Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos
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zeljko
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por zeljko » 15 Jun 2017, 00:28

Vamos a ver, que ir a por Durant claro que es acertado para gsw, lo que estamos discutiendo es si Curry podría haber tenido un legado mejor de líder indiscutible de la franquicia como antes de. Y tampoco vale pillarse todo lo malo de allí, Barnes también podría mejorar y puede chuscarse aclarados si le dejan. El principal problema que veo es que Ezeli parecía el relevo de Bogut y volvió bastante lamentable de la lesión y anda igual de cascado que el australiano. Pero principalmente que el tiempo no sólo les perjudica a ellos sino al resto de candidatos también y su situación era y es peor. ¿Que no habrían ganado igual que con Durant? Probablemente no. Y seguro que no de forma tan fácil. Pero copón, que hace un año hablábamos de un equipo y un jugador que retaban a la Historia y que con Barnes, no Harrison sino Matt, han tenido la mejor racha de la temporada.
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LAPELOT@GORD@
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por LAPELOT@GORD@ » 15 Jun 2017, 00:35

Trigueo escribió:Seguramente Durant acabará su carrera siendo considerado mejor que Bird (tal vez lo haga como máximo anotador de la historia), aunque no las tengo todas conmigo en que lucirá un mejor palmarés. No descarto que gane algún MVP más pero desde luego no le lloverá del cielo, habida cuenta del justo criterio que parece haberse impuesto en esta temporada y asumiendo por tanto que los Warriors van a tener que sobrepasar las 70 victorias para conseguirlo, a no ser que se produzca un fuerte deterioro de la competencia. En cuanto a los anillos, ha ganado el primero a los 28 años y le quedan muchas oportunidades por delante, pero habrá que ver cómo se va reestructurando el equipo a medida que toque deshacerse del lastre, y estando Curry por ahí tampoco se puede asegurar que siempre que gane el anillo vaya a ser el MVP de las finales.


Durant puede ser comparado a Iceman, Dantley, Aguirre, Vandweghe y todos los súperanotadores históricos: es un tirador y penerador, que consigue muchos TLs, pero que no crea apenas juego, ni lleva el partido de los compañeros en la cabeza. Él lleva el aro en la cabeza, pero nada más. A mayor nivel que estos, pero sin diversificar su juego para crear, pasar, marcar ritmo...
Para mí hay una diferencia enorme entre Bird y James y todos los demás a nivel de aleros.
Última edición por LAPELOT@GORD@ el 15 Jun 2017, 00:39, editado 1 vez en total.

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Jordan_Forever
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Jordan_Forever » 15 Jun 2017, 00:39

Para Warriors la opcion parece clara, mantener a Curry-Klay-Iguodala-Durant-Green lo maximo que puedan, y a rellenar hasta 15 con contratos rookies y veteranos en busca de un anillo a cambio de sueldo minimo.

El resto tendran que buscar el antidoto si es que existe, pero tampoco creo que haya que ir de derrotistas anticipadamente, las temporadas cambian, los buenos rollos se pueden convertir en malos y las lesiones forman parte del juego, sino hay relevos de calidad la cosa se igualaria mas. Pero aun sin que nada pasase ¿alguien se cree que ninguna franquicia aceptara el reto?

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zeljko
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por zeljko » 15 Jun 2017, 00:43

¿Aceptar exactamente cómo?
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R1Molano
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por R1Molano » 15 Jun 2017, 00:53

zeljko escribió:Vamos a ver, que ir a por Durant claro que es acertado para gsw, lo que estamos discutiendo es si Curry podría haber tenido un legado mejor de líder indiscutible de la franquicia como antes de. Y claro tampoco vale pillarse todo lo malo de allí, Barnes también podría mejorar y puede chuscarse aclarados si le dejan. El principal problema que veo es que Ezeli parecía el relevo de Bogut y volvió bastante lamentable y anda igual de cascado que el australiano. Pero principalmente que el tiempo no sólo les perjudica a ellos sino al resto de candidatos también y su situación era y es peor.

Curry tiene casi 29 años eh, le quedan de esplendor físico un par de años y de nuevo repito que es inviable de narices dominar partidos de PO con su tipo de físico, necesita estar 100% en lo físico y lo mental y eso es complicadisimo, lo hemos visto jugar unas finales cojonud*s en parte por estar cercano a ese doble 100% y ser eclipsado por dos extraterrestres como Durant y James que tienen esas virtudes y facilidades físicas.

Curry junto a Durant puede envejecer muy bien además y en teoría asegurando los títulos/gloria en su prime, luego se puede hacer la goma en la decadencia un poco como los Spurs si se gestionan bien los talentos, la plantilla y Curry-Durant empiezan a firmar cosas amigables cuando se acaben sus super máximos con 34 y 35 años.

Ezeli era un buen jugador que se ha quedado sin rodilla, en las finales quedo expuesto si, pero en parte es lo que te da el nivel de Cavs-Warriors y ser un 7 pies, es la situación mas difícil para ser jugable en un partido así, mas cuando no tienes la experiencia. Ezeli sano hubiera firmado algo como lo de Mahinmi este verano.

Barnes podría haber mejorado si le hubieran dado espacio, de hecho en Dallas lo ha hecho, pero eso en GSW iba a ser difícil e iba a suponer un gran esfuerzo, he escrito largo yo sobre eso. Otra cosa es que el mejor Barnes ha generado de los ISO´s en el poste alto, totalmente inviable en GSW salvo que cojamos el Delorean a la época de Mark Jackson.
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Jordan_Forever
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Jordan_Forever » 15 Jun 2017, 00:53

Como decia antes adaptandose a su estilo y tirando de talonario para conseguir piezas importantes en el mercado. Los mismos Cleveland no se renovaran o es que piensa Lebron en irse a Spurs con Kawi o algo asi?

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zeljko
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por zeljko » 15 Jun 2017, 01:09

Vamos, que Curry ha pasado a ser un jugador que podía dominar y marcar una época pese a su tamaño a no poder dominar por su tamaño en un año.

Pero que vamos ganar a había ganado y a punto estuvo de hacerlo dos veces aún si ser el de rs, plantarse que no podían seguir ganando sin Durant me parece absurdo.

Y que Lebron tiene casi 33 y para ganar a los Warriors tuvo que estar al mejor nivel de su vida y le fue de un minuto. Y si hablamos de la edad de la rotación ni te digo y la defensa de los Cavs este año ha bajado a niveles bastante malos. Lo de los Spurs y la edad es aún peor.

Jordan_Forever escribió:Como decia antes adaptandose a su estilo y tirando de talonario para conseguir piezas importantes en el mercado. Los mismos Cleveland no se renovaran o es que piensa Lebron en irse a Spurs con Kawi o algo asi?


Pero que no puedes tirar de talonario así como así, has de tener margen y que las piezas adecuadas estén disponibles, cosa que no ocurre y menos si hablamos de ponerse al nivel de gsw,
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NoGodNoMaster
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por NoGodNoMaster » 15 Jun 2017, 01:11

zeljko escribió:Vamos a ver, que ir a por Durant claro que es acertado para gsw, lo que estamos discutiendo es si Curry podría haber tenido un legado mejor de líder indiscutible de la franquicia como antes de. Y tampoco vale pillarse todo lo malo de allí, Barnes también podría mejorar y puede chuscarse aclarados si le dejan. El principal problema que veo es que Ezeli parecía el relevo de Bogut y volvió bastante lamentable de la lesión y anda igual de cascado que el australiano. Pero principalmente que el tiempo no sólo les perjudica a ellos sino al resto de candidatos también y su situación era y es peor. ¿Que no habrían ganado igual que con Durant? Probablemente no. Y seguro que no de forma tan fácil. Pero copón, que hace un año hablábamos de un equipo y un jugador que retaban a la Historia y que con Barnes, no Harrison sino Matt, han tenido la mejor racha de la temporada.

Bueno, tambien podemos decir que tras Jordan y Lebron, seguramente Curry sea el jugador de la historia que mas cambia una franquicia. Los Warriors llevaban infinitos años siendo el hazmerreir de la liga, con 0 importancia no solo mediatica sino deportiva, con 40 entrenadores , un monton de primeros picks tirados a la basura, Webber, PJ Carlesimo,Joe Barely Cares, contratos absurdos porque nadie queria jugar alli..

Y si, obviamente la gerencia tiene su responsabilidad, pero si Curry en vez de Curry es Johny Flynn, Ricky Rubio o Ty Lawson los Warriors seguirian siendo un equipo de parte baja, seguramente no tan baja, pero sin Curry no hay 2015, sin Curry no hay 73-9 y por supuesto sin Curry no hay firma de Durant.



El cobarde es Durant, jugador con potencial top 10 historico(me quedo corto quizas) que se une al equipo con mejor record de la historia , que se queda a una aptada en los huevos y un triple de ganar el anillo, tras perder contra ellos borrandose en las finales de conferencia.

Curry , como digo, es uno de los jugadores que mas ha cambiado la trayectoria de un equipo.

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zeljko
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por zeljko » 15 Jun 2017, 01:17

¿Russell y Duncan? Lo de Curry no lo discuto, pero el que se ha llevado el fmvp es Durant y Curry ha pasado de disputarle a James si podía ser el mejor jugador de la enebeá, a que, se esté de acuerdo o no, Durant sea el favorito a 2º mejor jugador de la liga por parte de muchos y según su grado de embriaguez hasta alguno ha dicho que estaba por encima de Lebron.

Es como la series o películas gringas, que la policía local se curra el caso por tiempo y llega el fbi, toma el caso, hace la detención final y sale en la foto.

Ah, se me olvidaba de antes, los Dubs, estando o no Durant, han sido conscientes de lo atascos frente a sas en rs, okc y cavs con sus cambios constantes con y sin balón y buscado soluciones.
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felipe jicha
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por felipe jicha » 15 Jun 2017, 04:12

Para mí tiene más asterisco el anillo de 2015 que el de las patadas de nuestro amigo Draymond. Es curioso que se reseñe mucho más que Curry no estaba al 100% que que en 2015 los escuderos de Lebron era Delladedova y Mozgov.

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NoGodNoMaster
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por NoGodNoMaster » 15 Jun 2017, 09:42

zeljko escribió:¿Russell y Duncan? Lo de Curry no lo discuto, pero el que se ha llevado el fmvp es Durant y Curry ha pasado de disputarle a James si podía ser el mejor jugador de la enebeá, a que, se esté de acuerdo o no, Durant sea el favorito a 2º mejor jugador de la liga por parte de muchos y según su grado de embriaguez hasta alguno ha dicho que estaba por encima de Lebron.

Es como la series o películas gringas, que la policía local se curra el caso por tiempo y llega el fbi, toma el caso, hace la detención final y sale en la foto.

Ah, se me olvidaba de antes, los Dubs, estando o no Durant, han sido conscientes de lo atascos frente a sas en rs, okc y cavs con sus cambios constantes con y sin balón y buscado soluciones.

No me refiero a nivel de juego, donde Duncan si supera a Curry, me refiero a que Spurs eran un ''buen equipo'', lo que ahora son los Hawks, un equipo que entraba casi siempre en playoffs, una franquicia competente, con sus años buenos y malos, pero una franquicia respetable.

Otro caso parecido podria ser Dirk y Nash, para que me entiendas, seguramente Duncan haya sido mejor jugador y ha ganado mas titulos, pero cuando llegan a Dallas Dirk y Nash la franquicia es un agujero negro que salvo ese par de años 85-86 no salia ni en el mapa NBA.

Por eso digo que para los Warriors como si Durant gana 8 MVPs de las finales y Curry se retira mañana, Curry seguira siendo el mejor jugador de su historia reciente.

Yo la gente que dice que Durant es superior a James o incluso a Curry para mi descarto su resto de opiniones automaticamente. Si ves un partido de los Warriors te das cuenta de quien es el alpha, aunque Durant sea el omega de muchas jugadas.

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Bias
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Bias » 15 Jun 2017, 10:26

Ya veremos si Durant no abandona el barco cuando se asegure algunos anillos como hizo Lebron .
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Jordan_Forever » 15 Jun 2017, 10:36

El tema ahora mismo con Warriors es como condicionan el juego para intentar ganarles

Te condicionan a tus jugadores interiores, haciendo que practicamente no te sirva ninguno y tengas que poner en esas posiciones a aleros fuertes y rapidos de los cuales seguramente no dispones, o no dispones de los suficientes

Y ya en el exterior la cosa empeora, el nivel atletico-tecnico tiene que ser excelente y añadir condiciones defensivas y tamaño para poder paliar algo el agujero y porque ademas los Warriors tienen buenos defensores exteriores y si tu no respondes con mas defensa no tienes opciones algunas. Entre intentar sujetar al indefendible Curry e intentar encontrar alguien lo bastante grande y rapido para estorbar a Durant te ves con que necesitas alguien que viva encima de Klay, un toro que sujete a Iguodala e incluso un base-escolta de gran tamaño para que Livingston no tire por encima de el como sino hubiese defensor

Muchos condicionantes en un nuevo estilo para el que tienen a los jugadores idoneos

NoGodNoMaster
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por NoGodNoMaster » 15 Jun 2017, 10:37

Bias escribió:Ya veremos si Durant no abandona el barco cuando se asegure algunos anillos como hizo Lebron .

Depende de lo rata que sea el dueño.

LeBronx
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por LeBronx » 15 Jun 2017, 10:39

felipe jicha escribió:Para mí tiene más asterisco el anillo de 2015 que el de las patadas de nuestro amigo Draymond. Es curioso que se reseñe mucho más que Curry no estaba al 100% que que en 2015 los escuderos de Lebron era Delladedova y Mozgov.

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Ha calado hondo. Que en todo caso es un "what if" de manual, pero vamos, cuanto más tiempo pasa, más reales se veían las opciones de anillo en 2015. Que Cleveland se llega a poner 2-1 por delante, jugando en el 4º partido en casa, con el brillante ajuste de meter a Iguodala de inicio y LeBron jugando minutadas sin encontrar nadie que sumara con consistencia. Simplemente es meter a Irving en la ecuación y se pueden llegar a vislumbrar las cosas de otra manera.
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por zeljko » 15 Jun 2017, 11:02

Lo de Duncan y Russell tampoco lo decía por el nivel, sino porque transformaron franquicias de playoffs en campeonas. Aunque es verdá que el cambio no fue tan bruto como con Curry, fue del infierno al cielo.

Y lo otro, nadie está hablando de los Cavs ni de asteriscos. Sino de si gsw era capaz de ganar y por cuánto tiempo.
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Caótico_Fanegas
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Caótico_Fanegas » 15 Jun 2017, 11:18

Bias escribió:Ya veremos si Durant no abandona el barco cuando se asegure algunos anillos como hizo Lebron .

Cuesta verlo si el equipo se mantiene competitivo. No comparte con Lebron las limitaciones por la narrativa de su carrera, California mola mucho y no puede hacer de cacique de Washington DC como Lebron puede hacer en Cleveland.

Si Lebron pudiera haber seguido teniendo todas las garantías de luchar por anillos en los Heat, creo que se quedaba al menos algún añito más. La senectud de Wade coincide además el nº 1 de draft de los Cavs.

Caótico_Fanegas
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Caótico_Fanegas » 15 Jun 2017, 11:22

LeBronx escribió:
felipe jicha escribió:Para mí tiene más asterisco el anillo de 2015 que el de las patadas de nuestro amigo Draymond. Es curioso que se reseñe mucho más que Curry no estaba al 100% que que en 2015 los escuderos de Lebron era Delladedova y Mozgov.

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Ha calado hondo. Que en todo caso es un "what if" de manual, pero vamos, cuanto más tiempo pasa, más reales se veían las opciones de anillo en 2015. Que Cleveland se llega a poner 2-1 por delante, jugando en el 4º partido en casa, con el brillante ajuste de meter a Iguodala de inicio y LeBron jugando minutadas sin encontrar nadie que sumara con consistencia. Simplemente es meter a Irving en la ecuación y se pueden llegar a vislumbrar las cosas de otra manera.


Los GSW de 2015 y 2016 bajan algo en prestaciones en playoffs, y creo que parte de ello viene por el juego colectivo de automatismos. Este es precioso en fase regular, pero puede atascarse en playoffs cuando los nervios atenazan y el equipo rival tiene jugadores con mayor inteligencia y mayor preparación para anticiparse a estos automatismos.

Este es otro motivo por el cual no veo tan claro un GSW yendo a por finales cada año con Curry como macho alfa y una rotación rebajada.



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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Metzger1985 » 15 Jun 2017, 11:26

NoGodNoMaster escribió:
Bias escribió:Ya veremos si Durant no abandona el barco cuando se asegure algunos anillos como hizo Lebron .

Depende de lo rata que sea el dueño.


Al dueño va a salirle bastante barato el tema. Ya he leído en prensa que Durant va a perder dinero, Curry idem, Iguadala idem y no me extrañaría que Livinsgtone también acepte cualquier contrato bajo. Son un chollo los chavales estos... para su patrón.
A Starokoltseva (2002-2014) asesinada x las políticas UE. DEP.

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-Y entonces le dije: Lo que sea para que no paguéis lujo. Fueron los mejores años de mi vida en la plantación.

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Jordan_Forever
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Jordan_Forever » 15 Jun 2017, 11:38

No se si habra alguna pagina que tenga datos, porque hay de todo. Pero las ganancias de una estrella no vienen marcadas solo por su sueldo, el tema publicitario suele ser un pico tambien, y sobretodo es importante en los casos de estrellas que campeonan, y ya si son MVP's o decisivas en los campeonatos, mas aun.

En su dia se decia que Jordan ganaba muchisimo mas en publicidad que en contrato, no se si a nivel de estrellas se mantienen esos ingresos pero desde luego va a ganar mas Durant como MVP del campeon que como lider del finalista de conferencia, ya no te digo si eres la estrella del que cae en primera ronda o de los que ni juegan PO

Lo digo pq igual ellos hacen sus cuentas y lo que no les llega por una via les llega multiplicado por otra

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