Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0
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GDf
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por GDf » 22 Jul 2017, 20:45

Prudi68 escribió:Pido disculpas si he ofendido a alguien o si el comentario cayó mal.
Por supuesto que Uranga lleva una vida en esto y si el y los de la CABB, que tambien tiene gente valiosa, hacen las cosas de esta manera será por algo.
Yo opino como aficionado.
Creo que a la CABB le puede pasar lo mismo que al COA, cae en "un error sistematico" por que sigue planificando a partir de una base pequeña de los que practican el deporte.
Es como si siempre se pesca en el mismo estanque, reducido, y siempre sacará peces mas o menos parecidos.
Por eso antes pregunté de cuanto es la base de la que estamos hablando cuando nos referimos al basquet por que a lo que devino la sociedad, con las nuevas tecnologias, las nuevas costumbres y la menor cantidad de gente que tiene acceso a practicar deportes a veces me pregunto si la base no se "redujo".
Aqui hay varios contemporaneos mios, me parece.
No quiero hablar como un viejo pero cuando era chico la perifería de la ciudad no estaba llena de villas, tampoco habia inseguridad.
En la periferia se loteaba y la gente compraba su terreno, hacía pieza, cocina y baño, el pozo, conectaba el agua y la luz y de a poco terminaba la casa, hacia el frente, el garage, la vereda etc.
Asi se formaron un montón de barrios.
Con todos los pibes corriendo por ahi y jugando ala pelota en la calle habia alguno de los padres que decía ¿Y si hacemos un club?
Y se empezaba así, se pedia un terreno a la municipalidad, se hacian rifas, ferias de plato, siempre habia algun albañil, algun plomero, alguien que le sobró material y se construia un gimnasio, y empezaba el basquet, el handball, la pelota al cesto y los fines de semana se hacian baile (Todo muy similar a lo que muestra Campanella en la película "Luna de Avellaneda"), despues hacian la pileta y lo que se podía. Un lugar deportivo y social con un bar, ajedrez, naipes, muy familiar.
Hoy la sociedad no tiene nada que ver con aquello, pero si así, de aquella manera, se hacian las cosas, ¿Hoy no se puede hacer nada para aumentar la base?
Y aqui la pregunta, la CABB, con los recursos limitados, por supuesto, pero puestos a hacer algo ¿No es mejor que haga unos 20 clubes por año?... por que en 10 años son 200...
Si aumenta la base aumentara todo, desde el talento hasta la altura, si amplia mucho el numero.
Es un comentario, nada mas, espero que nadie se lo tome en serio.
Saludos


Estoy de acuerdo Prudi con aumentar las bases y es cierto que la sociedad cambio mucho. No sólo desde hace 40 o 50 años a hoy. Yo diría que la sociedad no es la misma desde hace 15 años a hoy, ni de hace 8 o 2 años a hoy. Yo jugué al basquet en la década de los 90 y ya en aquel entonces mi viejo me decía que la cantidad de chicos y de clubes en el basquet era mucho menor. Hoy en una ciudad intermedia de casi 150 mil habitantes como en la que vivo; clubes que enseñan basquet y compiten hay sólamente dos, después que durante la década del 60/70 llegaron ha haber más de 15 clubes. Hay cuestiones culturales que han venido con la globalización (por ejemplo los videos juegos o el teléfono celular) que han cambiado los patrones de conducta y los valores de la gente y de la sociedad en general.

También está lo económico y político que afecta a aumentar o reducir esa base de la que hablamos. Hoy por hoy sólo pueden sostenerse los clubes que cuentan con gran tradición combinando con un alto número de socios que generen suficiente entrada de dinero como para soportar los elevados costos a los cuales están sometidos todos clubes. Por lo tanto, aumentar las bases no depende exclusivamente de la CABB, sino de condiciones estructurales que le permitan al deporte argentino poder desarrollarse. Construir nuevos clubes en este contexto no es la solución total al problema. Lamentablemente hay que resolver otras cuestiones antes. Por ejemplo, uno de los clubes más tradicionales de acá (con más de 100 años de historia) tiene que pagar solamente en concepto de gas una suma mayor de 300.000$ mensuales. Desde hace un tiempo atrás están intentando ver como mantener abiertas las instalaciones. Estaría bueno que se tratara simplemente de levantar cuatro paredes, pero si nuestra idea es la exigencia profesional, debemos cuidar a nuestra gente y deportistas. Debemos brindarles todas las condiciones necesarias para su desarrollo entre las que aparecen la calefacción durante el invierno.

Si uno piensa en esos términos, un club nuevo que tuvo que hacer una inversión ultra-millonaria para levantar sus instalaciones y desconocido por la mayoría de una sociedad ¿como haría para resistir el tiempo lógico que requiere cualquier proyecto hasta ser reconocido por la sociedad y captar el público necesario para auto-abastecerse? Sin dudas que va a necesitar no sólo ayuda de la CABB, sino de los Estados Nacional, Provincial y Municipal. ¿Sería posible un proyecto de tal magnitud en un momento en el cual la idea es que el Estado sólo se ocupe limitadamente de las ocupaciones básicas de una nación? Amplificado a 20 clubes por año ¿Es sostenible un proyecto de tal magnitud en un mediano o largo plazo? No todo se reduce a las voluntades de los individuos en este nuevo mundo sino de la intervención de una entidad superior que ayude a proveer no sólo los recursos, también generar las condiciones estructurales indicadas.

En síntesis, los pibes argentinos la pechearon, el equipo chileno realmente era fuerte (si bien tenían un jugador yankie nacionalizado) pero igualmente sigo pensando que el camino está en la búsqueda de jugadores con alturas internacionales. Mientras no quedemos fuera de ningún torneo juvenil, sigo bancando.
----

Banchero
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por Banchero » 22 Jul 2017, 20:57

[/quote]
¿Sería posible un proyecto de tal magnitud en un momento en el cual la idea es que el Estado sólo se ocupe limitadamente de las ocupaciones básicas de una nación? Amplificado a 20 clubes por año ¿Es sostenible un proyecto de tal magnitud en un mediano o largo plazo? No todo se reduce a las voluntades de los individuos en este nuevo mundo sino de la intervención de una entidad superior que ayude a proveer no sólo los recursos, también generar las condiciones estructurales indicadas.
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juli_rc
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por juli_rc » 22 Jul 2017, 22:01

jmal81+1 escribió:
juli_rc escribió:
jmal81+1 escribió:Y el pibe sigue sin entender que los torneos de chicos son formativos y no importa ganar o perder. Un pesado

Muy linda tu avatar con Delia y Bortolin... Eso fue luego de GANAR un Fiba América no?

Diría que la cambies por una con el roster argentino resaltando los 2,01 m de promedio. Sería más actual y acorde a tu pensamiento.

Delia 2.08, Bortolin 2.07..ni siquiera te molestaste en ver los partidos para decir cualquier huevada.

Ni siquiera deberias citarme :alarma: :mrgreen: :mrgreen:

¿Pero eran altos o jugaban bien? ¿O eran altos que jugaban bien?
Para mi eran buenos, quizás un trasnochado actual en ese momento dejaba a uno afuera para llevar a uno de 2,10 que recién comienza a jugar.
Digamos que tuvieron suerte...

juli_rc
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por juli_rc » 22 Jul 2017, 22:06

GDf escribió:
Prudi68 escribió:Pido disculpas si he ofendido a alguien o si el comentario cayó mal.
Por supuesto que Uranga lleva una vida en esto y si el y los de la CABB, que tambien tiene gente valiosa, hacen las cosas de esta manera será por algo.
Yo opino como aficionado.
Creo que a la CABB le puede pasar lo mismo que al COA, cae en "un error sistematico" por que sigue planificando a partir de una base pequeña de los que practican el deporte.
Es como si siempre se pesca en el mismo estanque, reducido, y siempre sacará peces mas o menos parecidos.
Por eso antes pregunté de cuanto es la base de la que estamos hablando cuando nos referimos al basquet por que a lo que devino la sociedad, con las nuevas tecnologias, las nuevas costumbres y la menor cantidad de gente que tiene acceso a practicar deportes a veces me pregunto si la base no se "redujo".
Aqui hay varios contemporaneos mios, me parece.
No quiero hablar como un viejo pero cuando era chico la perifería de la ciudad no estaba llena de villas, tampoco habia inseguridad.
En la periferia se loteaba y la gente compraba su terreno, hacía pieza, cocina y baño, el pozo, conectaba el agua y la luz y de a poco terminaba la casa, hacia el frente, el garage, la vereda etc.
Asi se formaron un montón de barrios.
Con todos los pibes corriendo por ahi y jugando ala pelota en la calle habia alguno de los padres que decía ¿Y si hacemos un club?
Y se empezaba así, se pedia un terreno a la municipalidad, se hacian rifas, ferias de plato, siempre habia algun albañil, algun plomero, alguien que le sobró material y se construia un gimnasio, y empezaba el basquet, el handball, la pelota al cesto y los fines de semana se hacian baile (Todo muy similar a lo que muestra Campanella en la película "Luna de Avellaneda"), despues hacian la pileta y lo que se podía. Un lugar deportivo y social con un bar, ajedrez, naipes, muy familiar.
Hoy la sociedad no tiene nada que ver con aquello, pero si así, de aquella manera, se hacian las cosas, ¿Hoy no se puede hacer nada para aumentar la base?
Y aqui la pregunta, la CABB, con los recursos limitados, por supuesto, pero puestos a hacer algo ¿No es mejor que haga unos 20 clubes por año?... por que en 10 años son 200...
Si aumenta la base aumentara todo, desde el talento hasta la altura, si amplia mucho el numero.
Es un comentario, nada mas, espero que nadie se lo tome en serio.
Saludos


Estoy de acuerdo Prudi con aumentar las bases y es cierto que la sociedad cambio mucho. No sólo desde hace 40 o 50 años a hoy. Yo diría que la sociedad no es la misma desde hace 15 años a hoy, ni de hace 8 o 2 años a hoy. Yo jugué al basquet en la década de los 90 y ya en aquel entonces mi viejo me decía que la cantidad de chicos y de clubes en el basquet era mucho menor. Hoy en una ciudad intermedia de casi 150 mil habitantes como en la que vivo; clubes que enseñan basquet y compiten hay sólamente dos, después que durante la década del 60/70 llegaron ha haber más de 15 clubes. Hay cuestiones culturales que han venido con la globalización (por ejemplo los videos juegos o el teléfono celular) que han cambiado los patrones de conducta y los valores de la gente y de la sociedad en general.

También está lo económico y político que afecta a aumentar o reducir esa base de la que hablamos. Hoy por hoy sólo pueden sostenerse los clubes que cuentan con gran tradición combinando con un alto número de socios que generen suficiente entrada de dinero como para soportar los elevados costos a los cuales están sometidos todos clubes. Por lo tanto, aumentar las bases no depende exclusivamente de la CABB, sino de condiciones estructurales que le permitan al deporte argentino poder desarrollarse. Construir nuevos clubes en este contexto no es la solución total al problema. Lamentablemente hay que resolver otras cuestiones antes. Por ejemplo, uno de los clubes más tradicionales de acá (con más de 100 años de historia) tiene que pagar solamente en concepto de gas una suma mayor de 300.000$ mensuales. Desde hace un tiempo atrás están intentando ver como mantener abiertas las instalaciones. Estaría bueno que se tratara simplemente de levantar cuatro paredes, pero si nuestra idea es la exigencia profesional, debemos cuidar a nuestra gente y deportistas. Debemos brindarles todas las condiciones necesarias para su desarrollo entre las que aparecen la calefacción durante el invierno.

Si uno piensa en esos términos, un club nuevo que tuvo que hacer una inversión ultra-millonaria para levantar sus instalaciones y desconocido por la mayoría de una sociedad ¿como haría para resistir el tiempo lógico que requiere cualquier proyecto hasta ser reconocido por la sociedad y captar el público necesario para auto-abastecerse? Sin dudas que va a necesitar no sólo ayuda de la CABB, sino de los Estados Nacional, Provincial y Municipal. ¿Sería posible un proyecto de tal magnitud en un momento en el cual la idea es que el Estado sólo se ocupe limitadamente de las ocupaciones básicas de una nación? Amplificado a 20 clubes por año ¿Es sostenible un proyecto de tal magnitud en un mediano o largo plazo? No todo se reduce a las voluntades de los individuos en este nuevo mundo sino de la intervención de una entidad superior que ayude a proveer no sólo los recursos, también generar las condiciones estructurales indicadas.

En síntesis, los pibes argentinos la pechearon, el equipo chileno realmente era fuerte (si bien tenían un jugador yankie nacionalizado) pero igualmente sigo pensando que el camino está en la búsqueda de jugadores con alturas internacionales. Mientras no quedemos fuera de ningún torneo juvenil, sigo bancando.


Pero ya quedamos afuera de uno. Si hay que bancar, hay que bancar. Si este es el camino, entonces a bancar y a bancar a y bancar, al menos un par de años. Luego se vera.

juli_rc
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por juli_rc » 22 Jul 2017, 22:21

juli_rc escribió:
jmal81+1 escribió:
juli_rc escribió:Muy linda tu avatar con Delia y Bortolin... Eso fue luego de GANAR un Fiba América no?

Diría que la cambies por una con el roster argentino resaltando los 2,01 m de promedio. Sería más actual y acorde a tu pensamiento.

Delia 2.08, Bortolin 2.07..ni siquiera te molestaste en ver los partidos para decir cualquier huevada.

Ni siquiera deberias citarme :alarma: :mrgreen: :mrgreen:

¿Pero eran altos o jugaban bien? ¿O eran altos que jugaban bien?
Para mi eran buenos, quizás un trasnochado actual en ese momento dejaba a uno afuera para llevar a uno de 2,10 que recién comienza a jugar.
Digamos que tuvieron suerte...


Esa foto debe ser del sudamericano 2009 que se jugo en Argentina, un equipo con una altura promedio de 1,95m. Un equipo campeón que seguro fue con lo mejor que tenia.

Banchero
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por Banchero » 22 Jul 2017, 22:38

Noto demasiado pesimismo en algunas consideraciones....de verdad piensan que no vamos a clasificar en 1 año al Mundial U19?? Yo creo q hay muy buen material entre los 2000/2001 y tenemos 1 año x delante para potenciar jugadores y eventualmente terminar conformando el equipo.

Yo imagino q Farabello, Marcos, De la Fuente, Bolmaro, Hierrezuelo y Caffaro deben estar si o si. Hay que buscar 6 tipos que complementen. Tampoco me sorprenderia que le ganaramos a Chile si se repitiera un cruce.

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juli_rc
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por juli_rc » 22 Jul 2017, 23:10

Creo que nadie piensa que este equipo puede quedar afuera, estamos detrás de USA y Canada nomas y Brasil no va. El tema es que te puede tocar un sorteo compartiendo grupo con Canada y Chile. Y bue... te podes quedar afuera.
El tema es que antes era una fija ir al mundial y ahora parece no serlo mas.
Igualmente el recuerdo del torneo de Chile del año pasado esta latente.

LyF
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por LyF » 22 Jul 2017, 23:29

Yo creo que con el tema pivots hay que ajustar algunas tuercas. Rastraerlos, encontrarlos antes, que empiecen a jugar antes, darles lugar, me parece genial. Pero evidentemente algo esta faltando en cuanto al desarrollo físico. Bruera es una bestia físicamente y tengo entendido que viene de jugar al rugby antes que al basquet. Después son muchos los chicos que tardan muchisímo en lograr desarrollo físico. Brussino recién esta mejorando en EEUU, Andreatta se supone que gano 8kg en EEUU también, uno lo ve a Amigo y parece una constante que en otros lugares hacen lo que aca no, no creo que sea tan díficil. Son pocos los chicos altos, son menos de 5 por generación, tiene que haber una forma de que no se queden estancados físicamente, porque los limita demasiado, en capacidad, en confianza. Me imagino que un equipo con PF y alguien de nutrición que haga un plan, un seguimiento y asesore a las personas que están día a día con los chicos no debe ser tan complicado de ejecutar, y si se esta haciendo, se esta haciendo mal evidentemente.

Con respecto al partido con Chile, lo vi por momentos. Cuando se complico la ofensiva argentina los chicos se quedaron sin ideas ni recursos, eran tiros de 3 con marca encima mal tomados y un tratar de romper en el 1 contra 1 que siempre terminaba mal. Se notaba que se desesperaron y necesitaban más recursos para romper la defensa. Son chicos de 17 años, no estoy de acuerdo en llevar al extremo el hecho de que tienen que solucionar todo en base a fundamentos técnicos y 1 contra 1, porque terminaba Bolmaro tirandola de 7 metros y Farabello tratando de sacarse a dos chilenos de encima.

Banchero
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por Banchero » 22 Jul 2017, 23:41

juli_rc escribió:Creo que nadie piensa que este equipo puede quedar afuera, estamos detrás de USA y Canada nomas y Brasil no va. El tema es que te puede tocar un sorteo compartiendo grupo con Canada y Chile. Y bue... te podes quedar afuera.
El tema es que antes era una fija ir al mundial y ahora parece no serlo mas.
Igualmente el recuerdo del torneo de Chile del año pasado esta latente.

Pero esta claro que como esta planteado el mapa americano siempre va a ser a un partido la cosa....hay 4 plazas (2 x grupo) y el cabeza de serie es Usa o Canada que estan muy arriba hoy.
Ergo te queda 1 plaza x disputar contra 2 rivales.
Sigo creyendo q la camada 2000 es bastante mejor que la 98.
Tampoco olvidemos que en Valdivia fuimos debilitados x lesiones y jugando mal estuvimos ahi de Brasil.

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GDf
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por GDf » 22 Jul 2017, 23:46

Banchero escribió:Noto demasiado pesimismo en algunas consideraciones....de verdad piensan que no vamos a clasificar en 1 año al Mundial U19?? Yo creo q hay muy buen material entre los 2000/2001 y tenemos 1 año x delante para potenciar jugadores y eventualmente terminar conformando el equipo.

Yo imagino q Farabello, Marcos, De la Fuente, Bolmaro, Hierrezuelo y Caffaro deben estar si o si. Hay que buscar 6 tipos que complementen. Tampoco me sorprenderia que le ganaramos a Chile si se repitiera un cruce.

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No sólo ganarle, sino apabullarlo. A ver, creo que en Chile, Ecuador, Colombia y Paraguay se está empezando a dar, en otra escala, lo que sucedió con Argentina en su momento. Se están empezando a convertir en selecciones que compiten de igual a igual (como en su momento pasó entre Argentina y el primer nivel mundial). Alguna vez nos podrán ganar, pero todavía somos una de las 2 potencias sudamericanas que viene manteniéndose y probablemente en algún otro partido le ganemos por 20 o 30.

Me parece que se está haciendo un análisis muy simplista de todo lo ocurrido en Perú. Si bien no cambio mi idea de que los pibes argentinos la pechearon (algo normal que viene sucediendo en nuestro deporte en los últimos años, probablemente por una cuestión generacional), hay que saber ver el contexto global del torneo. Potencias sudamericanas como Venezuela y Uruguay quedaron afuera del Fiba clasificatorio para el mundial U19. Esto no hace a la normalidad a la que estábamos acostumbrados por los sudamericanos de menores.

Desde hace unos años a la fecha se viene dando un quiebre en el paradigna del basquet sudamericano. Un ejemplo fue el año pasado cuando el equipo paraguayo derrotó al combinado de Uruguay y accedió por primera vez a la final de un torneo sudamericano. Luego Uruguay perdería frente a Venezuela y quedaría afuera del Fiba Americas U16 de este año en Argentina. Antes las potencias que siempre peleaban las clasificaciones eran Brasil, Argentina, Uruguay y Venezuela. Hoy se agregan nuevos seleccionados contra los cuales competir por una plaza.

Que las potencias sudamericanas hayan perdido contra equipos que no estaban en los papeles no es culpa de la CABB de elegir chicos altos sino que es síntoma de un basquet sudamericano que crece. Hay que saber leer un poco más allá de un simple resultado.

Por si quieren ver esta evolución les copio el link de las posiciones de los sudamericanos u17 a la fecha y van a poder comprobarlo.
http://archive.fiba.com/pages/eng/fa/ev ... story.html

También les paso la evolución de los sudamericanos u15 para refutar lo que digo.
http://archive.fiba.com/pages/eng/fa/ev ... story.html

La hegemonía siempre fue Argentina, Brasil, Uruguay y Venezuela. Desde hace unos años empieza a colarse Chile y ahora crecen Paraguay, Ecuador y Colombia.
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GDf
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por GDf » 22 Jul 2017, 23:50

juli_rc escribió:
GDf escribió:
Prudi68 escribió:Pido disculpas si he ofendido a alguien o si el comentario cayó mal.
Por supuesto que Uranga lleva una vida en esto y si el y los de la CABB, que tambien tiene gente valiosa, hacen las cosas de esta manera será por algo.
Yo opino como aficionado.
Creo que a la CABB le puede pasar lo mismo que al COA, cae en "un error sistematico" por que sigue planificando a partir de una base pequeña de los que practican el deporte.
Es como si siempre se pesca en el mismo estanque, reducido, y siempre sacará peces mas o menos parecidos.
Por eso antes pregunté de cuanto es la base de la que estamos hablando cuando nos referimos al basquet por que a lo que devino la sociedad, con las nuevas tecnologias, las nuevas costumbres y la menor cantidad de gente que tiene acceso a practicar deportes a veces me pregunto si la base no se "redujo".
Aqui hay varios contemporaneos mios, me parece.
No quiero hablar como un viejo pero cuando era chico la perifería de la ciudad no estaba llena de villas, tampoco habia inseguridad.
En la periferia se loteaba y la gente compraba su terreno, hacía pieza, cocina y baño, el pozo, conectaba el agua y la luz y de a poco terminaba la casa, hacia el frente, el garage, la vereda etc.
Asi se formaron un montón de barrios.
Con todos los pibes corriendo por ahi y jugando ala pelota en la calle habia alguno de los padres que decía ¿Y si hacemos un club?
Y se empezaba así, se pedia un terreno a la municipalidad, se hacian rifas, ferias de plato, siempre habia algun albañil, algun plomero, alguien que le sobró material y se construia un gimnasio, y empezaba el basquet, el handball, la pelota al cesto y los fines de semana se hacian baile (Todo muy similar a lo que muestra Campanella en la película "Luna de Avellaneda"), despues hacian la pileta y lo que se podía. Un lugar deportivo y social con un bar, ajedrez, naipes, muy familiar.
Hoy la sociedad no tiene nada que ver con aquello, pero si así, de aquella manera, se hacian las cosas, ¿Hoy no se puede hacer nada para aumentar la base?
Y aqui la pregunta, la CABB, con los recursos limitados, por supuesto, pero puestos a hacer algo ¿No es mejor que haga unos 20 clubes por año?... por que en 10 años son 200...
Si aumenta la base aumentara todo, desde el talento hasta la altura, si amplia mucho el numero.
Es un comentario, nada mas, espero que nadie se lo tome en serio.
Saludos


Estoy de acuerdo Prudi con aumentar las bases y es cierto que la sociedad cambio mucho. No sólo desde hace 40 o 50 años a hoy. Yo diría que la sociedad no es la misma desde hace 15 años a hoy, ni de hace 8 o 2 años a hoy. Yo jugué al basquet en la década de los 90 y ya en aquel entonces mi viejo me decía que la cantidad de chicos y de clubes en el basquet era mucho menor. Hoy en una ciudad intermedia de casi 150 mil habitantes como en la que vivo; clubes que enseñan basquet y compiten hay sólamente dos, después que durante la década del 60/70 llegaron ha haber más de 15 clubes. Hay cuestiones culturales que han venido con la globalización (por ejemplo los videos juegos o el teléfono celular) que han cambiado los patrones de conducta y los valores de la gente y de la sociedad en general.

También está lo económico y político que afecta a aumentar o reducir esa base de la que hablamos. Hoy por hoy sólo pueden sostenerse los clubes que cuentan con gran tradición combinando con un alto número de socios que generen suficiente entrada de dinero como para soportar los elevados costos a los cuales están sometidos todos clubes. Por lo tanto, aumentar las bases no depende exclusivamente de la CABB, sino de condiciones estructurales que le permitan al deporte argentino poder desarrollarse. Construir nuevos clubes en este contexto no es la solución total al problema. Lamentablemente hay que resolver otras cuestiones antes. Por ejemplo, uno de los clubes más tradicionales de acá (con más de 100 años de historia) tiene que pagar solamente en concepto de gas una suma mayor de 300.000$ mensuales. Desde hace un tiempo atrás están intentando ver como mantener abiertas las instalaciones. Estaría bueno que se tratara simplemente de levantar cuatro paredes, pero si nuestra idea es la exigencia profesional, debemos cuidar a nuestra gente y deportistas. Debemos brindarles todas las condiciones necesarias para su desarrollo entre las que aparecen la calefacción durante el invierno.

Si uno piensa en esos términos, un club nuevo que tuvo que hacer una inversión ultra-millonaria para levantar sus instalaciones y desconocido por la mayoría de una sociedad ¿como haría para resistir el tiempo lógico que requiere cualquier proyecto hasta ser reconocido por la sociedad y captar el público necesario para auto-abastecerse? Sin dudas que va a necesitar no sólo ayuda de la CABB, sino de los Estados Nacional, Provincial y Municipal. ¿Sería posible un proyecto de tal magnitud en un momento en el cual la idea es que el Estado sólo se ocupe limitadamente de las ocupaciones básicas de una nación? Amplificado a 20 clubes por año ¿Es sostenible un proyecto de tal magnitud en un mediano o largo plazo? No todo se reduce a las voluntades de los individuos en este nuevo mundo sino de la intervención de una entidad superior que ayude a proveer no sólo los recursos, también generar las condiciones estructurales indicadas.

En síntesis, los pibes argentinos la pechearon, el equipo chileno realmente era fuerte (si bien tenían un jugador yankie nacionalizado) pero igualmente sigo pensando que el camino está en la búsqueda de jugadores con alturas internacionales. Mientras no quedemos fuera de ningún torneo juvenil, sigo bancando.


Pero ya quedamos afuera de uno. Si hay que bancar, hay que bancar. Si este es el camino, entonces a bancar y a bancar a y bancar, al menos un par de años. Luego se vera.


Si. La derrota tiene que estar contemplada en cualquier plan de acción, lo que no significa fracasar. Depende cual sea tu objetivo. En ese proceso que vos mencionas, se dejó a la luz que no había un plan B y que ante la falta de un jugador clave como Vaulet, el entrenador no supo manejar la situación. Fuera la primera prueba de fuego. El problema no está en perder sino en no aprender de eso.
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juli_rc
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por juli_rc » 22 Jul 2017, 23:57

Pero en caso de que se "cole" como decís vos Chile, Paraguay, Ecuador o Colombia en la pelea, es en pos de que otro empeore. En este caso, empeoro Uruguay y Venezuela.
Yo creo que Colombia tiene todo para mejorar, tamaño de población como Argentina y población de raza negra.
En cambio Uruguay tiene todo para perder. Chile tiene una altura promedio inferior a la Argentina, pero 3 veces mas población que Uruguay.

juli_rc
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por juli_rc » 22 Jul 2017, 23:59


juli_rc
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por juli_rc » 23 Jul 2017, 00:14


Luks26
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por Luks26 » 23 Jul 2017, 00:23

juli_rc escribió:http://www.lanacion.com.ar/2045410-patricio-garino

Que grande el pato!

A mi personalmente me gustaria ver a Pato con minutos. En la NBA o en una liga europea. Un laburador como él necesita ver minutos para progresar. Espero le vaya bien.
PD: Juli_rc ni te calientes en postear en La Nacion que el 90% de los foreros de ahi son candidatos al Borda :mrgreen:

GDf
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por GDf » 23 Jul 2017, 01:22

juli_rc escribió:Pero en caso de que se "cole" como decís vos Chile, Paraguay, Ecuador o Colombia en la pelea, es en pos de que otro empeore. En este caso, empeoro Uruguay y Venezuela.
Yo creo que Colombia tiene todo para mejorar, tamaño de población como Argentina y población de raza negra.
En cambio Uruguay tiene todo para perder. Chile tiene una altura promedio inferior a la Argentina, pero 3 veces mas población que Uruguay.


No necesariamente. Por ejemplo, cuando decís que Uruguay tiene todo por perder, lo comparás con Colombia en términos de densidad poblacional y de raza. En tal caso, por cuestiones históricas- culturales Uruguay tiene mayor población negra que la Argentina y sin embargo esta un escalón por debajo basquetbolísticamente. Si nos referimos a cantidad de habitantes, Lituania, una potencia mundial en el basquet no llega a los 3 millones de habitantes.

De todas formas coincido con vos, que Colombia tendría que ser una potencia sudamericana, sin embargo, en relación a Uruguay, carecen de conocimiento táctico de juego. En definitiva, sacando a algunos jugadores de la Generación Dorada, Argentina no se define como una nación con un prototipo génetico atlético. Fueron los planteos tácticos de Magnano sumado al talento individual para entender el juego de los jugadores de aquella camada lo que permitieron las hazañas logradas.

Respecto a que puedan haber bajado el nivel en alguna camada uruguaya y venezolana, es probable. No todas las camadas son iguales. Pero si vi en Chile mejoras muy pronunciadas a lo que siempre fue el basquet chileno. La camada chilena del u18 del año pasado, también es muy buena. Pensa que le hizo partido nada mas ni nada menos que a EEUU. Paraguay también dió un paso al frente, al menos en la actual camada, a pesar de no lograr su paso al Fiba Americas U18. De Colombia era más esperable. Si me sorprendió Ecuador. En síntesis, no creo que sea simplemente descenso en el nivel de las potenciales tradicionales, sino un incremento en el nivel del basquet del resto de las naciones sudamericanas.
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Prudi68
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por Prudi68 » 23 Jul 2017, 12:48

GDf escribió:
Estoy de acuerdo Prudi con aumentar las bases y es cierto que la sociedad cambio mucho. No sólo desde hace 40 o 50 años a hoy. Yo diría que la sociedad no es la misma desde hace 15 años a hoy, ni de hace 8 o 2 años a hoy. Yo jugué al basquet en la década de los 90 y ya en aquel entonces mi viejo me decía que la cantidad de chicos y de clubes en el basquet era mucho menor. Hoy en una ciudad intermedia de casi 150 mil habitantes como en la que vivo; clubes que enseñan basquet y compiten hay sólamente dos, después que durante la década del 60/70 llegaron ha haber más de 15 clubes. Hay cuestiones culturales que han venido con la globalización (por ejemplo los videos juegos o el teléfono celular) que han cambiado los patrones de conducta y los valores de la gente y de la sociedad en general.

También está lo económico y político que afecta a aumentar o reducir esa base de la que hablamos. Hoy por hoy sólo pueden sostenerse los clubes que cuentan con gran tradición combinando con un alto número de socios que generen suficiente entrada de dinero como para soportar los elevados costos a los cuales están sometidos todos clubes. Por lo tanto, aumentar las bases no depende exclusivamente de la CABB, sino de condiciones estructurales que le permitan al deporte argentino poder desarrollarse. Construir nuevos clubes en este contexto no es la solución total al problema. Lamentablemente hay que resolver otras cuestiones antes. Por ejemplo, uno de los clubes más tradicionales de acá (con más de 100 años de historia) tiene que pagar solamente en concepto de gas una suma mayor de 300.000$ mensuales. Desde hace un tiempo atrás están intentando ver como mantener abiertas las instalaciones. Estaría bueno que se tratara simplemente de levantar cuatro paredes, pero si nuestra idea es la exigencia profesional, debemos cuidar a nuestra gente y deportistas. Debemos brindarles todas las condiciones necesarias para su desarrollo entre las que aparecen la calefacción durante el invierno.

Si uno piensa en esos términos, un club nuevo que tuvo que hacer una inversión ultra-millonaria para levantar sus instalaciones y desconocido por la mayoría de una sociedad ¿como haría para resistir el tiempo lógico que requiere cualquier proyecto hasta ser reconocido por la sociedad y captar el público necesario para auto-abastecerse? Sin dudas que va a necesitar no sólo ayuda de la CABB, sino de los Estados Nacional, Provincial y Municipal. ¿Sería posible un proyecto de tal magnitud en un momento en el cual la idea es que el Estado sólo se ocupe limitadamente de las ocupaciones básicas de una nación? Amplificado a 20 clubes por año ¿Es sostenible un proyecto de tal magnitud en un mediano o largo plazo? No todo se reduce a las voluntades de los individuos en este nuevo mundo sino de la intervención de una entidad superior que ayude a proveer no sólo los recursos, también generar las condiciones estructurales indicadas.

En síntesis, los pibes argentinos la pechearon, el equipo chileno realmente era fuerte (si bien tenían un jugador yankie nacionalizado) pero igualmente sigo pensando que el camino está en la búsqueda de jugadores con alturas internacionales. Mientras no quedemos fuera de ningún torneo juvenil, sigo bancando.


Si, creo que tienes razón. Evidemente opiné apresuradamente sin tener en cuenta, nada mas ni nada menos, el aspecto económico.
Con respecto a la base tengo la misma impresión que vos, creo que se redujo.
Lo mas barato es que las escuelas puedan competir.
No se en cuantos deportes se da. Con la eleccion del presidente Macri se comentó que era egresado del Newman, al igual que su primer ministro de economía, que segun tengo entendido ese colegio compite en el campeonato de Rugby.
No se cuantos colegios en otros deportes participan de los torneos. Así en principio, en Córdoba me acuerdo del Taborín en natación. No recuerdo si las escuelas Pias compiten con federados en basquet, seguramente alguno de los cordobeses del foro lo podrán aclarar.
Las que estan afuera son las publicas. Generalmente a las instalaciones las tienen. Me refiero al gimnasio cubierto. Los profesores también que son pagados por el estado. Allí estaría la forma mas barata de aumentar la base.
Saludos

racing stone
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por racing stone » 23 Jul 2017, 17:25

es curioso, cuando Argentina gana los pesimistas de turno estan escondidos adentro de una heladera, eso si perdemos la final contra la mejor generacion de la historia de Chile y saltan con todo, hay un usuario aqui que desde que perdimos esta muy activo con 5 o 6 posts por paginas, antes de eso se lo veia muy poquito.

GDf
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por GDf » 23 Jul 2017, 19:55

Prudi68 escribió:
GDf escribió:
Estoy de acuerdo Prudi con aumentar las bases y es cierto que la sociedad cambio mucho. No sólo desde hace 40 o 50 años a hoy. Yo diría que la sociedad no es la misma desde hace 15 años a hoy, ni de hace 8 o 2 años a hoy. Yo jugué al basquet en la década de los 90 y ya en aquel entonces mi viejo me decía que la cantidad de chicos y de clubes en el basquet era mucho menor. Hoy en una ciudad intermedia de casi 150 mil habitantes como en la que vivo; clubes que enseñan basquet y compiten hay sólamente dos, después que durante la década del 60/70 llegaron ha haber más de 15 clubes. Hay cuestiones culturales que han venido con la globalización (por ejemplo los videos juegos o el teléfono celular) que han cambiado los patrones de conducta y los valores de la gente y de la sociedad en general.

También está lo económico y político que afecta a aumentar o reducir esa base de la que hablamos. Hoy por hoy sólo pueden sostenerse los clubes que cuentan con gran tradición combinando con un alto número de socios que generen suficiente entrada de dinero como para soportar los elevados costos a los cuales están sometidos todos clubes. Por lo tanto, aumentar las bases no depende exclusivamente de la CABB, sino de condiciones estructurales que le permitan al deporte argentino poder desarrollarse. Construir nuevos clubes en este contexto no es la solución total al problema. Lamentablemente hay que resolver otras cuestiones antes. Por ejemplo, uno de los clubes más tradicionales de acá (con más de 100 años de historia) tiene que pagar solamente en concepto de gas una suma mayor de 300.000$ mensuales. Desde hace un tiempo atrás están intentando ver como mantener abiertas las instalaciones. Estaría bueno que se tratara simplemente de levantar cuatro paredes, pero si nuestra idea es la exigencia profesional, debemos cuidar a nuestra gente y deportistas. Debemos brindarles todas las condiciones necesarias para su desarrollo entre las que aparecen la calefacción durante el invierno.

Si uno piensa en esos términos, un club nuevo que tuvo que hacer una inversión ultra-millonaria para levantar sus instalaciones y desconocido por la mayoría de una sociedad ¿como haría para resistir el tiempo lógico que requiere cualquier proyecto hasta ser reconocido por la sociedad y captar el público necesario para auto-abastecerse? Sin dudas que va a necesitar no sólo ayuda de la CABB, sino de los Estados Nacional, Provincial y Municipal. ¿Sería posible un proyecto de tal magnitud en un momento en el cual la idea es que el Estado sólo se ocupe limitadamente de las ocupaciones básicas de una nación? Amplificado a 20 clubes por año ¿Es sostenible un proyecto de tal magnitud en un mediano o largo plazo? No todo se reduce a las voluntades de los individuos en este nuevo mundo sino de la intervención de una entidad superior que ayude a proveer no sólo los recursos, también generar las condiciones estructurales indicadas.

En síntesis, los pibes argentinos la pechearon, el equipo chileno realmente era fuerte (si bien tenían un jugador yankie nacionalizado) pero igualmente sigo pensando que el camino está en la búsqueda de jugadores con alturas internacionales. Mientras no quedemos fuera de ningún torneo juvenil, sigo bancando.


Si, creo que tienes razón. Evidemente opiné apresuradamente sin tener en cuenta, nada mas ni nada menos, el aspecto económico.
Con respecto a la base tengo la misma impresión que vos, creo que se redujo.
Lo mas barato es que las escuelas puedan competir.
No se en cuantos deportes se da. Con la eleccion del presidente Macri se comentó que era egresado del Newman, al igual que su primer ministro de economía, que segun tengo entendido ese colegio compite en el campeonato de Rugby.
No se cuantos colegios en otros deportes participan de los torneos. Así en principio, en Córdoba me acuerdo del Taborín en natación. No recuerdo si las escuelas Pias compiten con federados en basquet, seguramente alguno de los cordobeses del foro lo podrán aclarar.
Las que estan afuera son las publicas. Generalmente a las instalaciones las tienen. Me refiero al gimnasio cubierto. Los profesores también que son pagados por el estado. Allí estaría la forma mas barata de aumentar la base.
Saludos


Si, por lo menos cuando yo iba a la escuela no había ningún proyecto de ese estilo, por lo menos en secundaria. Yo conocí el basquet en la escuela primaria donde iba un profesor de educación física a enseñarnos después del horario de clases. No tenía las condiciones edilicias apropiadas, pero fue donde descubrí el basquet y desde ese momento a hoy me atrapó. No se en el marco de que proyecto habrá sido o si fue una decisión desde la misma escuela.
----

jmal81+1
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Re: Jugadores Argentinos + Liga Nacional v2.0

por jmal81+1 » 23 Jul 2017, 20:00

juli_rc escribió:
juli_rc escribió:
jmal81+1 escribió:Delia 2.08, Bortolin 2.07..ni siquiera te molestaste en ver los partidos para decir cualquier huevada.

Ni siquiera deberias citarme :alarma: :mrgreen: :mrgreen:

¿Pero eran altos o jugaban bien? ¿O eran altos que jugaban bien?
Para mi eran buenos, quizás un trasnochado actual en ese momento dejaba a uno afuera para llevar a uno de 2,10 que recién comienza a jugar.
Digamos que tuvieron suerte...


Esa foto debe ser del sudamericano 2009 que se jugo en Argentina, un equipo con una altura promedio de 1,95m. Un equipo campeón que seguro fue con lo mejor que tenia.

Bortolin jugaba bien, Delia era el 4to pivot. Igual estaba Podesta que media 2.05 tambien. Comba era el jugador mas importante del equipo. Donde esta hoy ese pivot dw 2 metros?

En definitiva de una de las pocas generaciones que se aposto por la talla (al menos en el poste) 92-93 es de donde mas jugadores sacamos.
Delia, Bortolin y Gallizi compitieron con la.mayor

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