Ricky Rubio presenta una demanda contra la Penya.
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kobe_bryant_usa
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por kobe_bryant_usa » 07 Jun 2009, 13:11

me parece una falta de respeto demandar al equipo que te ha dado el exito y te esta dando de "comer"
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Marcus Cus
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Re: Ricky Rubio presenta una demanda contra la Penya.

por Marcus Cus » 07 Jun 2009, 13:12

Gif_Animado escribió:http://www.lavanguardia.es/deportes/noticias/20090607/53718659241/ricky-rubio-presenta-una-demanda-contra-la-penya.html

Después de varias negociaciones que no han conducido a ningún acuerdo, Ricky Rubio ha presentado una demanda contra el DKV Joventut con el objetivo de forzar un acuerdo que permita reducir su cláusula de rescisión de contrato - establecida en unos seis millones de dólares-y marcharse a la NBA, bien sea este año, bien el siguiente.
El base verdinegro, de 18 años, fundamenta su demanda en el desfase que hay entre su salario y la cifra que pide el club para dejarlo libre. El sueldo del jugador esta temporada ha sido de 70.000 euros, cifra a la que hay que añadir los 140.000 euros que la Penya le dio en enero de forma automática para maquillar unos números muy alejados, en cualquier caso, a los que recibiría en otro equipo si nos atenemos a sus evidentes cualidades deportivas y a su proyección en los últimos años.

El diálogo entre el representante del jugador, Germán González, y el club, en la persona de su presidente, Jordi Villacampa, y su director deportivo, Jordi Cairó, no ha conducido a ninguna solución satisfactoria para las dos partes. Pero Ricky, al que le quedan dos años de contrato con el equipo badalonés - firmado cuando tenía sólo 15 años, un factor que podría beneficiarle ahora-,sabe que el desfase entre sus ingresos y la mencionada cláusula es evidente y busca una salida más sencilla hacia la NBA, su destino lógico.

A lo largo de la temporada que ahora finaliza, club y jugador mantuvieron diversos contactos que tampoco cristalizaron en una solución. Así, el DKV ofreció al base reducir de seis a tres millones de dólares la cláusula a cambio de doblarla en el caso de que no marchara a Estados Unidos y sí lo hiciera a otro club europeo, y de una ampliación de contrato. Ricky Rubio rechazó esta opción hasta que vio que las puertas de la NBA se le abrían. Entonces, transcurridas algunas semanas, quiso aceptar la oferta del club, pero en ese instante fue la Penya la que dijo no.

A partir de este momento será el abogado laboralista Leopoldo Hinjos el que defenderá al jugador, que la próxima semana ofrecerá una conferencia de prensa en la que, sin duda, hablará de su situación. Luego irá a entrenarse a Estados Unidos - posiblemente en Memphis, Oklahoma y Sacramento-a la espera de la posición que consiga en el draft,el próximo 25 de junio. Luego, en función de los acontecimientos, tendrá que tomar una decisión.


Se va a liar parda

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Casanova Frankenstein
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por Casanova Frankenstein » 07 Jun 2009, 13:13

kobe_bryant_usa escribió:me parece una falta de respeto demandar al equipo que te ha dado el exito y te esta dando de "comer"


claro que si, malditos jugadores de color americanos jugando en la nba, deberian estar agradecidos y volver a la industria del algodon!

por cierto
te has cargado el derecho laboral con tu frasecita, a lo mejor zp te ficha de ministro, tienes potencial
hola champion city, papá ha vuelto

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clorobuldo
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por clorobuldo » 07 Jun 2009, 13:14

Casanova Frankenstein escribió:
clorobuldo escribió:
Casanova Frankenstein escribió:Y yo aqui sin palomitas... no si al final ricky va a tener mas detractores que sergito... quien lo hubiese dicho, porque cuando se sumen los del dkv a los del madrid que piensan que florentino puede ficharlo (muahaha), o los del tau que odian a todo el mundo (veridico) y los de la nba de ciudades con complejos como toronto que no les ha gustado que intente elegir equipo, o los que simplemente odian a los europeos...

va a ser mas odiado que kobe, y sin haber violado a nadie

si eso no es un simbolo de lo grande que es el chaval, no se que es

Que se ande al loro fernando alonso, que le van a quitar los honores en el pais de los odios y las envidias!

Mas madera que siga la fiesta!




kobe no violó a nadie.


kobe llego a un acuerdo, luego tecnicamente no lo sabemos, pero si llegas a un acuerdo por sexo consentido despues de que tu mujer y el resto del mundo ya se haya enterado, tiene que haber algo mas que sexo consentido

¿no crees?




puede ser.

pero él podría decirte que no es culpable y jamás podrías demostrarlo.
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p_pin
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por p_pin » 07 Jun 2009, 13:16

hansi_kursch escribió:Más o menos por lo que he leido en el post entiendo que Ricky con 16 años firma un contrato de 70.000 € anuales y una clausula de rescisión de 6 millones de euros. Como era menor de edad el contrato lo debió firmar en presencia de sus padres. De entrada la clausula es abusiva, pero el caso de Ricky es especial. Estamos hablando de firmar contrato profesional con 16 años, siendo un adolescente. No tienes que pagar una casa, ni un coche (aparte que no puedes conducir), ni moto, ni nada,.... y 70.000 euros para un chico de 16 años y para cualquier persona que viva en un mundo normal es un pastón. Los padres de Ricky pensarían,¿70.000 euros de momento? Bueno, ya cobrará más dentro de unos años. Total, Ricky era todo potencial y ya habría tiempo de que el niño se sacara de la manga un contratazo de millón de euros. Si firmó un precontrato con 15 años el pensar que iba a jugar en la NBA era un disparate. Fernando Martín no se en que condiciones llegó a la NBA, pero Gasol seguro que nadie pensaba que iba a ser un TOP 3 del draft, el chaval explota y aparece el mejor jugador español de la historia, el Barça ve que no puede hacer nada y lo tiene que dejar marchar. Raül López llega a la NBA siendo seleccionado en el puesto 24 y Calderón ni fue drafteado. En ese momento solo cuatro españoles habían jugado en la NBA. ¿Por qué iba a ser Ricky el quinto existiendo Navarro, Rudy, Garbajosa o un prometedor Sergio Rodríguez? Da igual, por si acaso el Joventut pone la clausula de 6 kilos que nadie pagará (ojo: esa clausula se la pusieron también a Rodilla en Pamesa cuando firmó contrato vitalicio y ahí no había posibilidades de NBA). Ricky o sus padres firman el contrato y el Joventut se asegura tener por cuatro duros a la gallina de los huevos de oro. Los padres tan contentos porque no nos engañemos, 70.000 euros seguro que les vendrían de perlas y el chaval feliz. Mientras tanto Ricky va progresando, debuta con la selección, gana una plata olímpica y sigue cobrando muy poco (sí, es el contrato que firmó, pero si tenía potencial seguro que se habría podido presionar con clausulas de si gana un título le subes el sueldo, y si debuta con la selección le revisas el contrato). Ahora llega el verano de 2009, uno de los drafts más flojos que se recuerdan y la posibilidad de ganar ese contratazo y Ricky se encuentra que lo que firmó mal asesorado le impide ir a la NBA, se rebela y va a mandar a juicio al Joventut. Seguramente se salga con la suya y se vaya por menos de 6 kilos, pero sentará un precedente cuando otro adolescente con potencial vaya a firmar contrato profesional, aunque dudo mucho que esto se produzca porque este ha sido un caso especial.


De todo lo que comentas, lo que señalo es lo que considero un peligro para el baloncesto, y la ruina para los equipos modestos, si se le añade lo que será la €liga en el futuro... la liga ACB será un triangular

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Casanova Frankenstein
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por Casanova Frankenstein » 07 Jun 2009, 13:16

clorobuldo escribió:
Casanova Frankenstein escribió:
clorobuldo escribió:
Casanova Frankenstein escribió:Y yo aqui sin palomitas... no si al final ricky va a tener mas detractores que sergito... quien lo hubiese dicho, porque cuando se sumen los del dkv a los del madrid que piensan que florentino puede ficharlo (muahaha), o los del tau que odian a todo el mundo (veridico) y los de la nba de ciudades con complejos como toronto que no les ha gustado que intente elegir equipo, o los que simplemente odian a los europeos...

va a ser mas odiado que kobe, y sin haber violado a nadie

si eso no es un simbolo de lo grande que es el chaval, no se que es

Que se ande al loro fernando alonso, que le van a quitar los honores en el pais de los odios y las envidias!

Mas madera que siga la fiesta!




kobe no violó a nadie.


kobe llego a un acuerdo, luego tecnicamente no lo sabemos, pero si llegas a un acuerdo por sexo consentido despues de que tu mujer y el resto del mundo ya se haya enterado, tiene que haber algo mas que sexo consentido

¿no crees?




puede ser.

pero él podría decirte que no es culpable y jamás podrías demostrarlo.


claro que si, es la maravilla del dinero, que se lo digan a berlusconi, que me apuesto que las macizas de las fotos no estaban en el jardin por su belleza o por el tamaño del micropene del ministro checo :P
Última edición por Casanova Frankenstein el 07 Jun 2009, 13:18, editado 1 vez en total.
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pingly
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por pingly » 07 Jun 2009, 13:17

Casanova Frankenstein escribió:Tienes razon en todo, pero aun pueden negociar, la gente reacciona muy mal, muchos equiparan politica a futbol y luego hay dramas. A mi lo que me jode es ver gente que idolatraba al chaval y que ahora se van a mear en él por los foros, porque eso demuestra que no tienen criterio. Y me jode compartir el planeta con gente que no tiene criterio

Es solo una demanda, es logica y no se acaba el mundo, pero yo pienso trolear y pinchar a todos y cada uno de los foreros falsos a los que vea cambiar de opinion sin criterio

Hombre, eso está claro. También he leído a algunos foreros que ahora ningunean la calidad de Ricky sólo por el tema que ahora ocupa... Y es algo que me chirría un montón.
Y para mí, como jugador, sigue siendo el mejor base ACB junto a Prigioni, sin duda...

De todas formas, acabo de leer la noticia completa y me he dado cuenta de una cosa... Ricky sí que ha sido muy mal asesorado recientemente. Debería haber aceptado la rebaja del Joventut a 3 millones para la NBA en el momento que se la ofrecieron. Entonces no lo hizo y luego el Joventut no la mantuvo... Ricky lleva toda la temporada pecando un poco de oportunista y bien se le podría tachar de pesetero o de interesado.
Pero ya digo que creo que esto es culpa del tal Fegan o de quien le haya comido la cabeza... En mi opinión en muy poco tiempo ha pasado de parecer esa maravilloso jugador precoz y humilde con las vistas puestas en crecer como jugador en su club de toda la vida, el Joventut, a ese jugador que ya se cree sobrado para jugar en la NBA, con los mejores y ganando lo que los mejores, y lo está intentando hacer al menor coste posible. En 2 días se le parece haber olvidado el compromiso que tenía consigo mismo y con el club.

Y el club se ha puseto firme (quizá demasiado?) y ha optado por no dejarse torear ni otorgarle la más mínima concesión ante tal actitud.
Última edición por pingly el 07 Jun 2009, 13:18, editado 1 vez en total.
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Kobe8Bryant
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por Kobe8Bryant » 07 Jun 2009, 13:18

cuantos baneos costara el hilo?
¡Algo se mueve al sur de la ciudad!

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¶Ruler
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por ¶Ruler » 07 Jun 2009, 13:19

pingly escribió:
¶Ruler escribió:Seguro que si el chico fuera un paquete no habría nadie llevándose las manos a la cabeza si la penya lo echaran y se quedara sin trabajo. En estos casos yo siempre prefiero que la ley defienda al trabajador, que la empresa en cualquier caso seguro que no ha perdido ni va a perder dinero.

Saludos.
Si la Penya lo echara por "paquete", le tendría que indemnizar bien. Asi que tu comentario es bastanet lamentable.

Y eso de que la ley defienda al trabajador es una idiotez ABSOLUTA. Que la ley defienda al que actúe con justicia, sea trabajador o empresa.

Espero que a Ricky y a sus asesores le jodan bien en los tribunales. Aunque seguro que no será asi, por desgracia.

Le tendría que indemnizar, pero haría todo lo posible por indemnizarle lo menos posible, justamente lo que está haciendo Ricky pero a la inversa.

Y claro que al final la ley debe defender al que actúe con justicia, pero es lo que justamente están haciendo ambas partes (cada una con sus medios).

Saludos.

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Ihzan
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por Ihzan » 07 Jun 2009, 13:20

Casanova Frankenstein escribió:
kobe llego a un acuerdo, luego tecnicamente no lo sabemos, pero si llegas a un acuerdo por sexo consentido despues de que tu mujer y el resto del mundo ya se haya enterado, tiene que haber algo mas que sexo consentido

¿no crees?


kobe reconocio en cuanto hubo denuncia sexo consentido.

Un amigo de la supuesta victima reconocio tambien haber mantenido relaciones sexuales con ella ese mismo dia.

Varias relaciones anteriores (novios/ligues) reconocen problemas "mentales" de la supuesta victima ademas de reconocer que buscaba "pescar" a alguien

En colorado la opinión de un psicologo sobre el posible "trastorno" de la victima no vale en un juicio.

Kobe se enfrenta a 25 años de carcel y paga.

Esos son los hecho que recuerdo haber leido en la prensa de allí. Me pueden faltar.
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Simpkins
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por Simpkins » 07 Jun 2009, 13:20

Casanova Frankenstein escribió:
clorobuldo escribió:
Casanova Frankenstein escribió:Y yo aqui sin palomitas... no si al final ricky va a tener mas detractores que sergito... quien lo hubiese dicho, porque cuando se sumen los del dkv a los del madrid que piensan que florentino puede ficharlo (muahaha), o los del tau que odian a todo el mundo (veridico) y los de la nba de ciudades con complejos como toronto que no les ha gustado que intente elegir equipo, o los que simplemente odian a los europeos...

va a ser mas odiado que kobe, y sin haber violado a nadie

si eso no es un simbolo de lo grande que es el chaval, no se que es

Que se ande al loro fernando alonso, que le van a quitar los honores en el pais de los odios y las envidias!

Mas madera que siga la fiesta!




kobe no violó a nadie.


kobe llego a un acuerdo, luego tecnicamente no lo sabemos, pero si llegas a un acuerdo por sexo consentido despues de que tu mujer y el resto del mundo ya se haya enterado, tiene que haber algo mas que sexo consentido

¿no crees?


O simplemente es posible que Kobe quisiese ahorrarse la mayor parte de quebraderos de cabeza posible teniendo en cuenta donde le juzgaban.

Del mismo modo se podría hacer la lectura contraria, si la chica violada tan segura estaba de lo que le había sucedido hubiese llegado hasta el final, pero quiza tampoco las tenía todas consigo.

Como ya han dicho, nunca sabremos la verdad a ciencia cierta, pero esa deducción del acuerdo funciona por ambas partes, y de hecho me parece la postura más lógica, aún siendo inocente, por parte de Kobe al que un veredicto en su contra le hubiese significado la perdida de muchísimo más dinero del que le supuso el acuerdo, no sólo en temas de indeminización sino también en las perdidas derivadas de su ingreso en prisión (y esto sin considerar lo que supone entrar en prisión).

Vamos, que llegar a un acuerdo por parte de Kobe era la postura sensata, fuese o no culpable, ya que tenía muchísimo a perder.
Última edición por Simpkins el 07 Jun 2009, 13:22, editado 1 vez en total.
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Gaudio13
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por Gaudio13 » 07 Jun 2009, 13:21

Buff, los crios se van a volver locos por ir a Badalona a jugar. Para mi esta mala publicidad no vale ese dinero y podian haberlo rebajado y haber dejadoa Ricky como IMAGEN DE MI CANTERA, MIRAD LO BUENO QUE ES . Ahora como le digan que si hace un anuncio o va a un campus a Badalona va a decir: Si claro, por 6 millones + iva sin problemas .
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Casanova Frankenstein
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por Casanova Frankenstein » 07 Jun 2009, 13:22

p_pin escribió:
hansi_kursch escribió:Más o menos por lo que he leido en el post entiendo que Ricky con 16 años firma un contrato de 70.000 € anuales y una clausula de rescisión de 6 millones de euros. Como era menor de edad el contrato lo debió firmar en presencia de sus padres. De entrada la clausula es abusiva, pero el caso de Ricky es especial. Estamos hablando de firmar contrato profesional con 16 años, siendo un adolescente. No tienes que pagar una casa, ni un coche (aparte que no puedes conducir), ni moto, ni nada,.... y 70.000 euros para un chico de 16 años y para cualquier persona que viva en un mundo normal es un pastón. Los padres de Ricky pensarían,¿70.000 euros de momento? Bueno, ya cobrará más dentro de unos años. Total, Ricky era todo potencial y ya habría tiempo de que el niño se sacara de la manga un contratazo de millón de euros. Si firmó un precontrato con 15 años el pensar que iba a jugar en la NBA era un disparate. Fernando Martín no se en que condiciones llegó a la NBA, pero Gasol seguro que nadie pensaba que iba a ser un TOP 3 del draft, el chaval explota y aparece el mejor jugador español de la historia, el Barça ve que no puede hacer nada y lo tiene que dejar marchar. Raül López llega a la NBA siendo seleccionado en el puesto 24 y Calderón ni fue drafteado. En ese momento solo cuatro españoles habían jugado en la NBA. ¿Por qué iba a ser Ricky el quinto existiendo Navarro, Rudy, Garbajosa o un prometedor Sergio Rodríguez? Da igual, por si acaso el Joventut pone la clausula de 6 kilos que nadie pagará (ojo: esa clausula se la pusieron también a Rodilla en Pamesa cuando firmó contrato vitalicio y ahí no había posibilidades de NBA). Ricky o sus padres firman el contrato y el Joventut se asegura tener por cuatro duros a la gallina de los huevos de oro. Los padres tan contentos porque no nos engañemos, 70.000 euros seguro que les vendrían de perlas y el chaval feliz. Mientras tanto Ricky va progresando, debuta con la selección, gana una plata olímpica y sigue cobrando muy poco (sí, es el contrato que firmó, pero si tenía potencial seguro que se habría podido presionar con clausulas de si gana un título le subes el sueldo, y si debuta con la selección le revisas el contrato). Ahora llega el verano de 2009, uno de los drafts más flojos que se recuerdan y la posibilidad de ganar ese contratazo y Ricky se encuentra que lo que firmó mal asesorado le impide ir a la NBA, se rebela y va a mandar a juicio al Joventut. Seguramente se salga con la suya y se vaya por menos de 6 kilos, pero sentará un precedente cuando otro adolescente con potencial vaya a firmar contrato profesional, aunque dudo mucho que esto se produzca porque este ha sido un caso especial.


De todo lo que comentas, lo que señalo es lo que considero un peligro para el baloncesto, y la ruina para los equipos modestos, si se le añade lo que será la €liga en el futuro... la liga ACB será un triangular


Los equipos modestos se merecen todo lo que les pase, porque voluntariamente saben que juegan a lo que juegan. Yo nunca me apuntaria a ninguna liga en la que otro jugdor fuera a obtener recalificaciones de terrenos del ayuntamiento de turno, porque son ligas y competiciones con trampa y que son un fraude para los ciudadanos de un pais

Si tu voluntariamente te apuntas a eso, no tienes excusa

Si no hubiera liga de baloncesto o de futbol en españa los españoles viviriamos MEJOR porque habria mas dinero para todos que no se llevarian cuatro
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scooby-doo
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por scooby-doo » 07 Jun 2009, 13:22

Gaudio13 escribió:Buff, los crios se van a volver locos por ir a Badalona a jugar. Para mi esta mala publicidad no vale ese dinero y podian haberlo rebajado y haber dejadoa Ricky como IMAGEN DE MI CANTERA, MIRAD LO BUENO QUE ES . Ahora como le digan que si hace un anuncio o va a un campus a Badalona va a decir: Si claro, por 6 millones + iva sin problemas .


No te preocupes, ha mas equipos seguro que tendrán donde ir
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Kobe8Bryant
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por Kobe8Bryant » 07 Jun 2009, 13:23

al tal casanovas me lo habia perdido. menudo artista :D
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pingly
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por pingly » 07 Jun 2009, 13:25

hansi_kursch escribió:Más o menos por lo que he leido en el post entiendo que Ricky con 16 años firma un contrato de 70.000 € anuales y una clausula de rescisión de 6 millones de euros. Como era menor de edad el contrato lo debió firmar en presencia de sus padres. De entrada la clausula es abusiva, pero el caso de Ricky es especial. Estamos hablando de firmar contrato profesional con 16 años, siendo un adolescente. No tienes que pagar una casa, ni un coche (aparte que no puedes conducir), ni moto, ni nada,.... y 70.000 euros para un chico de 16 años y para cualquier persona que viva en un mundo normal es un pastón. Los padres de Ricky pensarían,¿70.000 euros de momento? Bueno, ya cobrará más dentro de unos años. Total, Ricky era todo potencial y ya habría tiempo de que el niño se sacara de la manga un contratazo de millón de euros. Si firmó un precontrato con 15 años el pensar que iba a jugar en la NBA era un disparate. Fernando Martín no se en que condiciones llegó a la NBA, pero Gasol seguro que nadie pensaba que iba a ser un TOP 3 del draft, el chaval explota y aparece el mejor jugador español de la historia, el Barça ve que no puede hacer nada y lo tiene que dejar marchar. Raül López llega a la NBA siendo seleccionado en el puesto 24 y Calderón ni fue drafteado. En ese momento solo cuatro españoles habían jugado en la NBA. ¿Por qué iba a ser Ricky el quinto existiendo Navarro, Rudy, Garbajosa o un prometedor Sergio Rodríguez? Da igual, por si acaso el Joventut pone la clausula de 6 kilos que nadie pagará (ojo: esa clausula se la pusieron también a Rodilla en Pamesa cuando firmó contrato vitalicio y ahí no había posibilidades de NBA). Ricky o sus padres firman el contrato y el Joventut se asegura tener por cuatro duros a la gallina de los huevos de oro. Los padres tan contentos porque no nos engañemos, 70.000 euros seguro que les vendrían de perlas y el chaval feliz. Mientras tanto Ricky va progresando, debuta con la selección, gana una plata olímpica y sigue cobrando muy poco (sí, es el contrato que firmó, pero si tenía potencial seguro que se habría podido presionar con clausulas de si gana un título le subes el sueldo, y si debuta con la selección le revisas el contrato). Ahora llega el verano de 2009, uno de los drafts más flojos que se recuerdan y la posibilidad de ganar ese contratazo y Ricky se encuentra que lo que firmó mal asesorado le impide ir a la NBA, se rebela y va a mandar a juicio al Joventut. Seguramente se salga con la suya y se vaya por menos de 6 kilos, pero sentará un precedente cuando otro adolescente con potencial vaya a firmar contrato profesional, aunque dudo mucho que esto se produzca porque este ha sido un caso especial.
Te dejas el hecho de los intentos de mejora de contrato que le ofreció el Joventut (rechazados por Ricky), y la modificación de las cláusulas (con rebaja de la cláusula NBA a 3 millones y aumento al doble para equipos europeos) que también le ofreció (también rechazada por Ricky)...
Es decir, Ricky a pasado de "no preocuparse por el dinero" cuando tenía 16 a ser lo único importante ahora con 18... Mal camino lleva a mi juicio.
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Casanova Frankenstein
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por Casanova Frankenstein » 07 Jun 2009, 13:25

Ihzan escribió:
Casanova Frankenstein escribió:
kobe llego a un acuerdo, luego tecnicamente no lo sabemos, pero si llegas a un acuerdo por sexo consentido despues de que tu mujer y el resto del mundo ya se haya enterado, tiene que haber algo mas que sexo consentido

¿no crees?


kobe reconocio en cuanto hubo denuncia sexo consentido.

Un amigo de la supuesta victima reconocio tambien haber mantenido relaciones sexuales con ella ese mismo dia.

Varias relaciones anteriores (novios/ligues) reconocen problemas "mentales" de la supuesta victima ademas de reconocer que buscaba "pescar" a alguien

En colorado la opinión de un psicologo sobre el posible "trastorno" de la victima no vale en un juicio.

Kobe se enfrenta a 25 años de carcel y paga.

Esos son los hecho que recuerdo haber leido en la prensa de allí. Me pueden faltar.


claro que si, por eso la expresion es como cuando le cantaban a kluivert aquello de "kluivert violador, la la la", tongue in cheek como dicen los yankis, no hay manera de saberlo pero siempre resulta gracioso hacer el chiste :mrgreen:
hola champion city, papá ha vuelto

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Gaudio13
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por Gaudio13 » 07 Jun 2009, 13:27

Tremendo.. Ricky pesetero? Si esta siendo el mejor base de europa por unas gachas joder.

Seria la hostia que lo fichara Florentino y jugaran en la final contra el joventut de esos grandes fichajes con 6 millones( Villacampa con 6 kilos cuidado, que puede juntar a Cobi Karl con Sun Yue y repescar a Guzman) y ganar el Madrid, y una camiseta debajo que pusiera Fuck you
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Gaudio13
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por Gaudio13 » 07 Jun 2009, 13:28

Casanova, moriremos por ti
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Casanova Frankenstein
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por Casanova Frankenstein » 07 Jun 2009, 13:29

Kobe8Bryant escribió:al tal casanovas me lo habia perdido. menudo artista :D


bah, a parte de los troleos o los chistes tb pongo mensajes serios, como el de arriba del tuyo, eso si, a veces va todo mezclado y corresponde al lector averiguar las proporciones de cada cosa

bechis!
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