Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0
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Luks26
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por Luks26 » 11 Nov 2018, 01:41

Para lo horrible que jugaron, fue un logro esto de remontar y pelearlo hasta el final. Sinceramente creo que ante rivales mas duros, en juegos eliminatorios para competencias mas importantes, deberian tener esquemas de juego un poco mas 'mezquinos' para poder ganar los partidos, y una dirección técnica más consistente. No quiero decir con esto que este equipo tecnico no haga bien su trabajo en el dia a dia en torno a captacion y ayuda al desarrollo de habilidades de estos chicos, pero realmente se necesita un tecnico con mas mano para los partidos definitorios de campeonato. A veces me parece que todo recae en la capacidad individual de los chicos para afrontar estos momentos, y es evidente que los otros equipos preparan los partidos contra nosotros de una manera que nosotros no lo hacemos. Igual hay chance en el proximo partido, posiblemente contra Venezuela.

mirm
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por mirm » 11 Nov 2018, 01:50

Es el método CABB, los seleccionadores son más formadores que entrenadores. Para Santander la técnica que no aprendes de chico no se recupera más de grande en cambio la táctica estos chicos la pueden incorporar cuando los suban a equipos de liga.

Luks26
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por Luks26 » 11 Nov 2018, 02:29

mirm escribió:Es el método CABB, los seleccionadores son más formadores que entrenadores. Para Santander la técnica que no aprendes de chico no se recupera más de grande en cambio la táctica estos chicos la pueden incorporar cuando los suban a equipos de liga.
No estoy opinando que esto deba ser modificado (ya que pienso que Santander tiene razon), sino que para cuando se juega algo importante, como la clasificacion a un mundial o mundialito, deberiamos apostar un poquito mas a la tactica. Y no por una cuestion de orgullo chauvinista, sino porque te jugas ir a jugar contra mejores equipos y foguear una generacion. Tiene que haber un equilibrio en eso... Supongo que ya vamos a llegar a esto, solo me apena por estas generaciones que se estan comiendo los ajustes del metodo.

Banchero
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por Banchero » 11 Nov 2018, 06:34

Pesimo partido de Jano Martinez y Quiroga, jugando casi displicentemente. El segundo tiempo fue otro partido y Gorosito y Conradi (creo q se llama asi el 5) le dieron otro juego.
No se porq jugo tan poco Di Muccio.

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chasky
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por chasky » 11 Nov 2018, 12:56

Simplemente la técnica de los Brasileros emparejó el físico de nuestros chicos, ellos tienen jugadores más bajos pero más coordinados y con un sistema de juego más claro, nosotros tenemos chicos que son físicamente buenos pero técnicamente les falta y ni hablar de esa burrada de jugar por conceptos, eso nos va a seguir costando partidos a nivel juvenil, nos va a costar sudamericanos, torneos de las americas y pasajes a mundiales juveniles. Y como si fuera poco generamos jugadores que tienen capacidad de disciplina táctica inferior... nuestro método es muy a la USA, jugadores lo mejor que se pueda físicamente y a pasarte por arriba con defensa 1 vs 1 y juego por concepto en ataque, creo que nuestro biotipo no da para eso.

JavierDM
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por JavierDM » 11 Nov 2018, 17:33

La técnica individual se perfecciona y mejora constantemente. Hay ejemplos de sobra, especialmente en la escuela balcánica, de que eso es así. No estoy de acuerdo con Santander.

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Luks26
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por Luks26 » 11 Nov 2018, 17:43

JavierDM escribió:La técnica individual se perfecciona y mejora constantemente.
Esto es asi, pero en mi opinion cuando sos mas joven hay cuestiones de tecnica individual que es mas facil trabajar, moldear y manejar con maestria cuando uno llega a la etapa profesional. Lo mismo que el condicionamiento fisico. En una carrera corta como la de deportista si llegas a la etapa profesional en un alto nivel en cuanto a condicion tecnica y fisica tenes mas espacio para desarrollarte. El tema, para mi, es que no es una cosa u la otra: una de las razones por las que muchos jugadores de nuestro basquet tienen un alto IQ es porque tienen el mapa tactico en la cabeza desde muy jovenes. Seria bueno no perder en esto y acumular mas en lo otro.

GDf
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por GDf » 11 Nov 2018, 22:35

Evidentemente Chile ha dado un paso adelante muy significativo en cuanto a la formación técnica y táctica de sus jugadores. Diría que ya está entre los 5 de Sudamérica y con el correr del tiempo va a pasar a Uruguay y si Venezuela se sigue descuidando puede caer por debajo también. Sin dudas va a competir directamente con Uruguay, Venezuela y Argentina en todos los torneos por los puestos de clasificación.

Creo que en Argentina, la visión es la correcta respecto a empezar a pensar en tallas que permitan equipararnos con las potencias mundiales. Si bien siempre hay excelentes jugadores por debajo de media mundial, no se puede jugar con una desventaja muy notoria de talla en todas las posiciones todo el tiempo frente a los europeos.

De todas formas, la formación técnica y táctica viene, por lo menos, más lenta que el trabajo de base que se hace en Brasil. El nivel individual de varios jugadores brasileños me sorprendió. No me pareció que los datos de estatura fueran las correctos, porque se los veía con mucha altura en casi todas las posiciones y a pesar de esa talla la coordinación de los movimientos era impecable y la mecánica de lanzamiento esta bastante pulida para la edad. Muy avanzado para chicos de 15 años. Después tienen el problema normal de mantener el nivel de concentración para terminar de arrasar como se vio ayer frente a un equipo complicado como el argentino. Pero sin dudas, Brasil viene trabajando muy bien. Diría que tienen mejor proyección individual a futuro en varias camadas.

Lindo equipo el uruguayo. Tienen tres jugadores interesantes y uno de ellos con muchisima proyección. Después tienen el problema del largo plazo. Sacando esos tres jugadores, la altura no les permite proyectarse. Tal vez hasta logren el campeonato sudamericano, pero para el premundial ya empezarán a quedar rezagados frente a equipos como el argentino y el brasileño. Pensando en los jugadores que pueden aportar a las selecciones mayores creo que son los que menos talento han generado en los últimos años.

Vamos a sufrir mucho para clasificarnos a los torneos importantes en las inferiores. Pero no deja de ser una buena noticia que el nivel de otras selecciones de Sudamerica suba. Tal vez, lo tuvimos muy fácil durante varios años.
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chasky
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por chasky » 12 Nov 2018, 13:05

Estuvimos a 6 puntos de quedarnos afuera del torneo de las américas en el U15, venimos teniendo suerte, como viene la evolución creo que nos espera un palo importante con esto de privilegiar el fisico de proyección internacional por sobre todas las cosas.

Banchero
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por Banchero » 12 Nov 2018, 13:10

chasky escribió:Estuvimos a 6 puntos de quedarnos afuera del torneo de las américas en el U15, venimos teniendo suerte, como viene la evolución creo que nos espera un palo importante con esto de privilegiar el fisico de proyección internacional por sobre todas las cosas.
Coincido. Hubo momentos que pareciamos un equipo sin trabajo. Yo entiendo el criterio formativo pero lo que se vio aca es un fundamentalismo sin sentido.
Falta 1 año para el fiba americas u16, pero si no damos un salto de calidad vamos a tener dificil la clasificacion.

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LyF
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por LyF » 12 Nov 2018, 13:50

Banchero escribió:
chasky escribió:Estuvimos a 6 puntos de quedarnos afuera del torneo de las américas en el U15, venimos teniendo suerte, como viene la evolución creo que nos espera un palo importante con esto de privilegiar el fisico de proyección internacional por sobre todas las cosas.
Coincido. Hubo momentos que pareciamos un equipo sin trabajo. Yo entiendo el criterio formativo pero lo que se vio aca es un fundamentalismo sin sentido.
Falta 1 año para el fiba americas u16, pero si no damos un salto de calidad vamos a tener dificil la clasificacion.

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Creo que la palabra es esa, fundamentalismo. Para mi esta bien que se privilegie ciertas cuestiones a la hora de formar, como marcar 1 a 1. Pero si de golpe selecciones como Chile o alguna otra que a priori son más débiles te complican el partido marcando en zona, tenes que hacerle lo mismo, para equilibrar el partido y para que los chicos lo aprendan también, inclusive para no quedarte sin el próximo torneo. Lo poco que vi, los momentos más complicados los pasamos por ahí.

Luks26
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por Luks26 » 12 Nov 2018, 16:39

LyF escribió:
Banchero escribió:
chasky escribió:Estuvimos a 6 puntos de quedarnos afuera del torneo de las américas en el U15, venimos teniendo suerte, como viene la evolución creo que nos espera un palo importante con esto de privilegiar el fisico de proyección internacional por sobre todas las cosas.
Coincido. Hubo momentos que pareciamos un equipo sin trabajo. Yo entiendo el criterio formativo pero lo que se vio aca es un fundamentalismo sin sentido.
Falta 1 año para el fiba americas u16, pero si no damos un salto de calidad vamos a tener dificil la clasificacion.

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Creo que la palabra es esa, fundamentalismo. Para mi esta bien que se privilegie ciertas cuestiones a la hora de formar, como marcar 1 a 1. Pero si de golpe selecciones como Chile o alguna otra que a priori son más débiles te complican el partido marcando en zona, tenes que hacerle lo mismo, para equilibrar el partido y para que los chicos lo aprendan también, inclusive para no quedarte sin el próximo torneo. Lo poco que vi, los momentos más complicados los pasamos por ahí.
Es justamente eso, el equilibrio. En un torneo por los porotos, sobre todo los clasificatorios continentales, tenes que saber contrarrestar tacticamente algunas falencias propias, y las propuestas tacticas de los otros equipos o virtudes tecnicas de los otros jugadores en los partidos decisivos. Igual estoy de acuerdo con que se privilegie lo fisico y tecnico en estas edades, pero tiene que haber cierto balance con la tactica para los torneos clasificatorios. No obstante, respecto a este ultimo torneo U15, y como se ha dicho antes, son chicos, para mi les jugo la cabeza un poco en estos partidos (sobre todo en los dos ultimos).

GDf
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por GDf » 12 Nov 2018, 16:52

LyF escribió:
Banchero escribió:
chasky escribió:Estuvimos a 6 puntos de quedarnos afuera del torneo de las américas en el U15, venimos teniendo suerte, como viene la evolución creo que nos espera un palo importante con esto de privilegiar el fisico de proyección internacional por sobre todas las cosas.
Coincido. Hubo momentos que pareciamos un equipo sin trabajo. Yo entiendo el criterio formativo pero lo que se vio aca es un fundamentalismo sin sentido.
Falta 1 año para el fiba americas u16, pero si no damos un salto de calidad vamos a tener dificil la clasificacion.

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Creo que la palabra es esa, fundamentalismo. Para mi esta bien que se privilegie ciertas cuestiones a la hora de formar, como marcar 1 a 1. Pero si de golpe selecciones como Chile o alguna otra que a priori son más débiles te complican el partido marcando en zona, tenes que hacerle lo mismo, para equilibrar el partido y para que los chicos lo aprendan también, inclusive para no quedarte sin el próximo torneo. Lo poco que vi, los momentos más complicados los pasamos por ahí.
Agrego que a la hora del ataque faltó un especialista de triples que abra la zona. También en el 70% de las ofensivas los bases retuvieron mucho el balón y se jugaron al uno contra uno prácticamente todo el tiempo y chocando frente a las torres venezolanas con las que salieron perdiendo muchas veces. Poco laburo de pases. Respecto a esto creo que, como han dicho anteriormente uds. en el foro, es posible que a nivel de trabajo de todos los días el cuerpo técnico labure bien, pero respecto a la toma decisiones están verdes por lo menos. Una de las cosas que observé, en las reiteradas tomas de decisiones malas de los bases es que desde la dirección técnica no hubo ningún tipo de aclaración o reto porque siguieron en la misma tónica después de los tiempos muertos. Más allá de que Argentina jugó todo el partido a lo que a Venezuela le conviene (el juego frenético y desordenado) faltando 5 minutos en el último cuarto y con una diferencia a favor de 14 puntos, no hubo tiempo muerto para pedir control del balón y jugar con la clara desesperación que demostraba Venezuela. Probablemente la diferencia se hubiese estirado en ese contexto con un juego de control de pelota. Por lo que, si bien los chicos de esta camada tienen mejorar varios conceptos, sin una conducción clara de la dirección técnica los pibes hacen lo que saben y lo que les enseñaron.
Sin dudas que a los chicos les falta aprendizaje sobre táctica de juego, pero en estos detalles que no se marcaron tienen que estar los dt porque también forma parte del aprendizaje, el saber leer los momentos del partido.
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JavierDM
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por JavierDM » 12 Nov 2018, 17:35

14 y 15 años tienen los pibes. Un fraternal abrazo para todos.
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chasky
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por chasky » 12 Nov 2018, 19:09

JavierDM escribió:14 y 15 años tienen los pibes. Un fraternal abrazo para todos.
Los rivales también tienen esa edad y en la mayoría de los mismos se vio una riqueza táctica superior a la nuestra, ni hablar de Brasil que tenía un libro de jugadas inmensamente mejor que el nuestro, Chile y Uruguay tenían más riqueza, lo de Argentina fue muy parecido a lo de Venezuela, sumando a que no ponemos una zona para complicar al rival....

Ahora bien mencionando lo positivo hay una par de chicos con físicos muy buenos, los bases son técnicamente buenos pero les falta mucho tácticamente. Di Mucci es un chico con un motor físico de elite (me hace acordar a Elsener), Roveres es ese tipo de interno argentino que cumple, Burgos es un chico interesante para trabajar, Caffaro es una bestia física y de actitud, Gorosito tiene una muy buena mano, Conrradi sin destacar en nada fue positivo para el equipo en cada segundo que estuvo en cancha, pero sin lugar a dudas si me dicen tenes que elegir uno de este equipo es Forestier, fisicamente muy bueno, buena visión de cancha para la edad, mucha actitud para jugar, le falta manejo de pelota y tiro exterior.

JavierDM
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por JavierDM » 12 Nov 2018, 21:13

https://twitter.com/bahiabasket/status/ ... 2715336707

Me la veía venir...

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Banchero
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por Banchero » 12 Nov 2018, 21:19

JavierDM escribió:https://twitter.com/bahiabasket/status/ ... 2715336707

Me la veía venir...

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Se sabe cual es el problema de los Vaulet?

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fvizcay06
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por fvizcay06 » 12 Nov 2018, 22:05

Que tema para Bahia... Esta temporada la iba a afrontar con los que ellos denominaban sus cuatro fantaticos: Maximo. JP y Santiago Vaulet y Corvalan... Les quedó solo Corvalan... Bolmaro que podria haber tenido mucha participacion, se fue a Barcelona...
Despues, Lugarini aun tiene problemas de la lesion sufrida en el Mundial U17, y ademas, aun esta muy verde para LNB, ni hablar Chapero...

fvizcay06
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por fvizcay06 » 12 Nov 2018, 22:29

Ojala que puedan volver a jugar profesionalmente....

mirm
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por mirm » 13 Nov 2018, 03:28

Los jugadores salieron a decir que no tienen problemas de salud y están para jugar a la brevedad -JP ya está disponible y Santiago cuando termine la recuperación-
Según el diario La Nueva tienen una cardiopatia, habrá que esperar. Brussino tuvo una intervención en el corazón y sigue jugando, puede ser que tuvieran diferencias en los diagnósticos de hecho ya le sucedió a -JP en Libertad.

Antes de que empezara esto se hablaba de problemas en las negociaciones para renovar. Tosal ya dijo tiempo atrás que Bahia paga poco y es el único de la liga que gana plata porque paga lo que puede y no se mueve de su presupuesto, gestionan como una franquicia de una liga yanqui
Última edición por mirm el 13 Nov 2018, 03:34, editado 1 vez en total.

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