Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[KYS]

¿Qué historial de Thomas y Cousins mocker? Si es cojonudo.
El resto más o menos de acuerdo. Para mi la clave es el valor de cambio y valor de uso. Si esa es la mejor oferta que tienes (ojo porque esa valoración si que hay que hacerla en perspectiva de lo que menciono abajo de Hield) igual es que no tienes que traspasarlo en este momento. Y si el problema es que no querías darle el nuevo contrato, pues igual tenías que haberlo pensado antes. Particularmente antes de traer este entrenador y todos esos veteranos para competir (algo que además estabas haciendo, relativamente, luchando por el PO aunque fuera porque está barato y particularmente en estos últimos partidos)

Yo sí me creo que desde la franquicia crean que han sacado un traspaso mucho mejor del que creemos todos porque creen que Hield es muy bueno o va a serlo. No ya de ahora, en el proceso del draft su nombre sonó muy fuerte y encaja perfectamente en el tipo de jugador que parecía poder gustarnos. Luego es una cosa de creerselo o no como dice itv, en el fondo como todo lo que rodea la NBA porque ni estamos ahí ni podemos fiarnos completamente del humo que hay alrededor.
A mi me parece lo mismo lo del carácter problemático de Cousins, no creo que sea una bomba en el vestuario. Un mal ejemplo porque es un niñato incapaz de centrarse,lo puedo comprar, pero lo que se suele llamar un cáncer en el vestuario...después de seguir diariamente al equipo estos años, no lo creo.

[Simpkins]

El traspaso de Cousins es comparable al que llevó a Pau a Lakers?

No creo, aunque a grosso modo sean muy comparables, como bien explica el propio Wallace, de ese trade se llevaron 3 elecciones de primera ronda, más un Marc Gasol al que consideraban una elección alta de primera ronda de haber podido presentarse un año más tarde. Además del mejor expiring disponible en Kwame Brown.

Este es un bagaje similar a Evans (expiring), Hield + las 2 rondas.

Well, we’ve been trolling these waters for a while, we’ve dealt with a number of teams and I didn’t see that it would get any better than this. We got what was pretty much the biggest expiring contract out there [Kwame Brown], a player we like in Javaris Crittendon [sic], two No. 1 picks and Pau Gasol’s brother [Marc Gasol], who we think would be a high No. 1 pick if he came out this year instead of last year.So we’re looking at it like we’re getting four No. 1 picks.

http://bballbreakdown.com/2015/01/27/ho ... sol-trade/

Pero hay diferencias importantes. Esos Grizzlies parecían un proyecto agotado que ya había mostrado su mejor cara y su estrella, Pau, quería cambiar de aires. Además, los ositos conseguían liberar espacio para tener margen de maniobra en el mercado, mientras que Cousins en estos momentos es una estrella infrapagada y los Kings el año que viene no tenían ninguna urgencia para liberar salarios y poder moverse con cierta libertad en un mercado donde, además, se presume otra subida del CAP.

Hay similitudes, pero mientras el trade por Gasol, podía entenderse dentro de una lógica clara de reconstrucción, el de los Kings es más difícil de encajar en ese mismo planteamiento (aunque los objetivos sean los mismos, el contexto y necesidades no parecen las mismas). Aunque evidentemente si Hield se convierte en el Marc Gasol del trade el paralelismo podría establecerse sin problemas.

[peixes]

Yo el razonamiento de mocker sobre el escaso mercado de Cousins me lo creo a medias. Es decir, por un lado está que el Indio y/o DIvac piensan que han pegado el pelotazo con Hield y probablemente hayan valorado la oferta de Pelicans mucho más de lo que la valoramos otros. Ahí poco que hacer.
Pero quiero centrarme en el caso particular de los Celtics. Es decir, insisto, entiendo la teoría de la probable incompatibilidad con Horford como también entiendo el querer dejar espacio para maniobrar en verano y ofrecer 2 máximos. Vale. Mi pregunta ahora es: ¿Cuantas franquicias han logrado convencer a lo largo de la historia a 2 agentes libres de contrato máximo (llamemosles Hayward y Griffin), para unirse a un proyecto del estilo de los Celtics en el mismo verano? Porque a mi se me ocurre lo de Bosh y Lebron a Miami. Y porque estaba Wade. Seguro que algún ejemplo más hay, pero vamos...
A donde quiero llegar es a que, está muy bien la flexibilidad salarial de cara a veranoy tal, pero si hubieras podido acceder a Cousins dando a Jaylen + 2 primeras rondas no Nets (una oferta, a mi juicio similar o superior a la de New Orleans), para mi es una cagada épica de los Celtics con la carencia histórica de presencia interior y rebote que tienen. Que oye, si Sacramento te ha dicho que superar la oferta de Pelicans hay que meter pick de Nets + Jaylen (y es algo que nunca sabremos) puedo entenderlo. Pero si ha sido por mantener espacio en verano, o como se rumorea, que Stevens no lo quería, es un cagadón.

[peixes]

El traspaso de Cousins es comparable al que llevó a Pau a Lakers?

No creo, aunque a grosso modo sean muy comparables, como bien explica el propio Wallace, de ese trade se llevaron 3 elecciones de primera ronda, más un Marc Gasol al que consideraban una elección alta de primera ronda de haber podido presentarse un año más tarde. Además del mejor expiring disponible en Kwame Brown.

Este es un bagaje similar a Evans (expiring), Hield + las 2 rondas.

Well, we’ve been trolling these waters for a while, we’ve dealt with a number of teams and I didn’t see that it would get any better than this. We got what was pretty much the biggest expiring contract out there [Kwame Brown], a player we like in Javaris Crittendon [sic], two No. 1 picks and Pau Gasol’s brother [Marc Gasol], who we think would be a high No. 1 pick if he came out this year instead of last year.So we’re looking at it like we’re getting four No. 1 picks.

http://bballbreakdown.com/2015/01/27/ho ... sol-trade/

Pero hay diferencias importantes. Esos Grizzlies parecían un proyecto agotado que ya había mostrado su mejor cara y su estrella, Pau, quería cambiar de aires. Además, los ositos conseguían liberar espacio para tener margen de maniobra en el mercado, mientras que Cousins en estos momentos es una estrella infrapagada y los Kings el año que viene no tenían ninguna urgencia para liberar salarios y poder moverse con cierta libertad en un mercado donde, además, se presume otra subida del CAP.

Hay similitudes, pero mientras el trade por Gasol, podía entenderse dentro de una lógica clara de reconstrucción, el de los Kings es más difícil de encajar en ese mismo planteamiento (aunque los objetivos sean los mismos, el contexto y necesidades no parecen las mismas). Aunque evidentemente si Hield se convierte en el Marc Gasol del trade el paralelismo podría establecerse sin problemas.

No estoy seguro, pero creo recordar que Memphis era dueño de sus picks también, que es otro detalle importante

[Simpkins]

Yo el razonamiento de mocker sobre el escaso mercado de Cousins me lo creo a medias. Es decir, por un lado está que el Indio y/o DIvac piensan que han pegado el pelotazo con Hield y probablemente hayan valorado la oferta de Pelicans mucho más de lo que la valoramos otros. Ahí poco que hacer.
Pero quiero centrarme en el caso particular de los Celtics. Es decir, insisto, entiendo la teoría de la probable incompatibilidad con Horford como también entiendo el querer dejar espacio para maniobrar en verano y ofrecer 2 máximos. Vale. Mi pregunta ahora es: ¿Cuantas franquicias han logrado convencer a lo largo de la historia a 2 agentes libres de contrato máximo (llamemosles Hayward y Griffin), para unirse a un proyecto del estilo de los Celtics en el mismo verano? Porque a mi se me ocurre lo de Bosh y Lebron a Miami. Y porque estaba Wade. Seguro que algún ejemplo más hay, pero vamos...
A donde quiero llegar es a que, está muy bien la flexibilidad salarial de cara a veranoy tal, pero si hubieras podido acceder a Cousins dando a Jaylen + 2 primeras rondas no Nets (una oferta, a mi juicio similar o superior a la de New Orleans), para mi es una cagada épica de los Celtics con la carencia histórica de presencia interior y rebote que tienen. Que oye, si Sacramento te ha dicho que superar la oferta de Pelicans hay que meter pick de Nets + Jaylen (y es algo que nunca sabremos) puedo entenderlo. Pero si ha sido por mantener espacio en verano, o como se rumorea, que Stevens no lo quería, es un cagadón.

Hombre, los Celtics este verano apuntan a destino muy atractivo para cualquier agente libre. Son un equipo muy competitivo al que pueden añadir dos estrellas y siguen teniendo assets para negociar incluso la adquisición de una tercera sin renunciar a ninguno de sus jugadores importantes. Yo entiendo a Stevens.

[Mocker]

Solo pueden pillar un maximo, no 2, pero no se trata de las posibilidades o los % de exito de que eso pase, es que si no son capaces de pillar un jugador de maximo o de sumar piezas en la FA, no les da, o sea, solo con Cousins no les da para el titulo, pero con un jugador en la FA, mas usar los assets en una o dos estrellas mas, ahi la cosa cambia, no es que necesiten 2 tios, probablemente necesitan 3.
Para mi lo de los C's es sencillo, o sale la cosa en esta FA con probablemente Hayward, hay otros pero de mas dificil realismo, o el camino mas seguro hacia ser contenders es draftear bien y esperar, mantenerte competitivo con Thomas, salvo que realmente draftees un superpepino que se haga con el equipo y haga prescindible a Isaiah, probablemente mover a Bradley pase lo que pase, no vas a pagar a ambos lamentablemente en 2018, y tirar para alante.

Si consigues a Hayward ahi das la vuelta al tema y pones toda la carne en el asador, lo mismo que si hubieras conseguido a KD el verano pasado, es una pena que un pollo haya volado en Cousins, pero para Boston el timing no funcionaba y de los "interesantes" para ellos, en cuanto a estilo de jeugo de Stevens y viendo lo que tienen en plantilla, Cousins es el que menos interesa.

No digo que vayan a hacerlo pero potencialmente tendrian los assets para firmar a Hayward, y traspasar por George Y Butler, esos son los tipos de movimientos que necesitan para realmente ser contenders.

[R1Molano]

Los picks de los Lakers eran peores que el que mandara Pelicans salvo que este año ganen la loteria y el proximo ganen 55-60 partidos. Y Hield a pesar de todo es un proyecto muy superior a lo que fue Javaris.

Sobre el paralelismo con Curry del indio pues vale, el año pasado en Oklahoma hizo algunas cosas de Curry con el triple pero a nivel NCAA siendo senior y dandole mucho balon y siendo el lider del ataque. Supongo que los Kings lo van a probar ahi, de falso base y dandole mucho protagonismo, aunque posiblemente este mas cerca de un Jamal Crawford que de un Curry,por lo menos del que no suele llevar cinta.

[KYS]

¿de falso base? Uff

[peixes]

Solo pueden pillar un maximo, no 2, pero no se trata de las posibilidades o los % de exito de que eso pase, es que si no son capaces de pillar un jugador de maximo o de sumar piezas en la FA, no les da, o sea, solo con Cousins no les da para el titulo, pero con un jugador en la FA, mas usar los assets en una o dos estrellas mas, ahi la cosa cambia, no es que necesiten 2 tios, probablemente necesitan 3.
Para mi lo de los C's es sencillo, o sale la cosa en esta FA con probablemente Hayward, hay otros pero de mas dificil realismo, o el camino mas seguro hacia ser contenders es draftear bien y esperar, mantenerte competitivo con Thomas, salvo que realmente draftees un superpepino que se haga con el equipo y haga prescindible a Isaiah, probablemente mover a Bradley pase lo que pase, no vas a pagar a ambos lamentablemente en 2018, y tirar para alante.

Si consigues a Hayward ahi das la vuelta al tema y pones toda la carne en el asador, lo mismo que si hubieras conseguido a KD el verano pasado, es una pena que un pollo haya volado en Cousins, pero para Boston el timing no funcionaba y de los "interesantes" para ellos, en cuanto a estilo de jeugo de Stevens y viendo lo que tienen en plantilla, Cousins es el que menos interesa.

No digo que vayan a hacerlo pero potencialmente tendrian los assets para firmar a Hayward, y traspasar por George Y Butler, esos son los tipos de movimientos que necesitan para realmente ser contenders.

Pero al precio que ha salido (eso, un Jaylen Brown + 2 picks no Nets, por ejemplo), te compensa cogerlo y si eso en verano puedes dumpear a Horford, que ni siquiera es dumpeo, algo te van a dar por él. Que es un mal ejemplo para otros agentes libres que se pueda plantear Boston? Pues puede ser.
Pero el problema de lo que planteas es que George o Butler SI te van a costar rondas de Nets (en plural) o al menos una más un par entre Smart/Brown/Bradley más quizás un Zizic, Rozier... Es decir, me parece que si Cousins ha estado tan cerca (si, siendo esto una hipótesis basada en lo que está en la cabeza de Divak y Ranadive es mucho decir), la ocasión merecía salirse del plan inicial y ser flexibles.
Porque entiendo que cuando decís que Cousins no encaja en la idea de Stevens es porque ya está Horford. Ya que salvo que es un jugador que acapara menos jugadas en ataque, no se me ocurre nada en lo que el Horford actual sea diferencialmente superior a Cousins, la verdad. Ni defensa, ni protección del aro, ni tiro de media/larga distancia, ni capacidad de pase... Salvo la seguridad de que las neuronas están en sus sitio.

[Berto90]

Solo pueden pillar un maximo, no 2, pero no se trata de las posibilidades o los % de exito de que eso pase, es que si no son capaces de pillar un jugador de maximo o de sumar piezas en la FA, no les da, o sea, solo con Cousins no les da para el titulo, pero con un jugador en la FA, mas usar los assets en una o dos estrellas mas, ahi la cosa cambia, no es que necesiten 2 tios, probablemente necesitan 3.
Para mi lo de los C's es sencillo, o sale la cosa en esta FA con probablemente Hayward, hay otros pero de mas dificil realismo, o el camino mas seguro hacia ser contenders es draftear bien y esperar, mantenerte competitivo con Thomas, salvo que realmente draftees un superpepino que se haga con el equipo y haga prescindible a Isaiah, probablemente mover a Bradley pase lo que pase, no vas a pagar a ambos lamentablemente en 2018, y tirar para alante.

Si consigues a Hayward ahi das la vuelta al tema y pones toda la carne en el asador, lo mismo que si hubieras conseguido a KD el verano pasado, es una pena que un pollo haya volado en Cousins, pero para Boston el timing no funcionaba y de los "interesantes" para ellos, en cuanto a estilo de jeugo de Stevens y viendo lo que tienen en plantilla, Cousins es el que menos interesa.

No digo que vayan a hacerlo pero potencialmente tendrian los assets para firmar a Hayward, y traspasar por George Y Butler, esos son los tipos de movimientos que necesitan para realmente ser contenders.

Pero al precio que ha salido (eso, un Jaylen Brown + 2 picks no Nets, por ejemplo), te compensa cogerlo y si eso en verano puedes dumpear a Horford, que ni siquiera es dumpeo, algo te van a dar por él. Que es un mal ejemplo para otros agentes libres que se pueda plantear Boston? Pues puede ser.
Pero el problema de lo que planteas es que George o Butler SI te van a costar rondas de Nets (en plural) o al menos una más un par entre Smart/Brown/Bradley más quizás un Zizic, Rozier... Es decir, me parece que si Cousins ha estado tan cerca (si, siendo esto una hipótesis basada en lo que está en la cabeza de Divak y Ranadive es mucho decir), la ocasión merecía salirse del plan inicial y ser flexibles.
Porque entiendo que cuando decís que Cousins no encaja en la idea de Stevens es porque ya está Horford. Ya que salvo que es un jugador que acapara menos jugadas en ataque, no se me ocurre nada en lo que el Horford actual sea diferencialmente superior a Cousins, la verdad. Ni defensa, ni protección del aro, ni tiro de media/larga distancia, ni capacidad de pase... Salvo la seguridad de que las neuronas están en sus sitio.

Claro, el primer FA importante que firmas en décadas (en décadas siendo generosos y teniendo en cuenta que firmamos a Wilkins en el comienzo de su decadencia que podríamos decir directamente que Horford es el primer FA importante que fichamos en toda nuestra historia), lo dumpeas al verano siguiente.

Eso da una imagen muy buena de la franquicia, después de eso todos los FAs están como locos por firmar contigo

[Dirty_fred]

Creo que hield tiene un perfil de jugador más Kobe que curry, en cuanto a los celtics el camino de ainge es hacer equipo en base al draft, que vete a saber cómo sale el tema.

[Joel Pryzbilla]

Creo que hield tiene un perfil de jugador más Kobe que curry, en cuanto a los celtics el camino de ainge es hacer equipo en base al draft, que vete a saber cómo sale el tema.

Si, se parece más a Jordan.

El perfil es Nick Young, Lou Williams. Las demás comparaciones le quedan lejisimos. Que tiene ya 23 palos

[peixes]

Solo pueden pillar un maximo, no 2, pero no se trata de las posibilidades o los % de exito de que eso pase, es que si no son capaces de pillar un jugador de maximo o de sumar piezas en la FA, no les da, o sea, solo con Cousins no les da para el titulo, pero con un jugador en la FA, mas usar los assets en una o dos estrellas mas, ahi la cosa cambia, no es que necesiten 2 tios, probablemente necesitan 3.
Para mi lo de los C's es sencillo, o sale la cosa en esta FA con probablemente Hayward, hay otros pero de mas dificil realismo, o el camino mas seguro hacia ser contenders es draftear bien y esperar, mantenerte competitivo con Thomas, salvo que realmente draftees un superpepino que se haga con el equipo y haga prescindible a Isaiah, probablemente mover a Bradley pase lo que pase, no vas a pagar a ambos lamentablemente en 2018, y tirar para alante.

Si consigues a Hayward ahi das la vuelta al tema y pones toda la carne en el asador, lo mismo que si hubieras conseguido a KD el verano pasado, es una pena que un pollo haya volado en Cousins, pero para Boston el timing no funcionaba y de los "interesantes" para ellos, en cuanto a estilo de jeugo de Stevens y viendo lo que tienen en plantilla, Cousins es el que menos interesa.

No digo que vayan a hacerlo pero potencialmente tendrian los assets para firmar a Hayward, y traspasar por George Y Butler, esos son los tipos de movimientos que necesitan para realmente ser contenders.

Pero al precio que ha salido (eso, un Jaylen Brown + 2 picks no Nets, por ejemplo), te compensa cogerlo y si eso en verano puedes dumpear a Horford, que ni siquiera es dumpeo, algo te van a dar por él. Que es un mal ejemplo para otros agentes libres que se pueda plantear Boston? Pues puede ser.
Pero el problema de lo que planteas es que George o Butler SI te van a costar rondas de Nets (en plural) o al menos una más un par entre Smart/Brown/Bradley más quizás un Zizic, Rozier... Es decir, me parece que si Cousins ha estado tan cerca (si, siendo esto una hipótesis basada en lo que está en la cabeza de Divak y Ranadive es mucho decir), la ocasión merecía salirse del plan inicial y ser flexibles.
Porque entiendo que cuando decís que Cousins no encaja en la idea de Stevens es porque ya está Horford. Ya que salvo que es un jugador que acapara menos jugadas en ataque, no se me ocurre nada en lo que el Horford actual sea diferencialmente superior a Cousins, la verdad. Ni defensa, ni protección del aro, ni tiro de media/larga distancia, ni capacidad de pase... Salvo la seguridad de que las neuronas están en sus sitio.

Claro, el primer FA importante que firmas en décadas (en décadas siendo generosos y teniendo en cuenta que firmamos a Wilkins en el comienzo de su decadencia que podríamos decir directamente que Horford es el primer FA importante que fichamos en toda nuestra historia), lo dumpeas al verano siguiente.

Eso da una imagen muy buena de la franquicia, después de eso todos los FAs están como locos por firmar contigo

Tal como pintas el panorama, que Hayward o Griffin decidan ir a Celtics en verano es una cuestión de fe y punto, puesto que como dices ningún agente libre decide ir a los Celtics históricamente. A todo se le puede dar la vuelta.

Yo creo que si hablas con Horford, y le "dejas" elegir destino, tampoco creo que se vaya a rasgar las vestiduras. Puedes venderlo como un mutuo acuerdo porque no acaba de encajar con la edad del proyecto (que es cierto, es 3 años mayor que cualquier otro jugador importante).
Me parecen teorías de poco peso para pasar de Cousins.

[Berto90]

Tal como pintas el panorama, que Hayward o Griffin decidan ir a Celtics en verano es una cuestión de fe y punto, puesto que como dices ningún agente libre decide ir a los Celtics históricamente. A todo se le puede dar la vuelta.

Yo creo que si hablas con Horford, y le "dejas" elegir destino, tampoco creo que se vaya a rasgar las vestiduras. Puedes venderlo como un mutuo acuerdo porque no acaba de encajar con la edad del proyecto (que es cierto, es 3 años mayor que cualquier otro jugador importante).
Me parecen teorías de poco peso para pasar de Cousins.

Pues claro que es complicado que Hayward o Griffin vayan a los Celtics este verano, sobre todo por la cantidad de pasta que se dejan por el camino, pero si además la imagen que das a la liga es que el primer FA importante que se ha interesado en jugar contigo no dura ni un año en el equipo, te puedes despedir de firmar no sólo a Hayward y a Griffin sino a cualquier FA de los próximos años.

Que Cousins es mejor que Horford? Claro pero esto es la vida real y no el 2K. Aquí las decisiones que tomes sí tienen influencia en el resto de la liga, no es simplemente un "pruebo a X jugador y si no me convence, reinicio todo".

[itv]

Todo apunta a que los Celtics tenían muy poco interés por Cousins. A mi no me parece una casualidad que el equipo al que llega Cousins sea un equipo sin demasiado que perder, con pocas perspectivas de mejorar la plantilla en la agencia libre y lejísimos de ser un equipo potente. El miedo a que meterlo en el vestuario pudiese hacer mucho más daño que lo que ganas en la pista creo que era real, sea justificado o no.

[R1Molano]

Es un poco raro escuchar tanto lo de que no hay estrellas en el mercado y luego que Cousins salga por tan poco, pero como ya dije, es que era el peor momento para sacarlo al mercado, ya de primeras tienes a un pretendiente fuera (Portland) que acaba de hacerse con su nuevo C.

Respecto a Hield, si quieren potenciarle y le ven un perfil Curry/Lillard de poder dar problemas en el P&R desde el triple pull-up (algo de esto algo si hacía en Oklahoma), obligar al defensor a pasar por delante o forzar un switch, pues van a tener que darle bola, poder de decisión y tiros, y sobretodo ponerle a jugar P&R, de ahí lo de falso base. Tienen dos meses para probar y lo normal es que al menos Collison salga del equipo, también Lawson si les dan algo.

[Dirty_fred]

Los traspasos que se dan son los que no se hablan como por ejemplo el de cousins, es que te das una vuelta por ahí ahora y vaya chistes suenan.

[Jordan_Forever]

Pues a mi me encanta que se haya juntado la pareja Davis-Cousins

Porque son 2 de los jugadores grandes con mas talento de la competicion, que pueden llegar a compenentrarse muy bien y de paso propondran otro estilo de juego radicalmente opuesto al small-ball

El problema sera rodearlos de pequeños con talento que sean capaces de generar y anotar con acierto desde el exterior para darles aun mas espacio dentro, pero solo ellos dos ya suman muchisimo talento y una enorme presencia fisica, que pese a lo que digan los small-ball-fans importa muchisimo en basket .

A ver con que mas movimientos nos sorprenden, porque despues de este el Jokic-Plumlee me ha parecido de "poca chicha"

[J_Bo]

Juntar a dos bichos con características parecidas va a suponer una adaptación de los dos, espero que Cousins sea el que haga un mayor esfuerzo porque llega al equipo de Davis. No es una cuestión de juntar talento, también tiene que funcionar en la pista.

[Jordan_Forever]

Tienen el resto de la temporada para ir adaptandose, para la temporada proxima ya tienen el trabajo hecho y si la gerencia hace bien sus deberes en verano, los compañeros que les puedan como minimo complementar y ayudar a abrir el campo. De momento puede ser divertido ver como van coordinandose jugando de fuera adentro, intercambiando posiciones, y asistiendose mutuamente como deben de hacer las estrellas de un equipo.