Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[Siddhartha]

Lo que está claro es que los Warriors no son ese muro infranqueable que iba a ganar 8 anillos seguidos sin discusión como vaticinaban los mas agoreros.

Son un equipo que como no le entren los tiros exteriores sufre, sobre todo porque su nivel defensivo no ha venido siendo lo que era. La defensa de los mejores Warriors era la polla, estaban super encima de las líneas de pase, y eso con Durant todavía parecía que se acentuaría mas. En realidad creo que se han visto tan sobrados en ataque, que creen que les basta con apretar el acelerador cuando quieran y su defensa se ha venido resintiendo en los últimos tiempos.

Ayer en la segunda parte si se pusieron a ello. Pero con el primer cuarto que hicieron, si llega a estar Paul sano... buff.

[itv]

Yo aparte de algún bajón de intensidad que es cierto que lo tienen (y es además muy típico de un equipo que se enfrenta a otro que pierde a una de sus estrellas) más bien veo que han gestionado muy mal el acompañamiento de sus principales jugadores. Es obvio que cuando te gastas lo que te gastas en los 4 principales jugadores la plantilla la vas a completar con saldos, pero es que le han fallado muchas cosas este año. El tema de los 6 pivots en plantilla sin ninguno de garantías, el tremendo error de fichar a Young con lo poco que les quedaba para gastar, lo mal que les sale Casspi, el declive tan brusco de Pachulia, que Livingston está para 15 minutos como mucho... Si, todo eso son cosas menores comparado con tener a los bichos, pero claro, le juntas la lesión de Iguodala y un rival potentísimo y la conclusión es que las pasan como las están pasando. Que no olvidemos que con todo eso les da para estar muy cerquita de la final.

[Dark player]

Jordan no fue inmune a las críticas en vida, sobre todo por su decisión de retirarse (sobre todo por lo del béisbol, más que por la retirada en sí) pero también por su temperamento problemático con compañeros y directivos, y por ciertas actitudes de estrella que con los años fueron a más. También es verdad que una vez ganada la fama de buen defensor, merecida, pocos señalaron que en los dos últimos anillos se dejó ir bastante.

Para mí, lo que lo pone en un pedestal difícil de alcanzar es que no puedes señalar ningún momento (deportivo; extradeportivo está la primera retirada y el retonno a Wizards) en el que digas "aquí no lo dio todo, aquí podría haber hecho más". No es que todos sus partidos fueran perfectos, sino que todas o casi todas las demás estrellas tienen eliminatorias en las que dices, aquí no estuvo a su nivel, aquí podría haber hecho más, aquí el ego o la inseguridad pudieron más que él. Eso le pasa a todos, a Kareem, a Magic, a Bird, a Kobe, a LeBron. No le pasa a Jordan.

Quizas siendo un poco tramposo por el tema de la vuelta y tal, la eliminatoria contra los Magic de la 94/95?

[meej]

Lo pensé, pero incluso en ese caso creo que es un tema de que él en ese momento después de dos años parado y con un equipo muy descompensado no podía hacer más. No es el tipo de eliminatoria que digo, de dar un paso atrás por intimidación o poner el túnel y empeñarse en tirarse hasta las zapatillas cuando todo el mundo está viendo que está haciendo más mal que bien. Juega mal, pero no creo que pudiera jugar mejor; entra en lo que digo de que no todos sus partidos son perfectos.

Por cierto, a Jordan no le pasan por encima en defensa porque en sus últimos dos años, quizás tres, lo esconden mucho. El principal defensor exterior es unas veces Harper y otras Pippen, por dentro está Rodman, y luego en el banquillo hay jornaleros como Buechler, Brown y similares para echar sus diez minutitos y hacer un par de faltas. Los tiempos de coger a la amenaza exterior rival en individual quedaban ya lejos.

[_Bonaro_]

Los pobres Rockets poco que hacer, si no les entran los tiros durante muchos minutos... Al final en una racha buena de GS, tres minutitos, te hacen un 12-0 y te despachan.
Está claro que sin Iguodala la cosa se iguodala, pero la baja de CP es mucho más decisiva. Si en Houston tienen que jugar seis casi todo, y la solución adicional es sacar a Anderson o a Baha del Monte... Vamos daos.

Yo no acabaré de valorar a Lebron hasta que finalice su carrera. Por ahora pienso que Jordan era más jugador, y se coció a fuego lento a base de hostias (literalmente contra los Pistons), pero éste también tenía partidos malos y desacertados. Lebron POR SUPUESTO que hace mejor a sus compañeros, si no fuera sobre-defendido, tipos como Korver, Love & company no tendrían tiros tan librados ni de coña. Y las asistencias que reparte también las da Lebron. Visión e inteligencia les sobra a los dos. Y los dos intimidan a sus rivales por igual. Pavor.

[itv]

Está claro que sin Iguodala la cosa se iguodala, pero la baja de CP es mucho más decisiva. Si en Houston tienen que jugar seis casi todo, y la solución adicional es sacar a Anderson o a Baha del Monte... Vamos daos.

La baja de Chris Paul es mucho más decisiva pero no porque tengan que jugar 6 casi todo, en realidad los Warriors sin Iguodala querrían jugar con 4 casi todo pero las puñeteras normas insisten en que tienen que poner a 5 en la pista.
La razón por la que es más importante (lo de decisiva lo veremos en día y medio) es porque Paul es muchísimo mejor que Iguodala.

[_Bonaro_]

Está claro que sin Iguodala la cosa se iguodala, pero la baja de CP es mucho más decisiva. Si en Houston tienen que jugar seis casi todo, y la solución adicional es sacar a Anderson o a Baha del Monte... Vamos daos.

La baja de Chris Paul es mucho más decisiva pero no porque tengan que jugar 6 casi todo, en realidad los Warriors sin Iguodala querrían jugar con 4 casi todo pero las puñeteras normas insisten en que tienen que poner a 5 en la pista.
La razón por la que es más importante (lo de decisiva lo veremos en día y medio) es porque Paul es muchísimo mejor que Iguodala.

Por supuesto, es lo que quería decir. Con CP y sin Iguodala estamos igualados, pero sin los dos el desequilibrio es brutal.

El equipo en sí de los Warriors es un auténtico abuso, una de las reuniones de estrellas más bestialess que jamás se ha hecho, si no la que más.

[Victor Creed]

El equipo en sí de los Warriors es un auténtico abuso, una de las reuniones de estrellas más bestialess que jamás se ha hecho, si no la que más.

Pues para abusar tanto, como poco les han llevado a un séptimo partido, que lo dices como si hubieran arrasado en las finales de conferencia.
Y con Paul incluso les podían haber dejado fuera. Bueno, todavía están a tiempo, cosas más raras se han visto, como perder unas finales ganando 3-1...

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[darivo]

Por cierto, a Jordan no le pasan por encima en defensa porque en sus últimos dos años, quizás tres, lo esconden mucho. El principal defensor exterior es unas veces Harper y otras Pippen, por dentro está Rodman, y luego en el banquillo hay jornaleros como Buechler, Brown y similares para echar sus diez minutitos y hacer un par de faltas. Los tiempos de coger a la amenaza exterior rival en individual quedaban ya lejos.

ya te digo yo que a Jordan en unas finales, no le gana la batalla ningún rival que pudiera defender. Ninguno.
más que nada porque lo hemos visto.

y pasando un poco de puntillas con lo de Dirk Nowitzki, que bien pudiera haberlo defendido Lebron (bueno, cosas del entrenador), el repaso descomunal que le pega Durant en las finales nunca ocurrió con Jordan.

[Marlo Stanfield]

el repaso descomunal que le pega Durant en las finales nunca ocurrió con Jordan.

Lo suyo es hablar de cosas que existen en el mundo real y no en la imaginación de cada uno.

[meej]

ya te digo yo que a Jordan en unas finales, no le gana la batalla ningún rival que pudiera defender. Ninguno.
más que nada porque lo hemos visto.

Es cierto que sus durísimas batallas contra Jeff Hornacek y Hersey Hawkins son el material del que se forjan las leyendas.

[crespo]

ya te digo yo que a Jordan en unas finales, no le gana la batalla ningún rival que pudiera defender. Ninguno.
más que nada porque lo hemos visto.

Es cierto que sus durísimas batallas contra Jeff Hornacek y Hersey Hawkins son el material del que se forjan las leyendas.

¿Puede alguien responder en serio a una pregunta en serio? Gracias de hantebraso.

En las series ante los Pistons –las que perdieron también, me da igual–, a quién solía defender Jordan? ¿A Dumars? ¿A Isiah? ¿A algún otro? Y puestos a profundizar, cómo era la defensa de aquellos Bulls contra los no menos aquellos Pistons?

Es por no mirar en Youtube, lo sé.

Hasta luego...

[_Bonaro_]

El equipo en sí de los Warriors es un auténtico abuso, una de las reuniones de estrellas más bestialess que jamás se ha hecho, si no la que más.

Pues para abusar tanto, como poco les han llevado a un séptimo partido, que lo dices como si hubieran arrasado en las finales de conferencia.
Y con Paul incluso les podían haber dejado fuera. Bueno, todavía están a tiempo, cosas más raras se han visto, como perder unas finales ganando 3-1...

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También se ha demostrado que en determinados momentos les falta alguien con carácter que defina los partidos.

[darivo]

ya te digo yo que a Jordan en unas finales, no le gana la batalla ningún rival que pudiera defender. Ninguno.
más que nada porque lo hemos visto.

Es cierto que sus durísimas batallas contra Jeff Hornacek y Hersey Hawkins son el material del que se forjan las leyendas.

No están a la altura de los todopoderosos Shawn Marion o André Iguodala-Barnes, cierto

[Inquilino]

En el partido de anoche me llamó la atención que D'Antoni cambió a Gordon "on fire" por Gerald Green a los 4 minutos de empezar.

Supongo que su plan era exprimir a Harden y Gordon, y tratar de implicar más a Green (de ahi su entrada) para compensar la baja de Paul, más meter a Mbamoute para dar algo de respiro... y ya. Hasta que aguantaran las fuerzas.

El caso es que a 5 minutos del final del tercer cuarto, ya con warriors casi encima, hay una jugada que me parece un punto de inflexión: fallan un par de buenos triples seguidos, y tras otro rebote ofensivo en la misma jugada, Tucker hace una perdida infantil... la sensación era que no les daba.
Aun asi í consiguen llegar vivos al último cuarto 7 abajo (y podía haber sido menos por los 3 libres fallados por Gordon) pero para poco más les da. Solo anotan 9 puntos en el último cuarto.

Es fácil decirlo a toro pasado, pero igual haber probado a Ryan Anderson emparejandolo en defensa con Looney era una opción .

[iverson 1979]

El equipo en sí de los Warriors es un auténtico abuso, una de las reuniones de estrellas más bestialess que jamás se ha hecho, si no la que más.

Pues para abusar tanto, como poco les han llevado a un séptimo partido, que lo dices como si hubieran arrasado en las finales de conferencia.
Y con Paul incluso les podían haber dejado fuera. Bueno, todavía están a tiempo, cosas más raras se han visto, como perder unas finales ganando 3-1...

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Y también con Paul los Warriors han tenido dos ataques para sentenciar la eliminatoria (y diría que la final).

[itv]

Es fácil decirlo a toro pasado, pero igual haber probado a Ryan Anderson emparejandolo en defensa con Looney era una opción .

Aunque defender a Looney puede parecer un buen sitio para esconder a alguien si sale Anderson la respuesta puede ser perfectamente que Looney se ponga a bloquear para forzar el cambio. Es lo que tiene basar tu defensa en los cambios, que olvídate de esconder a tu mal defensor con el paquete rival. Por no hablar de que si hay transición no buscan a su hombre sino que se emparejan con el que llega por su zona.

[Jordan_Forever]

Hablando del material que se forjan las leyendas

Esta noche en el Garden se va a escribir una de las grandes paginas de una leyenda:

La de los Celtics, una mas, con un rookie llamado Tatum que en su primera temporada cogio el relevo de 2 All Star y llevo a la historica franquicia a las finales por encima del Rey Lebron I The Choosen One.

O la del Rey Lebron que consigue conquistar el Garden con un puñado de desarrapados y se planta una vez mas en las Finales de la NBA para intentar derrotar a la bestia que viene de mas alla del Oeste

Va a ser un partido mucho mas importante de lo que parece para la historia de uno de los 2 jugadorazos que se van a enfrentar hoy. Tatum puede apuñalar al Rey o ser aplastado por su mazo.

¿Por quien apostais?

[itv]

Hombre, no se, presentar el partido de esta noche como un Tatum-Lebron lo veo como que bastante forzado.

[Inquilino]

Ahí, ahí, un poco de espíritu Game Of Zones,