Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos
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El Hespíritu
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por El Hespíritu » 30 Oct 2018, 20:42

Billy Laimbeer no era ningún zopenco.
El hombre tenía sus limitaciones pero entendía el juego y no hacía más de lo que sabía.

Siempre en mi equipo.
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-Les digo: "Caballeros, ruego desistan; sus diferencias son cosa suya
Esforcémonos en preservar el decoro y armonía que rigen este Refugio"
-¿Y si no le hacen caso?
-Los mato y los tiro al mar

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Jordan_Forever
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Jordan_Forever » 30 Oct 2018, 20:45

Es que los jugadores grandes no seran tan buenos como alguno de aquellos cracks pero aun asi tienen muchos pluses que los otros no tuvieron que desarrollar como el tiro o el pase. Y yo no se que hubiera pasado si aquellos cincos hubieran tenido que salir a 8 metros a defender a Jokic o salir corriendo tras el cuando salga botando el balon. Y quien dice Jokic dice Horford

Yo he visto a Mutombo y prefiero a Gobert un millon de veces, por centrarme en pivot cuya principal virtud sea defender.

Creo que se valora muy poco el gran salto que hemos dado en la actualidad y lo dificil que es defender sino te permiten el juego sucio que al final ya sabemos en que deriva. Aun asi veremos buena defensa, pero cuando toque no en la mayoria de partidos de RS. Mas que nada porque no lo vas a poder sostener meses sin quemar al equipo con una exigencia fisica que te hara falta para PO

dree_15
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por dree_15 » 30 Oct 2018, 20:50

Caótico_Fanegas escribió:Es una tormenta perfecta:
1. el boom del mates y triples de la analítica avanzada.
2. el cambio de consumo a los gifs, las fotos de instagram y los videos de youtube, que favorece a los jugadores hacerse famosos por mates y triples y no por posteo o media distancia.
3. el cambio de normas de 2004.

No creo que no encontremos a corto plazo el año donde se inclinó la balanza demasiado al otro lado. La NBA es la primera a la que no le interesa.

La única duda que tengo es si el fan noventero que piensa que todo tiempo fue mejor puede abandonar el producto. Es el cliente con más dinero, de entrada de dinero más fiable y que tiene mucho tiempo libre si está medio jubilado.


Por mi experiencia, el que dice que los 90 fueron mejores que la NBA actual no es precisamente gente que viviera esa época, o que por lo menos la viviera como la vive ahora. Muchos o eran todavía niños que no eran capaces de entender bien el juego (y que por tanto sus comparaciones del juego de la época con el actual son más emocionales que racionales), o bien consumían NBA de forma muy dosificada (un par de partidos de los Bulls al año, otros pocos de los Rockets y lo que pusiera la prensa patria).

Además, que en esa época no es sólo que en España se retransmitieran pocos partidos en comparación con la actualidad, es que incluso en USA el número de partidos televisados era relativamente reducido a nivel nacional, y sólo solía incluir a los equipos grandes. Dile a algún nostálgico de los 90 que se ponga a ver un Bullets vs Clippers de la época a ver si aguanta más de 10 minutos sin arrancarse los ojos.

Dirty_fred
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Dirty_fred » 30 Oct 2018, 21:24

Lo próximo que va a ser space jam? Los 14 triples de klay serán la risa en 20 años no?

MAC77
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por MAC77 » 30 Oct 2018, 22:05

Pues mi experiencia me dice que el baloncesto ahora es distinto al de los 90. Si te gusta ver a los exteriores generando ventajas todo el tiempo para conseguir triples liberados, o ver pick 'n rolls y pick'n pops hasta aburrirte, te parecerá mejor el baloncesto actual y si te gusta ver como se generan ventajas desde el poste bajo y ver mucha gente en poco espacio, te parecerá mejor el baloncesto de los 90 :D

Si alguien piensa que cualquier base de estos de ahora que te puede meter más de 20 puntos por partido podría divertirse tanto contra la defensa del Gary Payton de mediados de los 90 y su hand checking, le diré que nones.

Dirty_fred
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Dirty_fred » 30 Oct 2018, 22:39

zeljko escribió:
MAC77 escribió:El hombre ha dicho los 90.

Vamos, Shaq, Olajuwon, Ewing, Robinson, Mourning, Mutombo, Sabonis... vs la **** mierda que hay ahora. Un señor como Embiid, que se rompe con un estornudo y Jokic, que es más lento que Bill Laimbeer después de haberse tomado 200 cervezas son los capos en la posición de 5, junto a un Gobert que es un jugador prehistórico en comparación con los pívots buenos de los 90.


Hombre, te quedan cuatro posiciones más.


Las 4 posiciones restantes medio chiste los de ahora con los de antes.

derozan
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por derozan » 30 Oct 2018, 22:41

Jordan_Forever escribió:Es que los jugadores grandes no seran tan buenos como alguno de aquellos cracks pero aun asi tienen muchos pluses que los otros no tuvieron que desarrollar como el tiro o el pase. Y yo no se que hubiera pasado si aquellos cincos hubieran tenido que salir a 8 metros a defender a Jokic o salir corriendo tras el cuando salga botando el balon. Y quien dice Jokic dice Horford

Yo he visto a Mutombo y prefiero a Gobert un millon de veces, por centrarme en pivot cuya principal virtud sea defender.

Creo que se valora muy poco el gran salto que hemos dado en la actualidad y lo dificil que es defender sino te permiten el juego sucio que al final ya sabemos en que deriva. Aun asi veremos buena defensa, pero cuando toque no en la mayoria de partidos de RS. Mas que nada porque no lo vas a poder sostener meses sin quemar al equipo con una exigencia fisica que te hara falta para PO


Muy poco has visto tú a Mutombo.
Kobe, el mejor jugador individual de todos los tiempos

Gamez
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Gamez » 30 Oct 2018, 22:58

Lo de los gustos, y baloncesto pasado contra el actual desde luego no es un debate nuevo, y al final todo se reduce a percepciones personales y el tiempo que le ha tocado. Pero coño ¿los 90? si precisamente se dio la tormenta perfecta para una bajada de nivel histórica.

Una decada de fracasos con las estrellas universitarias, del 86 al 95 (excepciones Shaq, Robinson y poco más), y el peso todavía muy limitado de los jugadores internacionales deja la liga en manos de gente que se iba acercando a los quince años de carrera. ¿Quien se juega el cotarro en el 97? Jordan, Malone, Stockton, Ewing, Barkley, Olajuwon, Drexler... que LeBron es un extraterrestre como lo era Jordan, pero si a estas alturas todavía se estuviera jugando las habichuelas con los Howard, Wade, Melo y tal esto sería para cortarse las venas.

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Jordan_Forever
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Jordan_Forever » 30 Oct 2018, 22:58

:D :D :D :D

Mas que suficiente, no le hecho nada de menos, muchisimo corazon ese dedito negador y todo lo que quieras pero Gobert es mas jugador basicamente porque se puede mover mucho mas rapido y con la misma intimidacion

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zeljko
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por zeljko » 30 Oct 2018, 23:05

Precisamente lo que más ha cambiado para bien es el resto de posiciones. Antes podías montar un equipo en base a una o dos estrellas y poner tipos estériles en ataque. Ahora los únicos especialistas defensivos pueden ser los cincos y aún así como mínimo han der ser buenos continuadores. Los otros a malas han de saber tirar.
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trikitixa: Obviously boxing must have its limits, but providing they're both perfectly fit I can see nothing wrong with one healthy man beating the living daylights out of a little schoolgirl.

meej
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por meej » 31 Oct 2018, 10:54

La era de finales de los noventa a principios del nuevo milenio fue la mierda.

Bonus points para el pobrete que intenta hacer una lista de diez razones por la que los 90 sería la mejor década y pone cosas como las camisetas o los anuncios. Uno de los puntos es "los 90 son la mejor década", con dos cojones, y al final los diez puntos se quedan en uno: Michael Jordan.

Que por cierto es lo que se decía en la época, durante el segundo triplete había un comentario muy repetido de que la NBA estaba a una lesión de la mediocridad: se jode Jordan y esto es la mierda absoluta.

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Sr. Hernández
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Sr. Hernández » 31 Oct 2018, 11:06

Las finales con más rating televisivo de la historia son las del 98, seguidas por las del 93, seguidas por las del 97, seguidas por las del 96. No lo he contrastado pero posiblemente las del 98 tuviesen las anotaciones más pauperrimas que recuerde ergo...

docass
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por docass » 31 Oct 2018, 12:04

En mi opinión, esta década es claramente mejor que los noventa por mucho que la NBA alcanzase un pico mediático entonces, básicamente porque estaba un señor llamado Michael Jordan y porque los otros dos grandes deportes americanos no estaban en su mejor momento. En cuanto Jordan se retiró se produjo un colapso de interés gigantesco, y ahí están las audiencias de las finales de principios de este siglo para demostrarlo.

Es cierto que a esta temporada regular se le está yendo un poco la mano y se ha descompuesto el punto de equilibrio casi perfecto de hace tres o cuatro años, pero yo confío en que los playoffs reconduzcan la cosa. Por otra parte, esto no es nuevo, no es la primera vez que la NBA pasa por un sarampión anotador que produce un cierto empacho y algunas críticas. Simplemente habrá que esperar a que escampe.

Coincido con lo que comentaba Zeljko antes sobre la importancia del tiro ahora, y eso es algo que me reconforta, porque para jugar al baloncesto lo primero que uno debería saber hacer es tirar. Y eso no lo podemos decir de todos los jugadores de los noventa.

Ah, otra cosa aparte. Estoy un poco cansado de la historia esa de la revolución de la estadística avanzada y el triple. No dejemos que la realidad nos estropee una buena leyenda. O que nos estropee un buen negocio, que ahora hay mucho cerebrito que vive de eso. A ver, a día de hoy más o menos un tercio de los tiros de campo son triples, vale. Pues hace veinte años que eso es así en el baloncesto internacional y en la NCAA, sin necesidad de estadísticas avanzadas. En la ACB se anda ahora por el 40% del total. A lo mejor en lugar de buscar la explicación en esa supuesta revolución analítica deberíamos encontrarla en que ahora hay muchos más jugadores capaces de tirar de tres con buenos porcentajes desde la distancia NBA, o en los cambios de reglas y de criterio arbitral que han ido fomentando el movimiento de balón. Habría que ver si fue antes el huevo o la gallina.

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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por 3485 » 31 Oct 2018, 12:11

Sr. Hernández escribió:Las finales con más rating televisivo de la historia son las del 98, seguidas por las del 93, seguidas por las del 97, seguidas por las del 96. No lo he contrastado pero posiblemente las del 98 tuviesen las anotaciones más pauperrimas que recuerde ergo...


Las finales de 1994, saltando los radares del aburrimiento de todos los ratings posibles y por haber.

Y las de 1999 mirando de reojo....
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3485
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por 3485 » 31 Oct 2018, 14:00

meej escribió:
3485 escribió:Habria que revisar en la historia tres jugadores de un mismo equipo donde puedes afirmar claramente que son unas scoring machines con una facilidad mas que pasmosa para ello...


Los nugueses de los 80: en diferentes momentos Alex English, Dan Issel y Kiki Vandeweghe, Fat Lever, Calvin Natt, David Thompson...

Siempre que quieras revisar la historia en temas de anotación, los nugueses.


Anota, dispara a la defensa, y corre....aquellos Nuggets de los 80s. Mas tarde, Westhead rodó la secuela a principios de los 90s.

P.D. Lo de Fat Lever, y las stats en su prime...alcanzaba mas rebotes que puntos en sus partidos. Recuerdo aquellas estadísticas del Gigantes, del basket 16, o de la sección del Marca, donde casi siempre salían sus triples-dobles reflejados...16 puntos, 21 rebotes, 11 asistencias...como denominador común.
Última edición por 3485 el 31 Oct 2018, 14:26, editado 1 vez en total.
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por 3485 » 31 Oct 2018, 14:13

P.D. En otro lado de cosas...como diría aquel Julio Churches con aquella canción (Life Goes On)....

Westbreak vs BeversinLey...anoche otro capitulo más.
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Dirty_fred
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Dirty_fred » 31 Oct 2018, 14:23

meej escribió:La era de finales de los noventa a principios del nuevo milenio fue la mierda.

Bonus points para el pobrete que intenta hacer una lista de diez razones por la que los 90 sería la mejor década y pone cosas como las camisetas o los anuncios. Uno de los puntos es "los 90 son la mejor década", con dos cojones, y al final los diez puntos se quedan en uno: Michael Jordan.

Que por cierto es lo que se decía en la época, durante el segundo triplete había un comentario muy repetido de que la NBA estaba a una lesión de la mediocridad: se jode Jordan y esto es la mierda absoluta.


del autor dejuan blair es mejor que barkley.

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Kapitan Rodman
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Kapitan Rodman » 31 Oct 2018, 16:12

Jo, no se.
Pienso que Payton y Kidd 2 jugadores que entonces me volvían loco y pienso en el juego de ahora y es de sacar bandera blanca, es otro deporte.
Probablemente no se pueda comparar NADA del baloncesto anterior a 2010 con el actual. En estos 8 años el baloncesto simplemente es otra cosa.
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PlanetaVerde
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por PlanetaVerde » 31 Oct 2018, 16:30

Kapitan Rodman escribió:Jo, no se.
Pienso que Payton y Kidd 2 jugadores que entonces me volvían loco y pienso en el juego de ahora y es de sacar bandera blanca, es otro deporte.
Probablemente no se pueda comparar NADA del baloncesto anterior a 2010 con el actual. En estos 8 años el baloncesto simplemente es otra cosa.
En playoffs es otra cosa, ahora muchos equipos defienden menos en la liga.

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Kapitan Rodman
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Re: Tertulia NBA: Pajiplantillas y análisis precipitaos

por Kapitan Rodman » 31 Oct 2018, 16:35

Menos que ¿que?
Defender en RS menos que los Mavs de principio de siglo (por no irnos más atrás) es físicamente imposible. La famosa paradoja cuantica Bradley-Nash.
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