¿T-mac o vince carter?
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3485
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por 3485 » 10 Sep 2008, 19:17

Sinceramente los veo parejos a cuanto rendimiento al igual que al resultado en sus equipos...

Me quedaria sobre todo con el periodo de ebullicion de Vince entre 1999-2001, y con aquel pasaje de locura anotadora de Mcgrady frente a los Spurs.

Con eso....me quedo de cada jugador.

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Twin
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por Twin » 10 Sep 2008, 19:19

RubénZ escribió:
Titi escribió:Tanto que gustan por aquí las estadísticas, el que diga que Carter (que es uno de mis jugadores favoritos), es mas completo que McGrady que compare las estadísticas de las carreras de ambos. En puntos y rebotes creo recordar que mas o menos estan igualados pero McGrady da bastantes mas asistencias que Vince.

Y el que diga que Houston estaría mejor sin McGrady, ese no se ha dignado a mirar un partido de los Rockets este año. Lo que hace la ignorancia......


Yao Ming no es que dijera eso exactamente pero dijo que el equipo se había acostumbrado a jugar sin McGrady o algo parecido, cuando éste se lesionó y seguían ganando partidos.Y si he visto bastantes partidos y me ponía de mala hostia viendo como el tío se liaba a tirar triples y no le llegaba ni un balón a Scola, sobre todo a principio de temporada. Hombre, algún partido bueno te hace y de vez en cuando le da por pasar el balón,pero la mayoría de las veces(y miro siempre las estadísticas)ronda los 20 puntos con muy malos porcentajes. De hecho él mismo dijo que no estaba en condiciones para jugar el All-Star. Podría ser mucho mejor jugador y más util para su equipo si redefiniera su juego y se dedicara más a pasar el balón, que tiene capacidad para hacerlo. Y estoy convencido de que Scola con más balones sería un tio de 15-20 puntos por partido. Yo no se si Houston estaría mejor sin McGrady, pero si el juego se sigue basando en él, mal va Houston. Es un tio que no ha ganado nada con ese tipo de juego y por lo menos a mi me queda el beneficio de la duda de como le iria a Houston con otro sistema de juego y más si se obtuviera uno o dos jugadores importantes a cambio de McGrady


entonces..... ¿¿que te parece que los Nets no ganen un partido sin Carter desde que este llego a New Jersey hace ya cuatro años??

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tmac_jugon
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por tmac_jugon » 10 Sep 2008, 19:34

RubénZ escribió:
javierbarca escribió:yo creo que solo hay que ver el ultimo partido de playoffs contra los jazz de este año...
McGrady solo remontó un -20....luego si, perdieron, pero fue espectacular.

POR QUE ERES TAN BUENO MCGRADY?!?!?


Ahi le has dao "solo". Lo que tiene que hacer es jugar más con el equipo, que también sabe hacerlo cuando quiere. Sin embargo el año anterior en el último partido de la serie no miraba a canasta cuando el partido estaba caliente


En que quedamos, o no pasa nada, o no mira a canasta

Porque en aquel partido q dices q no miraba la canasta al final (7º partido de PO de 2007), hizo 29 puntos y 13 asistencias, con 12 de 25 en tiros de campo y 2 perdidas. Jugando con el tanto Yao como Alston
25 de las 34 canastas de su equipo llevaron su firma

Simplemente lo mismo seria porque la mejor opcion, a priori, eran balones a Yao

Sin embargo en el 6º de PO de 2008, hizo 40 puntos y "solo" 5 asistencias con 13 de 26 en tiros y 1 perdida, sin Yao ni Alston (lesionado en el 2do cuarto), y con Mike James con 2 de 12 en tiros de campo, Battier 2 de 7, Brooks 0 de 5, Alston 2 de 7, Head 0 de 2, Landry 0 de 2, mas Mutombo y Hayes (especialistas anotadores)... que no se si algo tendria que ver.

De McGrady se podra criticar su temporada regular, por la irregularidad de la misma. Pero en Playoffs no se le puede reprochar absolutamente nada... bueno, que no ha pasado nunca de ronda
Claro, el basket es un juego de equipo, pero se supone que esto debe conseguirlo solo.

Por cierto, clasificacion historica de puntos anotados de media en partidos de Playoff

1 Michael Jordan 33,4
2 Allen Iverson 29,7
3 Jerry West 29,1
4 Tracy McGrady 28,5
5 LeBron James 27,5
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Kobynum
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por Kobynum » 10 Sep 2008, 19:39

tmac_jugon escribió:
RubénZ escribió:
javierbarca escribió:yo creo que solo hay que ver el ultimo partido de playoffs contra los jazz de este año...
McGrady solo remontó un -20....luego si, perdieron, pero fue espectacular.

POR QUE ERES TAN BUENO MCGRADY?!?!?


Ahi le has dao "solo". Lo que tiene que hacer es jugar más con el equipo, que también sabe hacerlo cuando quiere. Sin embargo el año anterior en el último partido de la serie no miraba a canasta cuando el partido estaba caliente


En que quedamos, o no pasa nada, o no mira a canasta

Porque en aquel partido q dices q no miraba la canasta al final (7º partido de PO de 2007), hizo 29 puntos y 13 asistencias, con 12 de 25 en tiros de campo y 2 perdidas. Jugando con el tanto Yao como Alston
25 de las 34 canastas de su equipo llevaron su firma

Simplemente lo mismo seria porque la mejor opcion, a priori, eran balones a Yao

Sin embargo en el 6º de PO de 2008, hizo 40 puntos y "solo" 5 asistencias con 13 de 26 en tiros y 1 perdida, sin Yao ni Alston (lesionado en el 2do cuarto), y con Mike James con 2 de 12 en tiros de campo, Battier 2 de 7, Brooks 0 de 5, Alston 2 de 7, Head 0 de 2, Landry 0 de 2, mas Mutombo y Hayes (especialistas anotadores)... que no se si algo tendria que ver.

De McGrady se podra criticar su temporada regular, por la irregularidad de la misma. Pero en Playoffs no se le puede reprochar absolutamente nada... bueno, que no ha pasado nunca de ronda
Claro, el basket es un juego de equipo, pero se supone que esto debe conseguirlo solo.

Por cierto, clasificacion historica de puntos anotados de media en partidos de Playoff

1 Michael Jordan 33,4
2 Allen Iverson 29,7
3 Jerry West 29,1
4 Tracy McGrady 28,5
5 LeBron James 27,5


Si pero es el que menos partidos a jugado de todos :mrgreen:

Decir que LeBron ya ha jugado mas partidos de PO que T-mac...

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tmac_jugon
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por tmac_jugon » 10 Sep 2008, 19:58

Para los amantes de la estadistica

temporada 07-08
46-20 con tmac... 70% victorias
9-7 sin tmac... 56% de victorias

temporada 06-07
50-21 con tmac... 70% de victorias
2-9 sin tmac... 18% de victorias

temporada 05-06
27-20 con tmac... 57% de victorias
7-28 sin tmac... 20% de victorias

temporada 04-05
49-29 con tmac... 63% de victorias
2-2 sin tmac... 50% de victorias

total:
172-90 con tmac... 65% de victorias
20-46 sin tmac... 30% de victorias
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RubénZ
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por RubénZ » 10 Sep 2008, 20:06

tmac_jugon escribió:
RubénZ escribió:
javierbarca escribió:yo creo que solo hay que ver el ultimo partido de playoffs contra los jazz de este año...
McGrady solo remontó un -20....luego si, perdieron, pero fue espectacular.

POR QUE ERES TAN BUENO MCGRADY?!?!?


Ahi le has dao "solo". Lo que tiene que hacer es jugar más con el equipo, que también sabe hacerlo cuando quiere. Sin embargo el año anterior en el último partido de la serie no miraba a canasta cuando el partido estaba caliente


En que quedamos, o no pasa nada, o no mira a canasta

Porque en aquel partido q dices q no miraba la canasta al final (7º partido de PO de 2007), hizo 29 puntos y 13 asistencias, con 12 de 25 en tiros de campo y 2 perdidas. Jugando con el tanto Yao como Alston
25 de las 34 canastas de su equipo llevaron su firma

Simplemente lo mismo seria porque la mejor opcion, a priori, eran balones a Yao

Sin embargo en el 6º de PO de 2008, hizo 40 puntos y "solo" 5 asistencias con 13 de 26 en tiros y 1 perdida, sin Yao ni Alston (lesionado en el 2do cuarto), y con Mike James con 2 de 12 en tiros de campo, Battier 2 de 7, Brooks 0 de 5, Alston 2 de 7, Head 0 de 2, Landry 0 de 2, mas Mutombo y Hayes (especialistas anotadores)... que no se si algo tendria que ver.

De McGrady se podra criticar su temporada regular, por la irregularidad de la misma. Pero en Playoffs no se le puede reprochar absolutamente nada... bueno, que no ha pasado nunca de ronda
Claro, el basket es un juego de equipo, pero se supone que esto debe conseguirlo solo.

Por cierto, clasificacion historica de puntos anotados de media en partidos de Playoff

1 Michael Jordan 33,4
2 Allen Iverson 29,7
3 Jerry West 29,1
4 Tracy McGrady 28,5
5 LeBron James 27,5


Pues en las 2 cosas, yo vi ese partido y me llamó mucho la atención que no se jugara el balón en los últimos minutos, cuando el partido estaba caliente, un jugador que se juega la mayoría de las posesiones.Es que por lo menos podía haber hecho algún tiro, pero lo que llama la atención es que no hacía absolutamente ninguno.Después de ese partido fue cuando lloró en la rueda de prensa. En su debe este año hay que decir que lo tenían complicado sin Yao. Ha tenido fases en la temporada en la que ha jugado mejor, pero como dices tú le falta regularidad y a raiz de la lesión no ha vuelto a ser el mismo, tiene algún chispazo de vez en cuando

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Vule Avdalovic
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por Vule Avdalovic » 10 Sep 2008, 20:09

T Mac me gusta mas

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tmac_jugon
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por tmac_jugon » 10 Sep 2008, 20:13

Y de la espalda esta perfectamente, que veo que todavia se sigue con lo mismo
Otra cosa es que al acabar la temporada se tuviera que operar de la rodilla y del hombro.
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RubénZ
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por RubénZ » 10 Sep 2008, 20:16

Twin escribió:
RubénZ escribió:
Titi escribió:Tanto que gustan por aquí las estadísticas, el que diga que Carter (que es uno de mis jugadores favoritos), es mas completo que McGrady que compare las estadísticas de las carreras de ambos. En puntos y rebotes creo recordar que mas o menos estan igualados pero McGrady da bastantes mas asistencias que Vince.

Y el que diga que Houston estaría mejor sin McGrady, ese no se ha dignado a mirar un partido de los Rockets este año. Lo que hace la ignorancia......


Yao Ming no es que dijera eso exactamente pero dijo que el equipo se había acostumbrado a jugar sin McGrady o algo parecido, cuando éste se lesionó y seguían ganando partidos.Y si he visto bastantes partidos y me ponía de mala hostia viendo como el tío se liaba a tirar triples y no le llegaba ni un balón a Scola, sobre todo a principio de temporada. Hombre, algún partido bueno te hace y de vez en cuando le da por pasar el balón,pero la mayoría de las veces(y miro siempre las estadísticas)ronda los 20 puntos con muy malos porcentajes. De hecho él mismo dijo que no estaba en condiciones para jugar el All-Star. Podría ser mucho mejor jugador y más util para su equipo si redefiniera su juego y se dedicara más a pasar el balón, que tiene capacidad para hacerlo. Y estoy convencido de que Scola con más balones sería un tio de 15-20 puntos por partido. Yo no se si Houston estaría mejor sin McGrady, pero si el juego se sigue basando en él, mal va Houston. Es un tio que no ha ganado nada con ese tipo de juego y por lo menos a mi me queda el beneficio de la duda de como le iria a Houston con otro sistema de juego y más si se obtuviera uno o dos jugadores importantes a cambio de McGrady


entonces..... ¿¿que te parece que los Nets no ganen un partido sin Carter desde que este llego a New Jersey hace ya cuatro años??


¿De cuantos partidos estamos hablando?¿De 10 más o menos?¿Esos partidos los hubieran perdido igual estando Carter por jugar fuera o por jugar contra un mejor equipo?Está bien el dato, pero es relativo. De todos modos yo te hablo del Carter de la pasada temporada.Cada cual que lo valore como le parezca pero a mi no me gustó. Ahora mismo es un jugador que podría ser importante en un rol más secundario junto a otro jugador franquicia, pero no debe de ser fácil aceptar eso con la carrera que ha hecho

RubénZ
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por RubénZ » 10 Sep 2008, 20:17

tmac_jugon escribió:Y de la espalda esta perfectamente, que veo que todavia se sigue con lo mismo
Otra cosa es que al acabar la temporada se tuviera que operar de la rodilla y del hombro.


Pues ojalá vuelva a ser el de antes

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Tony Snake
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por Tony Snake » 10 Sep 2008, 20:30

T-Mac de orlando me gusta mas que Carter,una pena lo de sus lesiones..
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Lo que cambia la vida,verdad Aito?

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Master13
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por Master13 » 10 Sep 2008, 20:51

Vince Carter

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underrated
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por underrated » 10 Sep 2008, 21:46

RubénZ escribió:¿De cuantos partidos estamos hablando?¿De 10 más o menos?¿Esos partidos los hubieran perdido igual estando Carter por jugar fuera o por jugar contra un mejor equipo?Está bien el dato, pero es relativo. De todos modos yo te hablo del Carter de la pasada temporada.Cada cual que lo valore como le parezca pero a mi no me gustó. Ahora mismo es un jugador que podría ser importante en un rol más secundario junto a otro jugador franquicia, pero no debe de ser fácil aceptar eso con la carrera que ha hecho


La temporada pasada, los Nets habían empezado 4-1 (uno de los mejores inicios de su historia) cuando Carter se lesiona en aquel partido contra Boston. Los Nets perdieron los 6 siguientes partidos que jugaron sin Carter. Casualidad tampoco fue.

Y no es sólo que perdieran esos partidos. Es que metieron 75 puntos por partido con porcentajes que apenas superaban el 35%, y jugadores como Jefferson se hundieron con la ausencia de Carter. Es que estamos hablando que los Nets perdieron esos partidos apesar de tener a Jason y Kidd o Richard Jefferson, y los perdieron en esas circunstancias.

Como dice Thorn:

“All I know is since we’ve had Vince Carter, if we didn’t get him the first year we would have never made the playoffs, we certainly would have never made the playoffs last season, and in the five games Carter missed this year we scored 76 points a game and lost all five of them.”


Sobre la temporada pasada, si dices que no te pareció buena la campaña de Vince, es que una de 2, a) o bien sólo seguiste la temporada de los Nets hasta antes del traspaso de Kidd y a partir de ahí generalizas el año completo; b) o es que estás ciego y eres incapaz de ver el liderazgo y el tremendo nivel de Carter tras salir Kidd.

Los números de Carter tras el traspaso de Kidd rondan los 23 pts, 7 rbs y 5 asist. Y hay que tener en cuenta el tema de los balones que le quitó Frank a Vince para darle a RJ.

En sus 3 temporadas anteriores en New Jersey, Vince promediaba 20 tiros por partido. Frank cambió el ataque para repartir más la bola, y Carter pasa a disponer sólo de 16 tiros por partido, y sus % de tiros de campo incluso son superiores a los de la temporada anterior, pero como tira menos, anota menos, lo que le hace ganarse las críticas de la gente que no se fija siquiera en estos detalles.

Y si a ti no te gusta la temporada de un jugador que acaba haciendo 21 pts, 6 rbs y 5 asist. de media -el único junto a Bryant y James- a pesar de jugar lesionado toda la temporada (tanto que nada más acabar la temporada se lesionó, cuando pudo hacerlo antes cuando los Nets ya habían perdido esperanzas de PO), pues allá tú. Yo no sé qué más se le puede pedir, cuando ha aceptado sin rechistar que Frank le quitara protagonismo en ataque o cuando ha estado jugando lesionado todo el año.
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Twin
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por Twin » 10 Sep 2008, 21:54

suscribo todo lo dicho por mi compañero underrated, pero en el ultimo parrafo quiso decir se opero y no se lesiono, pero vamos, que eso ya lo habiamos comentado antes, un profesional como la copa de un pino que carga con la cruz de sus formas en la salida de los Raptors y la gente se piensa que en los Nets se deja llevar no se muy bien porque, bueno si lo se, porque no ven los partidos y se piensan que todos los males del equipo son culpa suya, cuando es justo todo lo contrario.

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javierbarca
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por javierbarca » 10 Sep 2008, 22:44

tmac_jugon escribió:
RubénZ escribió:
javierbarca escribió:yo creo que solo hay que ver el ultimo partido de playoffs contra los jazz de este año...
McGrady solo remontó un -20....luego si, perdieron, pero fue espectacular.

POR QUE ERES TAN BUENO MCGRADY?!?!?


Ahi le has dao "solo". Lo que tiene que hacer es jugar más con el equipo, que también sabe hacerlo cuando quiere. Sin embargo el año anterior en el último partido de la serie no miraba a canasta cuando el partido estaba caliente


En que quedamos, o no pasa nada, o no mira a canasta

Porque en aquel partido q dices q no miraba la canasta al final (7º partido de PO de 2007), hizo 29 puntos y 13 asistencias, con 12 de 25 en tiros de campo y 2 perdidas. Jugando con el tanto Yao como Alston
25 de las 34 canastas de su equipo llevaron su firma

Simplemente lo mismo seria porque la mejor opcion, a priori, eran balones a Yao

Sin embargo en el 6º de PO de 2008, hizo 40 puntos y "solo" 5 asistencias con 13 de 26 en tiros y 1 perdida, sin Yao ni Alston (lesionado en el 2do cuarto), y con Mike James con 2 de 12 en tiros de campo, Battier 2 de 7, Brooks 0 de 5, Alston 2 de 7, Head 0 de 2, Landry 0 de 2, mas Mutombo y Hayes (especialistas anotadores)... que no se si algo tendria que ver.

De McGrady se podra criticar su temporada regular, por la irregularidad de la misma. Pero en Playoffs no se le puede reprochar absolutamente nada... bueno, que no ha pasado nunca de ronda
Claro, el basket es un juego de equipo, pero se supone que esto debe conseguirlo solo.

Por cierto, clasificacion historica de puntos anotados de media en partidos de Playoff

1 Michael Jordan 33,4
2 Allen Iverson 29,7
3 Jerry West 29,1
4 Tracy McGrady 28,5
5 LeBron James 27,5

es que el partido contra los Jazz no era normal, o tiraba McGrady o no metian una canasta ni de coña....
-,-,

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underrated
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por underrated » 10 Sep 2008, 22:57

Twin escribió:suscribo todo lo dicho por mi compañero underrated, pero en el ultimo parrafo quiso decir se opero y no se lesiono, pero vamos, que eso ya lo habiamos comentado antes, un profesional como la copa de un pino que carga con la cruz de sus formas en la salida de los Raptors y la gente se piensa que en los Nets se deja llevar no se muy bien porque, bueno si lo se, porque no ven los partidos y se piensan que todos los males del equipo son culpa suya, cuando es justo todo lo contrario.


Lo de la lesión de Carter debería servirles a algunos para que ya dejen de decir que perrea o que no juega con esfuerzo. Recordemos lo que dijo Frank sobre el tema:

“If you’ve seen his ankle, many would say — now that our playoff chances are slimmer and slimmer— they’d say, ‘Eh, shut it down,’” coach Lawrence Frank said. “But Vince is determined to play as much as he can, until the ankle limits him from not playing. That reflects upon his character.”


"It says a lot about him as a person,'' Nets coach Lawrence Frank said. "When you look at his ankle, it is very swollen. He had every opportunity to sit it out, if not shut it down, yet he continues to fight. Vince is a first-class person.''


After sitting out Friday, watching a listless Nets loss to a Detroit team with nothing more to play for, Carter had even more reason to sit out. Not only did he play on an injured ankle Saturday, Carter starred with 32 points, including 21 in the second half when he carried New Jersey past Toronto for an otherwise meaningless win. Carter played 45 minutes, but showed so much more than you can see in a boxscore. After the game Carter said, “I refuse to quit on the season, or quit on this team.” Coach Lawrence Frank acknowledged the effort “says a lot about him,” playing on a swollen ankle likely to require offseason surgery.
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628vic
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por 628vic » 10 Sep 2008, 23:04

Joer pues a mi siempre me ha dado la sensacion de que T-Mac ha estado por delante de su primo. Por cierto alguien sabe cual de los 2 era mejor cuando jugaban en Toronto??? me refiero a cual de los 2 jugaba mas minutos y cual de ellos era considerado mas importante.

P.D.: T-Mac esta en el grupito de esos jugadores que nunca ganan pero se les considera grandes. Ojala este año haga algo.
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Yao22
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por Yao22 » 10 Sep 2008, 23:04

Algunos recuerdos de aquellas series:

-Vince Carter 50 puntos y 9 triples contra Philly- 3er partido.

http://www.youtube.com/watch?v=K_ma-03aeIE

http://www.youtube.com/watch?v=78TDlsb3dTk

-Y el famoso tiro fallado en el 7º partido.

http://www.youtube.com/watch?v=3emK-oy0LyQ


hace un par de dias repitieron ese tercer partido justamente en canal plus deportes y la verdad esk la racha de carter fue espectacular pero ese partido si que era de jugarselas todas tanto él como iverson, de hecho iverson se jugaba todo el rato tiros forzadisimos

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javierbarca
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Ubicación: Madrid

por javierbarca » 10 Sep 2008, 23:49

628vic escribió:Joer pues a mi siempre me ha dado la sensacion de que T-Mac ha estado por delante de su primo. Por cierto alguien sabe cual de los 2 era mejor cuando jugaban en Toronto??? me refiero a cual de los 2 jugaba mas minutos y cual de ellos era considerado mas importante.

P.D.: T-Mac esta en el grupito de esos jugadores que nunca ganan pero se les considera grandes. Ojala este año haga algo.

seguramente porque de una forma u otra se lo ha ganado :)
-,-,

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Dewy_Bryant
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por Dewy_Bryant » 11 Sep 2008, 00:06

Vince para mi siempre a sido mas completo
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