Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos
Foro de debate general sobre cualquier tema de basket

Caótico_Fanegas
Mensajes: 4665
Registrado: 16 May 2014, 07:40

Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Caótico_Fanegas » 14 Jun 2017, 17:14

Los años de la amplia rotación de los Warriors se han acabado. Aunque mantuvieran a Barnes en vez de conseguir a Durant, Barnes ya te consumía un dinero parecido. El poder tener a un Bogut o siquiera un Ezeli ya no es posible. Igoudala poco a poco se irá marchitando.

Para mí no está claro que consiguieran mínimo un anillo más sin Durant. Además, parte de la gracia de haber conseguido a Durant es que prácticamente ningún equipo ha hecho all-in para competir.

Vamos, mi resumen es que es prácticamente imposible mantener un equipo candidato al anillo muchos años seguidos, y más si tu estrella ni siquiera es el mejor jugador de la liga. A los Warriors se les apareció la virgen al poder sustituir la rotación amplia por la superestrella por el contrato televisivo. Si no, probablemente hubiera habido un desgaste progresivo de plantilla por los mecanismos "socialistas" de la NBA.

Avatar de Usuario
itv
Mensajes: 18568
Registrado: 23 Ago 2007, 00:41
Ubicación: Na casa

Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por itv » 14 Jun 2017, 17:30

Harrison Barnes sale a más de 10 millones menos que Durant a partir del año que viene si no ofrece una rebaja. No creo que 23 sean 35.
Imagen
Imagen
El primer partido de baloncesto que vi en mi vida

Avatar de Usuario
vikras
Mensajes: 3466
Registrado: 25 Ago 2009, 23:20

Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por vikras » 14 Jun 2017, 17:39

Como va el tema renovaciones en los Warriors? Entiendo que Curry va a firmarse un maximo (casi 40 millones), que sumado a lo de Klay, Green y Durant son unos 100 kilotones (arriba o abajo) Pueden renovar a alguien o van a tener que tirar de minimos?
Imagen

Caótico_Fanegas
Mensajes: 4665
Registrado: 16 May 2014, 07:40

Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Caótico_Fanegas » 14 Jun 2017, 18:59

itv escribió:Harrison Barnes sale a más de 10 millones menos que Durant a partir del año que viene si no ofrece una rebaja. No creo que 23 sean 35.

Yeah. No obstante, a efectos de firma de agentes libres, son contratos con efecto equivalente. Si acaso podría influir en la renovación de un Livingston. No obstante, sin Durant, aún hubiera habido la mayoría del desmantelamiento de la rotación que ya comenzó el vernao pasado y continuará los siguientes.



Caótico_Fanegas
Mensajes: 4665
Registrado: 16 May 2014, 07:40

Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Caótico_Fanegas » 14 Jun 2017, 19:03

vikras escribió:Como va el tema renovaciones en los Warriors? Entiendo que Curry va a firmarse un maximo (casi 40 millones), que sumado a lo de Klay, Green y Durant son unos 100 kilotones (arriba o abajo) Pueden renovar a alguien o van a tener que tirar de minimos?

Quizá me equivoco, pero ya se habló de ello hace unas páginas. O quizá es que lo leí en algún articulo.

Creo que hasta 2019 mínimo pueden ir tirando sin pagar una demencialidad. Luego ya el tax repeater y la renovación de Klay/Draymond se convierten en retos demasiado duros de superar. Queda la duda de si habrá algun acontecimiento que desencadene una marcha anterior, o incluso si la gerencia tiene los cojones de traspasar a un Klay por unos cuantos contratos de rookie.
Última edición por Caótico_Fanegas el 14 Jun 2017, 19:05, editado 1 vez en total.



Avatar de Usuario
Marlo Stanfield
Mensajes: 3546
Registrado: 20 Nov 2015, 12:45

Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Marlo Stanfield » 14 Jun 2017, 19:04

A mí cualquier cosa por debajo del Three-Peat me parecería un proyecto fallido el de los Warriors. Obviamente hablando de la exigencia a los jugadores, para que no vengan los sicarios del foro de los Warriors a ajusticiarme.
Imagen

Avatar de Usuario
zeljko
Mensajes: 16724
Registrado: 27 Dic 2002, 02:32
Ubicación: TAZ

Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por zeljko » 14 Jun 2017, 19:16

Aún con considerar el Curry 2016 una anomalía. El 2015 y de este año valen igual para ganar. Los Dubs podían renovar a Barnes y Ezeli. Y Bogut tenía un año más. No sería un trámite como ahora, pero candidatos cada año mínimo. Y mirando a largo plazo, pintaban mejor que Cavs que en algún momento James notará los años y que este año ya han pegado un bajón notable en defensa o los Spurs.

Caradhras escribió:Con las condiciones que ha puesto genjuro más o menos, no sé si top-10 pero no me parece nada exagerado.


Ya sabes que mi problema es mojarme a partir de ciertas alturas. aka, ¿a quién quitas? De Russell, Chamberlain, KAJ, Bird, Magic, Jordan, O'Neal, Bryant, Duncan y James.
Imagen
trikitixa: Obviously boxing must have its limits, but providing they're both perfectly fit I can see nothing wrong with one healthy man beating the living daylights out of a little schoolgirl.

Avatar de Usuario
Trigueo
Mensajes: 9285
Registrado: 12 Ene 2012, 16:07

Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Trigueo » 14 Jun 2017, 19:28

KYS escribió:Hombre,Curry ya había ganado un anillo y perdido otro en el séptimo por un triple rival. No es el mejor jugador de la Liga pero no creo que la frase "si quiere ganar muchos anillos debe aceptar compartir responsabilidades de estrella" sea del todo verídica a la situación, más teniendo en cuenta que en principio él y su equipo era el que podía estar en crecimiento.

Nada hace pensar que sin Durant no pudiera haber ganado más anillos, aún perdiendo finales por el camino, y como dicen Genjuro o zeljko con los que estoy bastante de acuerdo, su estatus histórico se puede resentir aún ganando esos anillos que le auguras.
Vamos,que pienso que engordar palmarés no significa automáticamente mayor legado y que es posible que en este caso 5 anillos no sean siempre mejor que 3 anillos.


Cierto, aunque el año pasado también están a un milagroso partido de Klay en el sexto contra los Thunder de no jugar las finales.

Coincido bastante con el análisis de caotico. En realidad, no creo que nunca los Warriors (ni siquiera los del año pasado) contaran con una plantilla que les concediera un aura de invencibilidad. Eran un excelente equipo con jugadores por encima de la media en todas las posiciones, con un juego ofensivo brillante y una defensa excelsa, pero a la hora de competir contra equipos igualmente exigentes y/o con múltiples creadores de tiro en la élite (Thunder con Durant-Westbrook, Spurs con Kawhi-Aldridge+todo lo demás, Cavaliers con LeBron-Irving) se encontraban, de hecho, con una inferioridad sobre el papel que solo podían superar desplegando un juego colectivo superior. En principio no hay motivo para que no hubieran seguido jugando bien, pero creo que con el paso del tiempo, sin la llegada de Durant, la situación en este sentido podría haber seguido siendo la misma o empeorado, difícilmente mejorado.

No obstante, con total probabilidad hubieran seguido jugando todas las finales de conferencia del próximo lustro. Eso les hubiera dado acceso al menos a unas cuántas finales y, tal vez, a algún anillo más. Creo que Curry sí estaba capacitado para hacer eso. Del que lo hubiera conseguido o no dependería su ingreso en el top 10 histórico, pero en las actuales circunstancias el criterio ha cambiado bastante. Los MVPs necesarios a mi entender ya los tiene (hay otros jugadores como Duncan o Shaq en ese top que tienen los mismos o menos que él), ahora todo depende de sus actuaciones en playoffs y en finales.
Imagen

Avatar de Usuario
Genjuro
Mensajes: 9191
Registrado: 06 Dic 2001, 21:09
Ubicación: Gijón

Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Genjuro » 14 Jun 2017, 19:36

zeljko escribió:Ya sabes que mi problema es mojarme a partir de ciertas alturas. aka, ¿a quién quitas? De Russell, Chamberlain, KAJ, Bird, Magic, Jordan, O'Neal, Bryant, Duncan y James.

Ya veo que no te mojas que hasta los has puesto por orden de draft...

Entiendo que Bryant sería la víctima más propiciatoria. Por supuesto estoy ancipando que Durant se lleva los MVPs de las finales de los próximos anillos que gane. Pero vaya, no sería de extrañar que el estatus de Bird como segundo mejor alero de la historia entre en discusión.

Un saludo.

Avatar de Usuario
Trigueo
Mensajes: 9285
Registrado: 12 Ene 2012, 16:07

Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Trigueo » 14 Jun 2017, 19:46

Hombre, Bird tiene tres MVPs como tres castillos y tres anillos más dos MVPs de las finales. A Durant le queda un trecho gordo.
Imagen

Avatar de Usuario
Caradhras
Mensajes: 1753
Registrado: 24 Feb 2008, 23:10

Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Caradhras » 14 Jun 2017, 20:02

zeljko escribió:
Caradhras escribió:Con las condiciones que ha puesto genjuro más o menos, no sé si top-10 pero no me parece nada exagerado.


Ya sabes que mi problema es mojarme a partir de ciertas alturas. aka, ¿a quién quitas? De Russell, Chamberlain, KAJ, Bird, Magic, Jordan, O'Neal, Bryant, Duncan y James.


Mojarse es complicado a cualquier altura, pero también como a Genjuro el que más me tiembla es Bryant. Por decirlo de otra forma, para mí hay nueve jugadores que son top ten indiscutibles, y que Durant se incruste entre los de cola de ese top o como adelantado del siguiente escalón (el diez) me parece posible.

Avatar de Usuario
whitecrow
Mensajes: 12432
Registrado: 01 Sep 2012, 07:48

Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por whitecrow » 14 Jun 2017, 20:06

Trigueo escribió:Hombre, Bird tiene tres MVPs como tres castillos y tres anillos más dos MVPs de las finales. A Durant le queda un trecho gordo.


pozi
Me han nombrado Comandante General.
Conozco sobre el mundo vegetal,mineral y animal.
Me sé los reyes de Inglaterra y puedo citar todos los hechos de la tierra.
Además de teoremas manejo muchos otros temas.
Solo la mente obtusa calcula mal la hipotenusa.

MAC77
Mensajes: 17560
Registrado: 02 Feb 2007, 09:17

Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por MAC77 » 14 Jun 2017, 20:12

:mrgreen:
Es ridículo comparar a Durant con Bird.

Si Bird se llega a ir a un equipo de 73 victorias, al año siguiente son 82. En su año rookie llegó a un equipo de 29 victorias y lo transformó en uno de 61.

Avatar de Usuario
Genjuro
Mensajes: 9191
Registrado: 06 Dic 2001, 21:09
Ubicación: Gijón

Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Genjuro » 14 Jun 2017, 20:42

Trigueo escribió:Hombre, Bird tiene tres MVPs como tres castillos y tres anillos más dos MVPs de las finales. A Durant le queda un trecho gordo.

Claro, estoy hablando en el escenario hipotético en que Durant se ponga con dos MVPs, cuatro anillos y cuatro MPVs de las finales. Que le queda un trecho todavía es evidente.

MAC77 escribió::mrgreen:
Es ridículo comparar a Durant con Bird.

Si Bird se llega a ir a un equipo de 73 victorias, al año siguiente son 82. En su año rookie llegó a un equipo de 29 victorias y lo transformó en uno de 61.

Sin duda es un argumento de peso que yo compro, pero ya veremos a ver cuál es la narrativa que se impone cuando termine la carrera de Durant si van cayendo los anillos uno tras otro con este tipo exhibiciones.

Un saludo.

Avatar de Usuario
Trigueo
Mensajes: 9285
Registrado: 12 Ene 2012, 16:07

Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Trigueo » 14 Jun 2017, 20:55

Seguramente Durant acabará su carrera siendo considerado mejor que Bird (tal vez lo haga como máximo anotador de la historia), aunque no las tengo todas conmigo en que lucirá un mejor palmarés. No descarto que gane algún MVP más pero desde luego no le lloverá del cielo, habida cuenta del justo criterio que parece haberse impuesto en esta temporada y asumiendo por tanto que los Warriors van a tener que sobrepasar las 70 victorias para conseguirlo, a no ser que se produzca un fuerte deterioro de la competencia. En cuanto a los anillos, ha ganado el primero a los 28 años y le quedan muchas oportunidades por delante, pero habrá que ver cómo se va reestructurando el equipo a medida que toque deshacerse del lastre, y estando Curry por ahí tampoco se puede asegurar que siempre que gane el anillo vaya a ser el MVP de las finales.
Imagen

Avatar de Usuario
Cassell
Mensajes: 26354
Registrado: 26 Jun 2010, 11:47
Ubicación: Sentado al lado de Billy Crystal

Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Cassell » 14 Jun 2017, 21:23

vikras escribió:Como va el tema renovaciones en los Warriors? Entiendo que Curry va a firmarse un maximo (casi 40 millones), que sumado a lo de Klay, Green y Durant son unos 100 kilotones (arriba o abajo) Pueden renovar a alguien o van a tener que tirar de minimos?

Creo haber leido que Durant estaba dispuesto a renunciar al máximo para habilitar espacio salarial.
Imagen

Avatar de Usuario
Genjuro
Mensajes: 9191
Registrado: 06 Dic 2001, 21:09
Ubicación: Gijón

Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Genjuro » 14 Jun 2017, 21:27

Trigueo escribió:No descarto que gane algún MVP más pero desde luego no le lloverá del cielo, habida cuenta del justo criterio que parece haberse impuesto en esta temporada

¿El criterio del triple-doble? Es verdad que ahí lo tiene complicado.

Un saludo.

Avatar de Usuario
Trigueo
Mensajes: 9285
Registrado: 12 Ene 2012, 16:07

Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Trigueo » 14 Jun 2017, 21:30

No al criterio del triple-doble, sino al criterio de que para que alguien de los Warriors se lleve el MVP tiene que hacer "algo más" que ser el mejor jugador del mejor equipo de la liga.
Imagen

dree_15
Mensajes: 270
Registrado: 11 Jun 2017, 23:56

Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por dree_15 » 14 Jun 2017, 23:00

Caótico_Fanegas escribió:
vikras escribió:Como va el tema renovaciones en los Warriors? Entiendo que Curry va a firmarse un maximo (casi 40 millones), que sumado a lo de Klay, Green y Durant son unos 100 kilotones (arriba o abajo) Pueden renovar a alguien o van a tener que tirar de minimos?

Quizá me equivoco, pero ya se habló de ello hace unas páginas. O quizá es que lo leí en algún articulo.

Creo que hasta 2019 mínimo pueden ir tirando sin pagar una demencialidad. Luego ya el tax repeater y la renovación de Klay/Draymond se convierten en retos demasiado duros de superar. Queda la duda de si habrá algun acontecimiento que desencadene una marcha anterior, o incluso si la gerencia tiene los cojones de traspasar a un Klay por unos cuantos contratos de rookie.


El año que viene, si las renovaciones van como está previsto, acabarán pagando unos 80 millones en impuestos. Que vale que los Warriors nadan en dinero, pero la mayor parte de franquicias no pueden permitirse ese tipo de gastos.

Para mí la clave en la viabilidad a largo plazo del éxito de los Warriors no es tanto quien sea su 7º u 8º jugador en la rotación, sino más bien la salud de Kerr. Según varios periodistas el dolor ha llegado a ser insoportable durante varios momentos de la temporada y todo pinta a que es algo crónico. Desde el punto de vista táctico, el sistema que ha llevado al éxito a estos Warriors ya está construido, pero queda por ver el efecto sobre el vestuario de un entrenador ajeno al mismo. No me imagino a un entrenador como Alvin Gentry solucionando series complicadas de la forma que lo ha hecho Kerr.

Avatar de Usuario
R1Molano
Mensajes: 7938
Registrado: 23 Mar 2009, 11:23
Ubicación: Asturies!! @LosGSWarriors + Spanish Golden State Warriors #Bazemoring

Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por R1Molano » 15 Jun 2017, 00:01

Los Warriors han tirado sin Kerr que si bien es un factor unificador excepcional y ha instalado un sistema no deja de ser uno mas en el trabajo de grupo y sabido delegar en sus momentos complicados

Trigueo escribió:
KYS escribió:Hombre,Curry ya había ganado un anillo y perdido otro en el séptimo por un triple rival. No es el mejor jugador de la Liga pero no creo que la frase "si quiere ganar muchos anillos debe aceptar compartir responsabilidades de estrella" sea del todo verídica a la situación, más teniendo en cuenta que en principio él y su equipo era el que podía estar en crecimiento.

Nada hace pensar que sin Durant no pudiera haber ganado más anillos, aún perdiendo finales por el camino, y como dicen Genjuro o zeljko con los que estoy bastante de acuerdo, su estatus histórico se puede resentir aún ganando esos anillos que le auguras.
Vamos,que pienso que engordar palmarés no significa automáticamente mayor legado y que es posible que en este caso 5 anillos no sean siempre mejor que 3 anillos.


Cierto, aunque el año pasado también están a un milagroso partido de Klay en el sexto contra los Thunder de no jugar las finales.

Coincido bastante con el análisis de caotico. En realidad, no creo que nunca los Warriors (ni siquiera los del año pasado) contaran con una plantilla que les concediera un aura de invencibilidad. Eran un excelente equipo con jugadores por encima de la media en todas las posiciones, con un juego ofensivo brillante y una defensa excelsa, pero a la hora de competir contra equipos igualmente exigentes y/o con múltiples creadores de tiro en la élite (Thunder con Durant-Westbrook, Spurs con Kawhi-Aldridge+todo lo demás, Cavaliers con LeBron-Irving) se encontraban, de hecho, con una inferioridad sobre el papel que solo podían superar desplegando un juego colectivo superior. En principio no hay motivo para que no hubieran seguido jugando bien, pero creo que con el paso del tiempo, sin la llegada de Durant, la situación en este sentido podría haber seguido siendo la misma o empeorado, difícilmente mejorado.

No obstante, con total probabilidad hubieran seguido jugando todas las finales de conferencia del próximo lustro. Eso les hubiera dado acceso al menos a unas cuántas finales y, tal vez, a algún anillo más. Creo que Curry sí estaba capacitado para hacer eso. Del que lo hubiera conseguido o no dependería su ingreso en el top 10 histórico, pero en las actuales circunstancias el criterio ha cambiado bastante. Los MVPs necesarios a mi entender ya los tiene (hay otros jugadores como Duncan o Shaq en ese top que tienen los mismos o menos que él), ahora todo depende de sus actuaciones en playoffs y en finales.

Ya lo explique en su día, los Warriors estaban super expuestos a que sin Green (que no deja de ser un jugador de super esfuerzos y que a saber lo que dura) se les cayera el chiringuito porque además Curry es una superestrella sin las virtudes de un wingspan de 7.4 o un físico capaz de chocar con cualquier alero, desplazarlo y meter una bandeja fácil, es muy muy difícil dominar así, por eso la gente en el draft escoge lo que escoge. Además, los Warriors estaban expuestos al lento pero continuo y observable envejecimiento de Iguodala, la decadencia de Bogut y a atarse en contratos poco agradables con Ezeli, Barnes y puede que Barbosa/Rush para mantener una plantilla de máximo favorito. Myers torna esto a en peor de los casos elegir uno entre Thompson o Green a medio/largo plazo y perder a Livingston, porque incluso un dead lineup con Durant de 5 sería una bomba y seguirías siendo el máximo favorito o top-2 si Green se parte un LCA.
TUS CAMISETAS NBA y FUTBOL AL PRECIO Y CALIDAD QUE DESEAS:
https://picasaweb.google.com/MENUDOCHOLLAZO
Twitter: @MenudoChollazo

Imagen
GS Warriors Blog:
http://losgswarriors.blogspot.com/ Twitter: @losGSWarriors

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: attreyyu, loko_modric, MasterTenerife, wau y 1 invitado

Fecha actual 16 Dic 2017, 23:34