.

Genial. El caso es que me creo que sea sin animo de ofender.

En cuanto al tema... me quedo con Shaq, para mi junto con Duncan el unico jugador de los ultimos años que merece estar en el olimpo de los mas grandes de siempre. Eso si, Sabas aguanta una comparacion con cualqueir pivot de la historia, incluido Shaq. Arvydas es el prototipo de lo que creo que seran los pivots del futuro, el nacio 20 o 30 años de lo que tocaba.


Te refieres en Europa no? en la nba ya había Pivots como Bill Walton
que hacían lo mismo que Sabonis antes de que lo hiciera el propio
Sabonis, el mismo Wilt Chamberlain a pesar de ser una bestia
física era tambien un magnifico pasador y tenia muy buena mano de
media distancia.
Otra cosa, que quede claro que a mi Sabonis me gustaba y mucho,
pero no puedo compararlo con los mejores Center de la historia y
menos con Shaq.

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Henry Potter
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por Henry Potter » 12 Sep 2008, 23:33

ShowSoft escribió:
pillastre escribió:
perikito escribió:tú cierra el boquino, gasolakers, que eres tonto. y no es por ofender, ojo.

Genial. El caso es que me creo que sea sin animo de ofender.

En cuanto al tema... me quedo con Shaq, para mi junto con Duncan el unico jugador de los ultimos años que merece estar en el olimpo de los mas grandes de siempre. Eso si, Sabas aguanta una comparacion con cualqueir pivot de la historia, incluido Shaq. Arvydas es el prototipo de lo que creo que seran los pivots del futuro, el nacio 20 o 30 años de lo que tocaba.


Te refieres en Europa no? en la nba ya había Pivots como Bill Walton
que hacían lo mismo que Sabonis antes de que lo hiciera el propio
Sabonis, el mismo Wilt Chamberlain a pesar de ser una bestia
física era tambien un magnifico pasador y tenia muy buena mano de
media distancia.
Otra cosa, que quede claro que a mi Sabonis me gustaba y mucho,
pero no puedo compararlo con los mejores Center de la historia y
menos con Shaq.


Lo que no se puede es faltar a la verdad.

Bill Walton era maravilloso, esta bien que se digan maravilla de él, pero Walton no hacia y sobre todo no tenía las capacidades que tenía Sabas para hacer tantas cosas. Y no estoy hablando de quien era mejor, no.

Walton no tenía el rango de tiro de Sabonis ni de lejos. Además de ser mucho más blando, reconocido por el mismo.

Al margen de mejores o peores Walton no hacía lo mismo que Sabonis ni en pintura. Que podían ser equiparables o que haya similitudes, vale, pero que hacia ñas mismas cosas NO.

Sabonis es una especie única te guste o no.

Nunca existió antes ni ha existido despuués ni en la NBA, ni en Europa un pivot que haga tantas cosas tan bien como Sabonis.

Y cuando pillastre dice que los pivot del futuro serán como él no es una afirmación gratuita. Es una afirmación que se basa en que hasta ahora no ha aparecido un pivot tan completo que haga tantas cosas y tan bien.

Y repito no estoy hablando de que sea mejor o peor que fulano o mengano.

Estamos hablando de algo único hasta el momento, algo distinto a lo que se ha visto y se vio hasta su irrupción y jugadores posteriores..

Lo de Chamberlain, lider en asitencias vale, y su capacidad de pase y de tiro a media distancia lo dejamos como si no lo hubieras dicho .. :wink:

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pow_jugon
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por pow_jugon » 12 Sep 2008, 23:36

Henry Potter escribió:
"jugador interior más desequilibrante de la historia del baloncesto".


Bill Russell?, Chamberlain?? Jabbar??


Y Shaquille. Ya tienes el póker.

Henry, tu aprecio y cariño por Sabonis lo hiperboliza todo. Y es una lástima, de verdad.

Por muy grande que haya sido el lituano, Shaquille ha sido otra cosa.

Es una lástima leerte cuando te vistes de forofo, sobre todo comparado a cuando no lo haces.

Pero con tu Sabonis ya sabemos lo que hay.

xkasy
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por xkasy » 12 Sep 2008, 23:37

Y para que se quiere hacer tantas cosas si en el fondo lo importante es meter la pelota en la canasta.
Los pivots del futuro seran o como Howard o como Gasol, resolutivos, rapidos y efectivos.

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Nessy
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por Nessy » 12 Sep 2008, 23:47

xkasy escribió:Y para que se quiere hacer tantas cosas si en el fondo lo importante es meter la pelota en la canasta.
Los pivots del futuro seran o como Howard o como Gasol, resolutivos, rapidos y efectivos.


Y que sean capaces de defender a hombres de muy distintas características sin desequilibrar al equipo en los cambios. Sinceramente no creo que Sabonis vaya a ser el prototipo de jugador NBA del futuro. Estaría más cerca de ser un contraejemplo.

Yo es que no creo que los tipos grandes cercanos al 2'20 hayan desaparecido de la Tierra o de repente hayan dejado de interesarse por el basket. Simplemente la evolución del juego les está convirtiendo en piezas menos valiosas que antaño.
¡Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!

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Henry Potter
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por Henry Potter » 12 Sep 2008, 23:47

xkasy escribió:Y para que se quiere hacer tantas cosas si en el fondo lo importante es meter la pelota en la canasta.
Los pivots del futuro seran o como Howard o como Gasol, resolutivos, rapidos y efectivos.


Pues que baloncesto más aburrido nos espera.

En ese baloncesto donde queda el sitio para los artistas?, para los magos? el ingenio?

Por fortuna los Rubio y pivots cerebrales siempre saldrán y no serán un simple recuerdo.

por cierto lo de para q se quiere jugadores que hacen tantas cosas lo dirás en broma no??? :D :D

UN JUGADOR QUE HACE MUCHAS COSAS HABRE MUCHAS POSIBILIDADES Y AGRANDA EL BANICO DEL JUEGO EN TODOS LOS SENTIDOS.

Es increible tener que explicar cosas por el estio.


Ahora va a resulta que es peor saber hacer muchas cosas y bien, que pocas. :shock:

Pues a Howard precisamente no le vendría mal saber hacer más cosas no crees??? Incluso saber hacer cosas que Shaq, ya no hablo de los virtuosos de siempre, sabía hacer que no eran pocas.

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pow_jugon
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por pow_jugon » 12 Sep 2008, 23:53

Si el problema es el de siempre, que Sabonis, haciendo taaaaantas cosas bien como hacía, era menos decisivo que Shaquille haciendo menos cosas bien -aunque más de las que la gente piensa-.

La cuestión no es tanto lo que sepas hacer como que eso que sepas hacer te haga ganar.

Y Shaquille, con menos recursos técnicos, hacía ganar más que Sabonis. Influía más, era más determinante. Aunque la palabra sea mas bien imparable, porque no había forma humana de pararlo.

Y no hay más, Henry, por más vueltas que se le quiera dar al tema.

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Henry Potter
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por Henry Potter » 12 Sep 2008, 23:54

Nessy escribió:
xkasy escribió:Y para que se quiere hacer tantas cosas si en el fondo lo importante es meter la pelota en la canasta.
Los pivots del futuro seran o como Howard o como Gasol, resolutivos, rapidos y efectivos.


Y que sean capaces de defender a hombres de muy distintas características sin desequilibrar al equipo en los cambios. Sinceramente no creo que Sabonis vaya a ser el prototipo de jugador NBA del futuro. Estaría más cerca de ser un contraejemplo.

Yo es que no creo que los tipos grandes cercanos al 2'20 hayan desaparecido de la Tierra o de repente hayan dejado de interesarse por el basket. Simplemente la evolución del juego les está convirtiendo en piezas menos valiosas que antaño.


Sabonis no es precisamente el prototipo de jugador de 2,20.

Es más una anomalía de 2,20.

Un Sabonis es una pieza valiosa en cualquier baloncesto de cualquier época. Como lo son todos los buenos y excelentes jugadores.

Otra cosa distinta sería hablar de otros jugadores de más o de 2,20

Co esa afirmación estamos diciendo que un Jabbar, un Gimore, un Sabonis, un Chamberlain, un Ming, el mismo gASOL...serían hoy en día piezas menos valiosas..

Aunque ojo como he dicho antes creo que los casos que nombro no son el típico tronco de 2,20.

Por eso esa afirmación de que la evolución del juego está haciendo que los jugadores de cerca de 2,20 son menos valiosos hay que cojerlos con calzador.

Quizás la realidad es que NO haya jugadores de cerca de 2,20 tan buenos como antes, claro que eso implicaía una INVOLUCIÓN, en cuanto a buenos jugadores de más de 2,15. Y claro esa palabra NO gusta.

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Henry Potter
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por Henry Potter » 12 Sep 2008, 23:57

pow_jugon escribió:Si el problema es el de siempre, que Sabonis, haciendo taaaaantas cosas bien como hacía, era menos decisivo que Shaquille haciendo menos cosas bien -aunque más de las que la gente piensa-.

La cuestión no es tanto lo que sepas hacer como que eso que sepas hacer te haga ganar.

Y Shaquille, con menos recursos técnicos, hacía ganar más que Sabonis. Influía más, era más determinante. Aunque la palabra sea mas bien imparable, porque no había forma humana de pararlo.

Y no hay más, Henry, por más vueltas que se le quiera dar al tema.


Me he perdido algo o yo de eso no he hablado nada de nada hoy.

Es más he insistido queriendo que NO ESTOY HABLANDO de mejor jugador o peor, sino de excepcionalidad. Y Sabonis cuando surgió ERA UNA EXCEPCIONALIDAD Y LO SIGUE SIENDO Y POR ESO CREO Q PILLASTRE HA COMENTADO QUE EN EL FUTURO EN UN BALONCESTO SE SUPONE EVOLUCIONADO NOS ACERCAREMOS MÁS AL JUGADOR PERFECTO QUE SABE HACER MUCHAS COSAS Y BIEN Y QUE POR ESO SE PARECERÁN A ÉL...

Mierda las mayúsculas!!

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pow_jugon
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por pow_jugon » 12 Sep 2008, 23:58

De hecho, es tal la involución que sólo en la última década tienes a dos de los cinco mejores interiores de la historia.

Ambos de más de 2,10.

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Henry Potter
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por Henry Potter » 13 Sep 2008, 00:03

pow_jugon escribió:De hecho, es tal la involución que sólo en la última década tienes a dos de los cinco mejores interiores de la historia.

Ambos de más de 2,10.


No si yo no soy de los que piensa que los jugadores que se acercan a 2, 20 son menos valiosos.

A mi eso no me lo tienes que explicar.

La importancia de los buenos jugadores altos la tengo bien clarita.

Pero parece que la gente ve que falla algo o ve menos dinosaurios de 2,15 resolutivos. No se quizás tengan razón y no los hay tantos.

La razón. Bueno Nessy afirma que la evolución del juego ha hecho que no sean tan valiosos, es perfectamente razonable, yo por el contrario creo que teniendo razón en que ya no hay tantos jugadores que se acercan a 2,20 tan resolutivos como antaño es más producto de una involución en el puesto de center. Nada más.

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Henry Potter
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por Henry Potter » 13 Sep 2008, 00:05

¿No crees que ahora hay menos jugadores resolutivos que se acercan o pasan del 2,15 que hace unos años??

No se pero O´Nea puede ser el último que me viene a la cabeza, posterior no me viene ninguno salvo quizás Ming.

Anteriores y casi recientes bueno ya no tanto recuerdo a Ewing, Robinson, O,Neal, Sabonis. Hablando de los 90.

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barcenic
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por barcenic » 13 Sep 2008, 00:06

Henry Potter escribió:
pow_jugon escribió:Si el problema es el de siempre, que Sabonis, haciendo taaaaantas cosas bien como hacía, era menos decisivo que Shaquille haciendo menos cosas bien -aunque más de las que la gente piensa-.

La cuestión no es tanto lo que sepas hacer como que eso que sepas hacer te haga ganar.

Y Shaquille, con menos recursos técnicos, hacía ganar más que Sabonis. Influía más, era más determinante. Aunque la palabra sea mas bien imparable, porque no había forma humana de pararlo.

Y no hay más, Henry, por más vueltas que se le quiera dar al tema.


Me he perdido algo o yo de eso no he hablado nada de nada hoy.

Es más he insistido queriendo que NO ESTOY HABLANDO de mejor jugador o peor, sino de excepcionalidad. Y Sabonis cuando surgió ERA UNA EXCEPCIONALIDAD Y LO SIGUE SIENDO Y POR ESO CREO Q PILLASTRE HA COMENTADO QUE EN EL FUTURO EN UN BALONCESTO SE SUPONE EVOLUCIONADO NOS ACERCAREMOS MÁS AL JUGADOR PERFECTO QUE SABE HACER MUCHAS COSAS Y BIEN Y QUE POR ESO SE PARECERÁN A ÉL...

Mierda las mayúsculas!!

Pues a mi me parece más "excepcional" un tio como Nowitzki que un Sabonis.



Perdón.
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Nessy
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por Nessy » 13 Sep 2008, 00:09

Yo cada día tengo más claro que Yao Ming no está en la liga por el físico y que su altura le perjudica más que beneficia.

El status de Yao Ming con siete pies escasos no sería muy diferente al actual. El status de Yao Ming sin sus cualidades ofensivas le darían para CBA o para vender productos.

Henry, yo estoy abierto a creer que los jugadores cercanos a 2'20 del mundo han bajado de nivel, pero deberás razonarlo:
- ¿Hay menos personas de 2'20 en el mundo?
- ¿Se interesan menos por el basket?
- ¿Se ha dejado de trabajar con ellos en la fase de formación?
¡Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!

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pillastre
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por pillastre » 13 Sep 2008, 00:09

Henry Potter escribió:
ShowSoft escribió:
pillastre escribió:
perikito escribió:tú cierra el boquino, gasolakers, que eres tonto. y no es por ofender, ojo.

Genial. El caso es que me creo que sea sin animo de ofender.

En cuanto al tema... me quedo con Shaq, para mi junto con Duncan el unico jugador de los ultimos años que merece estar en el olimpo de los mas grandes de siempre. Eso si, Sabas aguanta una comparacion con cualqueir pivot de la historia, incluido Shaq. Arvydas es el prototipo de lo que creo que seran los pivots del futuro, el nacio 20 o 30 años de lo que tocaba.


Te refieres en Europa no? en la nba ya había Pivots como Bill Walton
que hacían lo mismo que Sabonis antes de que lo hiciera el propio
Sabonis, el mismo Wilt Chamberlain a pesar de ser una bestia
física era tambien un magnifico pasador y tenia muy buena mano de
media distancia.
Otra cosa, que quede claro que a mi Sabonis me gustaba y mucho,
pero no puedo compararlo con los mejores Center de la historia y
menos con Shaq.


Lo que no se puede es faltar a la verdad.

Bill Walton era maravilloso, esta bien que se digan maravilla de él, pero Walton no hacia y sobre todo no tenía las capacidades que tenía Sabas para hacer tantas cosas. Y no estoy hablando de quien era mejor, no.

Walton no tenía el rango de tiro de Sabonis ni de lejos. Además de ser mucho más blando, reconocido por el mismo.

Al margen de mejores o peores Walton no hacía lo mismo que Sabonis ni en pintura. Que podían ser equiparables o que haya similitudes, vale, pero que hacia ñas mismas cosas NO.

Sabonis es una especie única te guste o no.

Nunca existió antes ni ha existido despuués ni en la NBA, ni en Europa un pivot que haga tantas cosas tan bien como Sabonis.

Y cuando pillastre dice que los pivot del futuro serán como él no es una afirmación gratuita. Es una afirmación que se basa en que hasta ahora no ha aparecido un pivot tan completo que haga tantas cosas y tan bien.

Y repito no estoy hablando de que sea mejor o peor que fulano o mengano.

Estamos hablando de algo único hasta el momento, algo distinto a lo que se ha visto y se vio hasta su irrupción y jugadores posteriores..

Lo de Chamberlain, lider en asitencias vale, y su capacidad de pase y de tiro a media distancia lo dejamos como si no lo hubieras dicho .. :wink:
Bueno...como me has ahorrado un mensaje lo aprovecho para decir que es exactamente eso lo que queria decir. Que Sabes es un jugador especialisimo y que ojala sea esa la evolucion del baloncesto. Porque no hay que olvidar que encima era un jugador muy rocoso en defensa cuando queria, muy mermado fisicamente aguantaba en defensa al mismo Shaq. Aun recuerdo cuando tenia 10 u 11 años y mi tio me ponia videos del primer Sabonis en beta, siempre me decia que Orenga era el unico jugador que casi le paraba a veces XDDD.

Por cierto, repito que mi opinion es que Shaq posiblemente ha sido mejor jugador, es uno de mis jugadores favoritos. Pero creo que Sabas es un jugador que aguanta una comparacion con el y que, desde luego, era muchisimo mas completo.
y digo que el que se presta
para peón del veneno
es doble tonto y no quiero
ser bailarín de su fiesta.

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barcenic
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por barcenic » 13 Sep 2008, 00:18

pillastre escribió:Aun recuerdo cuando tenia 10 u 11 años y mi tio me ponia videos del primer Sabonis en beta, siempre me decia que Orenga era el unico jugador que casi le paraba a veces XDDD.

Al rededor de esto casi se crea un mito. Orenga jamás paró a Sabonis. Lo que ocurría es que contra el lituano solía marcarse unos buenos partidos. Pero en ataque, no en defensa. Orenga era de los pocos pivots corpulentos de aquel entonces que eran capaz de tirar de cinco metros y, en la jugada siguiente darle un par de culetazos a Sabonis dentro de la zona.


Bien, al margen de esto y, seguramente por la falta de sueño, diré que cuando pienson en un Sabonis prelesión en la NBA, se me viene a la cabeza Ralp Sampson
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Henry Potter
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por Henry Potter » 13 Sep 2008, 00:24

Nessy escribió:Yo cada día tengo más claro que Yao Ming no está en la liga por el físico y que su altura le perjudica más que beneficia.

El status de Yao Ming con siete pies escasos no sería muy diferente al actual. El status de Yao Ming sin sus cualidades ofensivas le darían para CBA o para vender productos.

Henry, yo estoy abierto a creer que los jugadores cercanos a 2'20 del mundo han bajado de nivel, pero deberás razonarlo:
- ¿Hay menos personas de 2'20 en el mundo?
- ¿Se interesan menos por el basket?
- ¿Se ha dejado de trabajar con ellos en la fase de formación?


En lo de Ming estoy de acuerdo.

La razón del porque no hay tan buenos pues no lo sé. Así es el deporte , un diente de sierra. Ahora quizás estemos en un diente bajo, pero dentro de 10 años sobresale otro diente. No lo sé.

Nessy tú crees que ya no son tan reolutivos o que la evolución del juego los ha desplazado. Puede ser.

Eso implicaría que si hoy en día saliera un jugador como Jabbar, Ewing, Robinson, O´Neal o Sabonis no destacaría o que ese tipo de jugador existe, pero ya no es tan resolutivo.

No lo se, sinceramente se me hace difícil pensar eso o más bien me decanto más por la razón de que en el panorama actual no existe ningún jugador de más de 2,13 como O´Neal, Jabbar, Robinson, Ewing, Sabonis, Daugherty o Walton...

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Henry Potter
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por Henry Potter » 13 Sep 2008, 00:25

barcenic escribió:
pillastre escribió:Aun recuerdo cuando tenia 10 u 11 años y mi tio me ponia videos del primer Sabonis en beta, siempre me decia que Orenga era el unico jugador que casi le paraba a veces XDDD.

Al rededor de esto casi se crea un mito. Orenga jamás paró a Sabonis. Lo que ocurría es que contra el lituano solía marcarse unos buenos partidos. Pero en ataque, no en defensa. Orenga era de los pocos pivots corpulentos de aquel entonces que eran capaz de tirar de cinco metros y, en la jugada siguiente darle un par de culetazos a Sabonis dentro de la zona.


Bien, al margen de esto y, seguramente por la falta de sueño, diré que cuando pienson en un Sabonis prelesión en la NBA, se me viene a la cabeza Ralp Sampson


Sampson era todavía más distinto a Sabonis que el mismo Walton.

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