Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0
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jmal81+1
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por jmal81+1 » 18 Jun 2017, 04:37

Banchero escribió:
jmal81+1 escribió:
nachoj12 escribió:A mí siempre, y hay mensajes míos del 2012 acá, me pareció Deck un chico relativamente fácil de transformar en 3.
Era gordito en 2012 pero de huesos chicos y se desplazaba rápido y con buen salto. Imaginar que adelgazando iba a mejorar sustancialmente, era verosímil.
Tiro ya tenía ahí, metía más de 80% libres y mucho de media distancia. Usaba poco el tiro de 3 pero metía. El tema es que dominaba cerca del aro.
su 1x1 de frente se veía en entrenamientos y se lució en el 3x3 del año siguiente que salió campeón. Ya tenía la base técnica, era cuestión de ponerlo ahí y el primero que se animó fue Casalánguida en el Mundial u19 que el tortuga llegó lesionado. Después el Huevo Sánchez y Santander lo perfeccionó.


Te lo tomo. Aun sabiendo que Deck a los 17 años apenas llegaba al aro y no tenia ni buena saltabilidad ni fisico en general. Deck es gol, sacrificio y fundamentos pero lo viste y te doy la razon. Alguno hoy te diria que le estabas metiendo presion en su momento :mrgreen:

Creo que despues de Nocioni es el jugador que mas he visto mejorar.

Pd. Fjellerup tambien empezo de muy atras


Yo creo q Manu es el jugador que mas he visto mejorar. Paso de cortado en juveniles a ser el mvp de un JJOO en un puñado de años.
En el caso de Deck reconozco que siempre crei que iba a ser un buen jugador, pero nunca imagine la metamorfosis fisica.
Lo veia como un Lo Grippo 2.0.

Yo el primer recuerdo que tengo de Manu es en liga.
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chasky
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por chasky » 19 Jun 2017, 02:40

Vi varios de los partidos del U16, vi un base de muy buen nivel para la edad que tiene como lo es Bertona pero estaba muy solo, luego carencias técnicas inadmisibles para jugadores de un nivel de selección Argentina Juvenil en casi todos los jugadores, jugadores jugando fuera de posición y jugadores que no les da el nivel teniendo minutos que no les corresponde. Jugadores siendo superados por rivales 10 o 15 centímetros más bajos, simplemente porque los ponen a jugar en posiciones donde no rinden, de hecho en varios momentos del juego donde el técnico sacaba a interno y mandaba un "alero" de 200 a esa posición Argentina remontaba en el marcador.

En la búsqueda del santo grial de un alero de 203, un escolta de 200, un ala pivot de 207 o un pivot de 211 nos estamos perdiendo de foguear jugadores que son los que constituyen la base de los equipos argentinos históricamente y le dan un sustento a nuestra LNB, jugadores de menos tamaño de la media internacional pero que suplen esa falencia con otros atributos, hoy quizas estamos dejando fuera de las selecciones nacionales a los De Los Santos, Massarelli, Leo Guttierrez, Nocioni, Palladino... hay que volver a llevar a los mejores jugadores que juegan y compiten y que a futuro se los puede cambiar de posición si dan el nivel como lo hizo Nocioni, Prigioni, De Los Santos, Palladino, Fede Aguerre, Deck, Montechia, Garino y tantos otros.

LyF
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por LyF » 19 Jun 2017, 03:31

chasky escribió:Vi varios de los partidos del U16, vi un base de muy buen nivel para la edad que tiene como lo es Bertona pero estaba muy solo, luego carencias técnicas inadmisibles para jugadores de un nivel de selección Argentina Juvenil en casi todos los jugadores, jugadores jugando fuera de posición y jugadores que no les da el nivel teniendo minutos que no les corresponde. Jugadores siendo superados por rivales 10 o 15 centímetros más bajos, simplemente porque los ponen a jugar en posiciones donde no rinden, de hecho en varios momentos del juego donde el técnico sacaba a interno y mandaba un "alero" de 200 a esa posición Argentina remontaba en el marcador.

En la búsqueda del santo grial de un alero de 203, un escolta de 200, un ala pivot de 207 o un pivot de 211 nos estamos perdiendo de foguear jugadores que son los que constituyen la base de los equipos argentinos históricamente y le dan un sustento a nuestra LNB, jugadores de menos tamaño de la media internacional pero que suplen esa falencia con otros atributos, hoy quizas estamos dejando fuera de las selecciones nacionales a los De Los Santos, Massarelli, Leo Guttierrez, Nocioni, Palladino... hay que volver a llevar a los mejores jugadores que juegan y compiten y que a futuro se los puede cambiar de posición si dan el nivel como lo hizo Nocioni, Prigioni, De Los Santos, Palladino, Fede Aguerre, Deck, Montechia, Garino y tantos otros.


Para mi es al reves, la cuestión pasa por apostar y formar tipos de elite, es decir, vale la pena apostar para buscar el pivot de 2.13, el alero de 2.03, etc.

Jugadores de liga nacional surgen siempre, más allá de alguna política en particular de la CABB. Bases, escoltas, aleros, e internos bajos que rinden bien en la liga van a seguir saliendo, no es algo por lo que haya que apostar o buscar desarrollar, y menos usar las competencias internacionales de la selección para formar y potenciar jugadores que dificilmente salgan del país.

Coincido en que la mayoría de los pibes están muy verdes (con respecto a USA y Canada ni hablar, juegan a otra cosa), pero creo que vale la pena correrlos a las posiciones donde van a jugar de profesionales o incluso más. Supongamos por ejemplo a Nocioni, cuantos más recursos hubiese tenido si se hubiera desarrollado de alero desde temprano? Y para que se retrasaría ese desarrollo? Para ganar un FIBA Americas U16 o mejorar 3 posiciones en un mundial U19?

Básicamente estaríamos privilegiando títulos en divisiones formativas y el desarrollo de jugadores para LNB y TNA, que van a aparecer igual, a apostar por formar un pequeño grupo de jugadores capacitados física y técnicamente para competir en la elite de este deporte y poder ser competitivos a la hora de representar al país.

juli_rc
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por juli_rc » 19 Jun 2017, 03:55

chasky escribió:Vi varios de los partidos del U16, vi un base de muy buen nivel para la edad que tiene como lo es Bertona pero estaba muy solo, luego carencias técnicas inadmisibles para jugadores de un nivel de selección Argentina Juvenil en casi todos los jugadores, jugadores jugando fuera de posición y jugadores que no les da el nivel teniendo minutos que no les corresponde. Jugadores siendo superados por rivales 10 o 15 centímetros más bajos, simplemente porque los ponen a jugar en posiciones donde no rinden, de hecho en varios momentos del juego donde el técnico sacaba a interno y mandaba un "alero" de 200 a esa posición Argentina remontaba en el marcador.

En la búsqueda del santo grial de un alero de 203, un escolta de 200, un ala pivot de 207 o un pivot de 211 nos estamos perdiendo de foguear jugadores que son los que constituyen la base de los equipos argentinos históricamente y le dan un sustento a nuestra LNB, jugadores de menos tamaño de la media internacional pero que suplen esa falencia con otros atributos, hoy quizas estamos dejando fuera de las selecciones nacionales a los De Los Santos, Massarelli, Leo Guttierrez, Nocioni, Palladino... hay que volver a llevar a los mejores jugadores que juegan y compiten y que a futuro se los puede cambiar de posición si dan el nivel como lo hizo Nocioni, Prigioni, De Los Santos, Palladino, Fede Aguerre, Deck, Montechia, Garino y tantos otros.


¡No puedo estar mas de acuerdo!

juli_rc
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por juli_rc » 19 Jun 2017, 04:03

LyF escribió:
chasky escribió:Vi varios de los partidos del U16, vi un base de muy buen nivel para la edad que tiene como lo es Bertona pero estaba muy solo, luego carencias técnicas inadmisibles para jugadores de un nivel de selección Argentina Juvenil en casi todos los jugadores, jugadores jugando fuera de posición y jugadores que no les da el nivel teniendo minutos que no les corresponde. Jugadores siendo superados por rivales 10 o 15 centímetros más bajos, simplemente porque los ponen a jugar en posiciones donde no rinden, de hecho en varios momentos del juego donde el técnico sacaba a interno y mandaba un "alero" de 200 a esa posición Argentina remontaba en el marcador.

En la búsqueda del santo grial de un alero de 203, un escolta de 200, un ala pivot de 207 o un pivot de 211 nos estamos perdiendo de foguear jugadores que son los que constituyen la base de los equipos argentinos históricamente y le dan un sustento a nuestra LNB, jugadores de menos tamaño de la media internacional pero que suplen esa falencia con otros atributos, hoy quizas estamos dejando fuera de las selecciones nacionales a los De Los Santos, Massarelli, Leo Guttierrez, Nocioni, Palladino... hay que volver a llevar a los mejores jugadores que juegan y compiten y que a futuro se los puede cambiar de posición si dan el nivel como lo hizo Nocioni, Prigioni, De Los Santos, Palladino, Fede Aguerre, Deck, Montechia, Garino y tantos otros.


Para mi es al reves, la cuestión pasa por apostar y formar tipos de elite, es decir, vale la pena apostar para buscar el pivot de 2.13, el alero de 2.03, etc.

Jugadores de liga nacional surgen siempre, más allá de alguna política en particular de la CABB. Bases, escoltas, aleros, e internos bajos que rinden bien en la liga van a seguir saliendo, no es algo por lo que haya que apostar o buscar desarrollar, y menos usar las competencias internacionales de la selección para formar y potenciar jugadores que dificilmente salgan del país.

Coincido en que la mayoría de los pibes están muy verdes (con respecto a USA y Canada ni hablar, juegan a otra cosa), pero creo que vale la pena correrlos a las posiciones donde van a jugar de profesionales o incluso más. Supongamos por ejemplo a Nocioni, cuantos más recursos hubiese tenido si se hubiera desarrollado de alero desde temprano? Y para que se retrasaría ese desarrollo? Para ganar un FIBA Americas U16 o mejorar 3 posiciones en un mundial U19?

Básicamente estaríamos privilegiando títulos en divisiones formativas y el desarrollo de jugadores para LNB y TNA, que van a aparecer igual, a apostar por formar un pequeño grupo de jugadores capacitados física y técnicamente para competir en la elite de este deporte y poder ser competitivos a la hora de representar al país.


Me parece bien que los chicos entrenen y jueguen en las posiciones que van a jugar profesionalmente, pero pregunto, ¿y si para los torneos oficiales CON LA SELECCIÓN NACIONAL van los mejores? Que sigan un proceso con 24 o 32 jugadores, y los últimos 15 días para un torneo oficial, quedan los mejores.

¿Desde cuando un mundial U19 no es importante? ¿Sera desde que con la generación dorada ganamos todo? Estamos terminando la época dorada, en 4 años mas, donde no lleguemos a cuartos de finales, ni juguemos jjoo, vamos a darle mas bola al U19 o U17, cosa que podríamos hacer desde antes.

juli_rc
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por juli_rc » 19 Jun 2017, 04:30

LyF escribió:Para mi es al reves, la cuestión pasa por apostar y formar tipos de elite, es decir, vale la pena apostar para buscar el pivot de 2.13, el alero de 2.03, etc.


¿Apostar en un torno internacional de FIBA oficial? ¿En un torneo que te da pasaje al mundial? ¿Un torneo que son 5 días?
La apuesta debería ser durante todo el año, en su club, en un proceso con la selección, pero no en los 5 días donde se juega.

¿Necesita roce internacional?, que la cabb organice una gira europea con jirafas inertes de 2,10 m por europa, y ahí llevas si queres un equipo de 2 m promedio. Pero los torneos oficiales con los mejores, siempre.

mirm
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por mirm » 19 Jun 2017, 04:43

Quejense todo lo que quieran, el que maneja todo esto es Santander , está contento con el proyecto de las juveniles y no piensa cambiar:

Twitter de Santander:
Muy valiente decision del CT desde el dia 1, p/el #FIBAAmericasU16 , desarrollando jug en puestos que jugarán en el futuro. es el camino!

Estamos siendo campeones de la tactica/estrategia hace años,es hora de Desarrollar mas Jugadores y Preparar menos Equipos, x eso valoro esto

Juampa80
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por Juampa80 » 19 Jun 2017, 05:17

LyF escribió:
Coincido en que la mayoría de los pibes están muy verdes (con respecto a USA y Canada ni hablar, juegan a otra cosa), pero creo que vale la pena correrlos a las posiciones donde van a jugar de profesionales o incluso más. Supongamos por ejemplo a Nocioni, cuantos más recursos hubiese tenido si se hubiera desarrollado de alero desde temprano? Y para que se retrasaría ese desarrollo? Para ganar un FIBA Americas U16 o mejorar 3 posiciones en un mundial U19?

Básicamente estaríamos privilegiando títulos en divisiones formativas y el desarrollo de jugadores para LNB y TNA, que van a aparecer igual, a apostar por formar un pequeño grupo de jugadores capacitados física y técnicamente para competir en la elite de este deporte y poder ser competitivos a la hora de representar al país.


Estoy completamente de acuerdo. y pienso en casos como por ej Aguerre, que lástima que no lo trabajaron antes de tiempo como alero, por decir un jugador... tal vez hubiese rendido mucho peor en inferiores, pero hoy ya seria otra cosa

Los jugadores argentinos suelen ser en su mayoría de maduración tardía (tal vez por un tema de físico). Si tienen talento, y tienen que llegar, llegaran de una forma u otra, pero otros, si se los trabaja a tiempo, en lugar de ser jugadores LNB, podrían ser jugadores Euroliga, y a eso apuesta Susbielles, Uranga, Santander, Sanchez....etc

LyF
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por LyF » 19 Jun 2017, 06:18

juli_rc escribió:
LyF escribió:
chasky escribió:Vi varios de los partidos del U16, vi un base de muy buen nivel para la edad que tiene como lo es Bertona pero estaba muy solo, luego carencias técnicas inadmisibles para jugadores de un nivel de selección Argentina Juvenil en casi todos los jugadores, jugadores jugando fuera de posición y jugadores que no les da el nivel teniendo minutos que no les corresponde. Jugadores siendo superados por rivales 10 o 15 centímetros más bajos, simplemente porque los ponen a jugar en posiciones donde no rinden, de hecho en varios momentos del juego donde el técnico sacaba a interno y mandaba un "alero" de 200 a esa posición Argentina remontaba en el marcador.

En la búsqueda del santo grial de un alero de 203, un escolta de 200, un ala pivot de 207 o un pivot de 211 nos estamos perdiendo de foguear jugadores que son los que constituyen la base de los equipos argentinos históricamente y le dan un sustento a nuestra LNB, jugadores de menos tamaño de la media internacional pero que suplen esa falencia con otros atributos, hoy quizas estamos dejando fuera de las selecciones nacionales a los De Los Santos, Massarelli, Leo Guttierrez, Nocioni, Palladino... hay que volver a llevar a los mejores jugadores que juegan y compiten y que a futuro se los puede cambiar de posición si dan el nivel como lo hizo Nocioni, Prigioni, De Los Santos, Palladino, Fede Aguerre, Deck, Montechia, Garino y tantos otros.


Para mi es al reves, la cuestión pasa por apostar y formar tipos de elite, es decir, vale la pena apostar para buscar el pivot de 2.13, el alero de 2.03, etc.

Jugadores de liga nacional surgen siempre, más allá de alguna política en particular de la CABB. Bases, escoltas, aleros, e internos bajos que rinden bien en la liga van a seguir saliendo, no es algo por lo que haya que apostar o buscar desarrollar, y menos usar las competencias internacionales de la selección para formar y potenciar jugadores que dificilmente salgan del país.

Coincido en que la mayoría de los pibes están muy verdes (con respecto a USA y Canada ni hablar, juegan a otra cosa), pero creo que vale la pena correrlos a las posiciones donde van a jugar de profesionales o incluso más. Supongamos por ejemplo a Nocioni, cuantos más recursos hubiese tenido si se hubiera desarrollado de alero desde temprano? Y para que se retrasaría ese desarrollo? Para ganar un FIBA Americas U16 o mejorar 3 posiciones en un mundial U19?

Básicamente estaríamos privilegiando títulos en divisiones formativas y el desarrollo de jugadores para LNB y TNA, que van a aparecer igual, a apostar por formar un pequeño grupo de jugadores capacitados física y técnicamente para competir en la elite de este deporte y poder ser competitivos a la hora de representar al país.


Me parece bien que los chicos entrenen y jueguen en las posiciones que van a jugar profesionalmente, pero pregunto, ¿y si para los torneos oficiales CON LA SELECCIÓN NACIONAL van los mejores? Que sigan un proceso con 24 o 32 jugadores, y los últimos 15 días para un torneo oficial, quedan los mejores.

¿Desde cuando un mundial U19 no es importante? ¿Sera desde que con la generación dorada ganamos todo? Estamos terminando la época dorada, en 4 años mas, donde no lleguemos a cuartos de finales, ni juguemos jjoo, vamos a darle mas bola al U19 o U17, cosa que podríamos hacer desde antes.


Es que imaginate que en sus clubes y federaciones no juegan y entrenan en sus posiciones, la CABB es la única prácticamente que lo está haciendo. Lugarini jugó de 5 con Santa Fé y en Cordoba no citaron a Sangoy, por dar ejemplos. Lugarini de 5 tiene como destino ser un buen jugador de LNB, de 3 anda a saber, pero tiene proyección internacional.

No se puede pensar en que supuestamente no vamos a pasar de 4tos y por eso dedicarnos a ganar U16, U17 y U19 en detrimento de la formación y desarrollo de los jugadores. Es muy dificil que se repita lo de la GD, pero si alguien lo planteaba en 1995 lo trataban de tarado, y pasó. No digo que se pretenda ganarle dos veces seguidas a EEUU otra vez, pero si formar un equipo competitivo.

LyF
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por LyF » 19 Jun 2017, 06:31

juli_rc escribió:
LyF escribió:Para mi es al reves, la cuestión pasa por apostar y formar tipos de elite, es decir, vale la pena apostar para buscar el pivot de 2.13, el alero de 2.03, etc.


¿Apostar en un torno internacional de FIBA oficial? ¿En un torneo que te da pasaje al mundial? ¿Un torneo que son 5 días?
La apuesta debería ser durante todo el año, en su club, en un proceso con la selección, pero no en los 5 días donde se juega.

¿Necesita roce internacional?, que la cabb organice una gira europea con jirafas inertes de 2,10 m por europa, y ahí llevas si queres un equipo de 2 m promedio. Pero los torneos oficiales con los mejores, siempre.


Es que justamente, a los 2,10 los consideran jirafas inertes y los sientan en la tribuna, no juegan ni en sus clubes porque todos piensan que lo que juegan es importante, aca los torneos formativos, en las federaciones los nacionales, en las asociaciones los provinciales, en sus clubes las ligas en las que participen, todos piensan que no es el lugar para estas supuestas jirafas inertes. Fijate lo que paso con Sangoy en Cordoba, no lo llevaron a un nacional, porque su entrenador debe considerar importantisimo un nacional u17 como para despercidiar 20m en un pibe de 2,07 que se mueve bastante bien, y así.

Pero la realidad es que salen 4 o 5 por camada, y de ese pequeño grupo de pibes de 2,10 que salen por generación, digamos en un rango de 5 años, tenes que formar un par de internos que puedan competir, y le tenes que dar lugar todo el tiempo, deben ser prioridad porque son escasos.

Coincido en que debe ser más trabajo de los clubes que de la CABB, pero lo que están haciendo es un proceso, con campus de entrenamiento, convocatorias largas, giras, porque justamente los clubes piensan que no sirven, piensan en el corto plazo.

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Prudi68
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por Prudi68 » 19 Jun 2017, 10:50

LyF escribió:

Es que justamente, a los 2,10 los consideran jirafas inertes y los sientan en la tribuna, no juegan ni en sus clubes porque todos piensan que lo que juegan es importante, aca los torneos formativos, en las federaciones los nacionales, en las asociaciones los provinciales, en sus clubes las ligas en las que participen, todos piensan que no es el lugar para estas supuestas jirafas inertes. Fijate lo que paso con Sangoy en Cordoba, no lo llevaron a un nacional, porque su entrenador debe considerar importantisimo un nacional u17 como para despercidiar 20m en un pibe de 2,07 que se mueve bastante bien, y así.


Hola LyF, es que si en sus clubes y federaciones no juegan es que probablemente no sean para el basquet lo pongas donde lo pongas.
Empeñarse en lo contrario solo lleva a crearle ansiedad y frustracion al jugador y demandar muchos recursos y lugares a las federaciones.
Esto de llevar deportistas a torneos por encima de sus niveles se puede hacer en basquet por que no es un deporte de contacto. Si fuese boxeo, por ejemplo, y haces esto el atleta termina en el hospital.
Yo creo que llevar gente a torneos muy por encima de su nivel no le aporta nada.
...una opinion...
Saludos

Luks26
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por Luks26 » 19 Jun 2017, 11:40

Prudi68 escribió:
LyF escribió:

Es que justamente, a los 2,10 los consideran jirafas inertes y los sientan en la tribuna, no juegan ni en sus clubes porque todos piensan que lo que juegan es importante, aca los torneos formativos, en las federaciones los nacionales, en las asociaciones los provinciales, en sus clubes las ligas en las que participen, todos piensan que no es el lugar para estas supuestas jirafas inertes. Fijate lo que paso con Sangoy en Cordoba, no lo llevaron a un nacional, porque su entrenador debe considerar importantisimo un nacional u17 como para despercidiar 20m en un pibe de 2,07 que se mueve bastante bien, y así.


Hola LyF, es que si en sus clubes y federaciones no juegan es que probablemente no sean para el basquet lo pongas donde lo pongas.
Empeñarse en lo contrario solo lleva a crearle ansiedad y frustracion al jugador y demandar muchos recursos y lugares a las federaciones.
Esto de llevar deportistas a torneos por encima de sus niveles se puede hacer en basquet por que no es un deporte de contacto. Si fuese boxeo, por ejemplo, y haces esto el atleta termina en el hospital.
Yo creo que llevar gente a torneos muy por encima de su nivel no le aporta nada.
...una opinion...
Saludos

Gente,
Tambien aca hay que matizar un poco.Nosotros ya estamos clasificados para el mundial u17. La CABB esta haciendo una apuesta a futuro con estos chicos, y justamente para este mundial no necesitabamos tener un equipo supercompetitivo porque ya estabamos clasificados. Si la prioridad es formar jugadores con talla internacional para sus posiciones, entonces esta bien lo que se hizo. Un poco mas discutible seria si tenemos que clasificar a un mundial (la mejor experiencia para ganar roce internacional), donde si o si para un torneo clasificatorio hay que hacer un mejor mix de jugadores que permita llevar a los potenciales internacionales del futuro con chicos que esten mas armados.
Son apuestas de la Confederacion que pueden salir o no, pero eso solo lo sabremos con el tiempo. Llevar jugadores bajos a los mundiales ya se hizo y no sacamos tantos buenos resultados tampoco. Para mi esta estrategia tiene, como minimo, el beneficio de la duda.

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KIKUZA
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por KIKUZA » 19 Jun 2017, 12:16

me parece que estamos perdiendo el foco de las cosas , lo mejor que puede pasar es que tengan roce , despues si no sirven para el nivel mundial es otra cosa , con respecto a bolmaro , creo que lo mas importante es ver la influencia y contactos que tiene pepe sanchez en estado unidos , y la oportunidades que les da a distintos jugadores , le subo una nota de bolamaro, y lo van conociendo un poco mas...
http://mundod.lavoz.com.ar/basquet/salta-corre-y-lanza-para-llegar-la-nba

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KIKUZA
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por KIKUZA » 19 Jun 2017, 12:21


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Prudi68
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por Prudi68 » 19 Jun 2017, 12:38

Yo no hablo de este torneo, que no he visto, ni de los jugadores, que no conozco.
Yo digo en general, que llevar a un jugador a competir en un nivel que no le corresponde y tirar 10 veces al aro y que le tapen las diez o pasarse el partido viendo como los otros le vuelcan la bola en la cara, no le sirve para nada.
Me parece...
Saludos

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JavierDM
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por JavierDM » 19 Jun 2017, 13:20

Tema ya recontra debatido, obviamente nunca está de más hacerlo de nuevo.
Si la CABB mediante sus seleccionados y convocatorias a los mismos, tiene que hacer el laburo que deberían hacer los clubes y sus entrenadores, tenemos un problema de base GRAVE.
Lugarini hace dos años era 4...hoy es tres, y estos días jugó varios minutos de escolta. Mide 2.02m; si a los 16 años pretenden seguir usándolo de 4, el chico ya pierde dos años de desarrollo a futuro, y de más está decir que es mucho más sencillo cambiar hábitos a los 14/16 años que a los 18/20 (no sólo en el básquetbol, en lo que se les ocurra).
Para mí, las formativas están hechas para desarrollar, no para ganar. En ese mismo estadio Argentina le ganó a USA y fue campeón continental u18, que me digan adónde juegan esos chicos hoy día. Hasta donde me da la memoria, el líder de ese equipo era Mateo Gaynor con Nocedal; el único de verdadero nivel que jugó ahí fue Lapro y Juan Fernández muy hasta por ahí nomás (es decir, bases, posición en la que jamás nos vamos a quedar sin recursos), el resto jugadores random nivel medio-bajo LNB y TNA.
Encuentre al intruso...

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Prudi68
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por Prudi68 » 19 Jun 2017, 13:45

mirm escribió: Estamos siendo campeones de la tactica/estrategia hace años,es hora de Desarrollar mas Jugadores y Preparar menos Equipos, x eso valoro esto

Hola mirm, es que si no se llevan jugadores de talento, de verdadero talento, solo te quedará prepararlos para tactica y estrategia, que ocupen lugares, defiendan, pongan cortinas, ayuden, etc.
Es un circulo vicioso, como yo lo veo...
Saludos

fvizcay06
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por fvizcay06 » 19 Jun 2017, 13:52

En lo particular, vi casi todos los partidos de Argentina en el U16. Vi que hay chicos que tienen potencial, pero tambien vi muchisimas falencias que ya deberian de estar solucionadas... Parar un pase poniendo la mano en lugar de agarrar la pelota, es algo que se hace con 12/13 años... Aca hubo muchas perdidas porque en luagr de agarrar la pelota, ponian la mano nomas... Y se dio muchas veces...
Fundamentos... Bertona, Pividori... y pocoas mas, el resto, casi ausencia de los mismos, practicamente nulos a la hora de poder crear una simple penetracion a traves del dribiling,..
Ni hablar de que les llegue una pelota bien a los interiores, por mas verdes que esten estos...
Si vi, repito, que hay potencial, pero tienen que trabajar y mucho... Si no lo hacen, pocos van a llegar... Y ahi da lo mismo si el pivot mide 2.10 o 2.00, si el alero 2.03 o 1.95... Si no se trabaja en aspectos que son tan basicos en la basquet, por mas o menos altura que tengas, no van a llegar al maximo nivel que su potencial amerite...

LyF
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por LyF » 19 Jun 2017, 14:49

Prudi68 escribió:
LyF escribió:

Es que justamente, a los 2,10 los consideran jirafas inertes y los sientan en la tribuna, no juegan ni en sus clubes porque todos piensan que lo que juegan es importante, aca los torneos formativos, en las federaciones los nacionales, en las asociaciones los provinciales, en sus clubes las ligas en las que participen, todos piensan que no es el lugar para estas supuestas jirafas inertes. Fijate lo que paso con Sangoy en Cordoba, no lo llevaron a un nacional, porque su entrenador debe considerar importantisimo un nacional u17 como para despercidiar 20m en un pibe de 2,07 que se mueve bastante bien, y así.


Hola LyF, es que si en sus clubes y federaciones no juegan es que probablemente no sean para el basquet lo pongas donde lo pongas.
Empeñarse en lo contrario solo lleva a crearle ansiedad y frustracion al jugador y demandar muchos recursos y lugares a las federaciones.
Esto de llevar deportistas a torneos por encima de sus niveles se puede hacer en basquet por que no es un deporte de contacto. Si fuese boxeo, por ejemplo, y haces esto el atleta termina en el hospital.
Yo creo que llevar gente a torneos muy por encima de su nivel no le aporta nada.
...una opinion...
Saludos


A esta edad no sirven, esa es la cuestión. Desconozco el nivel de Acuña a los 17 años, pero estoy seguro que caería en esa sentencia, que no sirve, que se dedique a otra cosa, pero termina explotando pasados sus 20 años y jugando un JJOO con Manu, Chapu y Luifa. Y basandose en energía y ganas.

En particular, casos como Sangoy, Bihurriet, Bressan, mismo Chapero que lo pude ver en vivo y le cuesta muchísimo físicamente, son chicos que hoy no rinden y los ves perder rebotes con escoltas de 1.90 y perder pelotas fáciles, y demas cuestiones de coordinación y desarrollo físico. Si se sigue el criterio de que no sirven para este deporte y que por eso no juegan con sus asociaciones o federaciones y la CABB termina haciendo el trabajo formativo de base, va a ser casi imposible formar un interno decente. Y terminamos usando a Milovich, Scachi, Lugarini de internos, que no van a poder competir en esos puestos en dos años más, y a su vez no formaste un solo interno con una talla minimamente adecuada para la competencia internacional.

Yo creo que de ese grupo de chicos, algunos van a terminar jugando y rindiendo muy bien, pero es muy dificil saberlo, porque implica trabajo, personalidad, que no se lesionen, y un largo etcetera. Pero para que se desarrollen, lo mínimo que tienen que tener es un lugar donde hacerlo, porque si los pones en una cancha a los 15 años y les decis que o rinden o se dediquen a otra cosa, te vas a quedar con 2,08 cada 10 años.

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Prudi68
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por Prudi68 » 19 Jun 2017, 15:41

LyF escribió:
Prudi68 escribió:
LyF escribió:

Es que justamente, a los 2,10 los consideran jirafas inertes y los sientan en la tribuna, no juegan ni en sus clubes porque todos piensan que lo que juegan es importante, aca los torneos formativos, en las federaciones los nacionales, en las asociaciones los provinciales, en sus clubes las ligas en las que participen, todos piensan que no es el lugar para estas supuestas jirafas inertes. Fijate lo que paso con Sangoy en Cordoba, no lo llevaron a un nacional, porque su entrenador debe considerar importantisimo un nacional u17 como para despercidiar 20m en un pibe de 2,07 que se mueve bastante bien, y así.


Hola LyF, es que si en sus clubes y federaciones no juegan es que probablemente no sean para el basquet lo pongas donde lo pongas.
Empeñarse en lo contrario solo lleva a crearle ansiedad y frustracion al jugador y demandar muchos recursos y lugares a las federaciones.
Esto de llevar deportistas a torneos por encima de sus niveles se puede hacer en basquet por que no es un deporte de contacto. Si fuese boxeo, por ejemplo, y haces esto el atleta termina en el hospital.
Yo creo que llevar gente a torneos muy por encima de su nivel no le aporta nada.
...una opinion...
Saludos


A esta edad no sirven, esa es la cuestión. Desconozco el nivel de Acuña a los 17 años, pero estoy seguro que caería en esa sentencia, que no sirve, que se dedique a otra cosa, pero termina explotando pasados sus 20 años y jugando un JJOO con Manu, Chapu y Luifa. Y basandose en energía y ganas.

En particular, casos como Sangoy, Bihurriet, Bressan, mismo Chapero que lo pude ver en vivo y le cuesta muchísimo físicamente, son chicos que hoy no rinden y los ves perder rebotes con escoltas de 1.90 y perder pelotas fáciles, y demas cuestiones de coordinación y desarrollo físico. Si se sigue el criterio de que no sirven para este deporte y que por eso no juegan con sus asociaciones o federaciones y la CABB termina haciendo el trabajo formativo de base, va a ser casi imposible formar un interno decente. Y terminamos usando a Milovich, Scachi, Lugarini de internos, que no van a poder competir en esos puestos en dos años más, y a su vez no formaste un solo interno con una talla minimamente adecuada para la competencia internacional.

Yo creo que de ese grupo de chicos, algunos van a terminar jugando y rindiendo muy bien, pero es muy dificil saberlo, porque implica trabajo, personalidad, que no se lesionen, y un largo etcetera. Pero para que se desarrollen, lo mínimo que tienen que tener es un lugar donde hacerlo, porque si los pones en una cancha a los 15 años y les decis que o rinden o se dediquen a otra cosa, te vas a quedar con 2,08 cada 10 años.


Yo creo que "la cuestión" es que a esa edad "no hay manera de saber" si van a servir o no.
Por eso, yo llevaría los mejores en cada puesto, independiente de la altura, por qué entre otras cosas, lo merecen, creo...
Saludos

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