España pudo haber despuntado tambien en los 80 y 90. Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[Verdad_solo_hay_una]

Hola, quería abrir este post para reivindicar a una generación de jugadores que podría haber conseguido tambien para España muchas medallas y actuaciones meritorias. Estoy hablando de la España de los 80 y principios de los 90 que "sólo" ganó una medalla de plata en los Angeles'84, una plata en el europeo del 83 y un bronce en el europeo del 91.

Y es que esa España "sólo" ganó eso, por una serie de condicionantes, como la muerte de Fernando Martín, algunas lesiones inoportunas de Epi y Villacampa cuando eran los buques insignias del equipo al estilo Gasol ahora.. y el mal hacer del seleccionador Antonio Diaz Miguel con malas convocatorias y su tirria personal a Villacampa por ejemplo.

Para empezar en los Angeles '84 el equipo era bueno pero con Villacampa en lugar de Beirán hubiera sido mucho mejor aún! eso sí se hubiera perdido seguramente la final igualmente contra USA de Jordan, Ewing,etc.

Los Angeles '84

España
Juan A. Corbalán 30 1,84 11,6pts 2,6as 3,05rob
Juan A. Epi 25 1,99 26,5pts 3,8reb
Andrés Jiménez 22 2,06 18,4pts 8,6reb
Fernando Martín 21 2,05 26,4pts 7,6reb
Fernando Romay 25 2,13 13,6pts 10,0reb 5,98tap

Nacho Solozábal 26 1,85 9,5pts 2,1reb 3,7rob
Jordi Villacampa 20 1,96 22,6pts 3,0reb 2,61rob----------------------Jose Manuel Beirán 28 1,95 21,1pts 1,9reb
Josep Maria Margall 29 1,98 22,0pts 3,4reb
Fernando Arcega 24 2,04 15,7pts 5,1reb
Juan D. De la cruz 30 2,03 15,0pts 4,9reb
Jose Luis Llorente 25 1,82 15,2pts 2,4as 2,55rob
Juan Manuel Iturriaga 25 1,96 20,5pts 3,3reb

A la derecha como podeis comprobar pongo el único jugador que no debía haber ido, los números son sus estadísticas aquel año en la ACB prolongadas a 40 minutos. Como se puede ver era un equipo con mucho talento, nivel y la columna vertebral era muy joven. Eso sí, sin el boicot de la URSS, seguramente hubieran sido bronce.
Un equipo dirigido desde el puesto de base por dos maestros como Corbalán y Solozábal, con anotadores en el perímetro increíbles como Epi, Villacampa, Margall.. con Jimix A.Jiménez jugando de 3 (imparable) y de 4.. con Fernando Martín en plenitud y Romay un jabato en la defensa, y es que el tapón que le puso a Jordan no era de casualidad, ese año sin ir más lejos (el máximo taponador de la historia de la acb) hizo un promedio de tapones espectacular.

Pero por ejemplo pongo aquí 2 citas cualquiera en los siguientes años:

Argentina '90

España
Rafa Jofresa 23 1,85 15,1pts 3,2reb 2,6as
Jordi Villacampa 26 1,96 24,4pts 3,4reb 2,3as
Juan A. San Epifanio 30 1,99 25,1pts 3,2reb 1,9as--------------Paco Zapata 24 2,01 17,2pts 7,1reb
Fernando Martín 28 2,05 23,7pts 9,4reb--------------------Quique Andreu 22 2,08 12,1pts 8,4reb 0,92tap
Ferrán Martínez 22 2,13 22,2pts 11,5reb

Jose A. Montero 25 1,94 14,9pts 3,1reb 2,5as
Chechu Biriukov 27 1,94 24,0pts 5,3reb---------------------Manel Bosch 22 1,98 19,2pts 4,8reb 1,1as
Andrés Jiménez 28 2,06 21,2pts 6,2reb
Antonio Martín 24 2,09 23,0pts 9,4reb--------------------Jose M. Antúnez 23 1,83 12,9pts 4,8as 2,21rob
Fernando Romay 30 2,13 11,3pts 11,3reb 3,42tap
Nacho Solozábal 32 1,85 16,1pts 4,8as 2,22rob---Jose A. Arcega 26 1,84 16,0pts 3,7as
Alberto Herreros 21 2,00 17,8pts 3,7reb 1,4as

Epi, Fernando Martín, Biriukov en plena forma, Antonio Martín en plena forma, solozábal en plena forma recién ganada su cuarta liga ACB seguida.. esos 5 cracks faltaron, uno porque murió, los demás por diferentes lesiones o por no entrar en los planes de Diaz Miguel.. No es lo mismo Zapata que Epi, Andreu que F.Martín, Bosch que Biriukov, Arcega que Solozábal y Antúnez (el equipo estaba descompensado con demasiados bajitos) que Antonio Martín.
Ese equipo podría haber quedado incluso medalla de plata del mundobasket del 90, no la veo inferior a la URSS que jugó ese campeonato sin los cracks lituanos.

Barcelona '92

España
Rafa Jofresa 25 1,85 15,9pts 4,4as
Jordi Villacampa 28 1,96 23,6pts
Juan A. San Epifanio 32 1,99 23,6pts
Fernando Martín 30 2,05 23,7pts 9,4reb-------------------------Juan A. Orenga 26 2,07 15,6pts 9,2reb
Ferrán Martínez 24 2,13 17,8pts 11,7reb-----------------------Santi Aldama 23 2,13 12,8pts 6,9reb

Jose A. Montero 27 1,94 13,8pts 4,0as--------------------------Jose A. Arcega 28 1,84 17,1pts 5,8as
Xavi Fernández 24 1,96 19,9pts
Alberto Herreros 23 2,00 23,6pts
Andrés Jiménez 30 2,06 19,4pts 5,4reb
Antonio Martín 26 2,09 19,6pts 10,3re--------------------------Quique Andreu 24 2,08 15,3pts 9,7reb
Juanan Morales 23 2,12 9,8pts 9,9reb 2,09tap-----------------Chechu Biriukov 29 1,94 19,2pts 3,7reb 3,2as
Nacho Solozábal 34 1,85 13,2pts 5,7as---------------------------Tomás Jofresa 22 1,84 17,2pts 4,1as

Se podía haber hecho historia pero se acabó haciendo el ridículo por el rosario de lesiones, sin Fernando Martín lógicamente que hubiera sido fundamental (sus estadísticas son las de su ultimo año en el Madrid antes de morir), con un cuarteto de escoltas-aleros histórico Villacampa-Epi-X.Fernández-Herreros, sencillamente sublime, pero totalmente sin juego interior, a la baja de Fernando Martín hubo que sumar las de Ferran Martínez lesionado (que ya no pudo jugar la final de la euroliga contra el partizán con la Penya, tal vez con él se hubiera ganado, en el 94 fué el máximo anotador de la final que se ganó), y Juanan Morales lesionado en su casa, nombrado aquel año mejor defensor de la ACB, que vendría a cumplir el papel que antaño hiciera Romay. Otra baja importante en el juego interior, Antonio Martín (ver sus números para comprobar calidad) que hubiera ocupado el puesto de un Biriukov que ya no hacía falta con ese cuarteto de escoltas-aleros de lujo que teníamos y sobretodo con Lolo Sainz ya de entrenador en lugar de Diaz Miguel.

Este equipo hubiera podido llegar a semifinales perfectamente, me imagino un España-Dream Team en semifinales..

Total ese equipo con todos sanos bien podría haber hecho:

Eurobasket-------Mundial--------Juegos Olímpicos
Plata 83-----------Bronce 86------Plata 84
Bronce 85---------Plata 90--------4º 88
4º 87---------------4º 94------------4º 92
Bronce 89
Plata 91
Plata 93

De jugar la URSS en el 84, españa pasa de plata al bronce, y de jugar los lituanos con la URSS en el 90 pasa de plata a bronce nuevamente.


De paso pongo los resultados de españa con Gasol jugando los eurobaskets del 2005 y el mundial de 2010 y convocando a Fran Vazquez más habitualmente:

Eurobasket-------Mundial--------Juegos Olímpicos
Bronce 01---------5º 02----------7º 04
Plata 03-----------Oro 06---------Plata 08
Plata 05-----------Plata 10--------Plata 12
Plata 07
Oro 09
Oro 11

De jugar USA con sus 12 mejores jugadores sin lesiones en el 2006 españa hubiera pasado del oro a la plata. Sin duda en los eurobasket España se ve beneficiada por el desmembramiento de Yugoslavia y la URSS, las antiguas grandes potencias que ven dividido su potencial.

[OARFOREVER]

España no gano mas en los 90 por que los jugadores de esa epoca (Villacampa, Montero, Biriukov, Martin, Ferran...) que tenian calidad, no tenian lo que tienen los jugadores de la quinta del 80.Caracter competitivo y ganador. Eran los tipicos jugadores que se "rilaban" en los partidos importantes. Para muestra un articulo que escribio paco Torres tras la debacle del 94 (chinazo), que se titulaba "If I Was Jordi...", donde destacaba la falta de caracter de Villacampa y Cia, que por otro lado se habia cascado un partidazo en el ya intrascendente partido contra USA.

ESo unido a la falta de calidad de los bases de esos equipos (antunez, Laso, Rodilla...) y de los pivots secundiarios (por favor, a donde ibamos, con todo el respeto con jugadores como Andreu, Zapata, Bosch, Aldama, Bustos!!) a los campeonatos internacionales.-.-

y finalmente la existencia de dos SUper potencias como Yugoslavia y URSS que copaban la mayoria de las veces los podios, lo que hacia practicamente inespugnable el acceder a los dos primeros lugares del cajon....

[Koncak]

¿De dónde te sacas todas esas estadísticas?

[gasparini]

Esas estadísticas de puntos no me creo que sean la media de la temporada entera.

[Rastaman Vibration]

España no gano mas en los 90 por que los jugadores de esa epoca (Villacampa, Montero, Biriukov, Martin, Ferran...) que tenian calidad, no tenian lo que tienen los jugadores de la quinta del 80.Caracter competitivo y ganador. Eran los tipicos jugadores que se "rilaban" en los partidos importantes. Para muestra un articulo que escribio paco Torres tras la debacle del 94 (chinazo), que se titulaba "If I Was Jordi...", donde destacaba la falta de caracter de Villacampa y Cia, que por otro lado se habia cascado un partidazo en el ya intrascendente partido contra USA.

ESo unido a la falta de calidad de los bases de esos equipos (antunez, Laso, Rodilla...) y de los pivots secundiarios (por favor, a donde ibamos, con todo el respeto con jugadores como Andreu, Zapata, Bosch, Aldama, Bustos!!) a los campeonatos internacionales.-.-

y finalmente la existencia de dos SUper potencias como Yugoslavia y URSS que copaban la mayoria de las veces los podios, lo que hacia practicamente inespugnable el acceder a los dos primeros lugares del cajon....

Independientemente de lo acertado o no del análisis, poner a Paco Torres como muestra de algo que tenga que ver con Villacampa o la Penya es cuanto menos, arriesgado

[magin]

Creo que se podían haber hecho las mismas suposiciones obviando a Fernando Martín tras su muerte. No lo encuentro muy apropiado, la verdad.

[jdean26]

Esas estadísticas de puntos no me creo que sean la media de la temporada entera.

Seguramente no lo sean (las veo demasiado infladas), pero cuidado!, en la ACB de finales de los ochenta y principios de los 90 se anotaba muchísimo (claro que la defensa era inexistente) y apenas se rotaba, por lo que muchos jugadores se hacían auténticas minutadas hoy casi impensables, con el consiguiente inflado en las estadísticas. En aquellos años solía ser bastante habitual marcadores donde los dos equipos rozaban o pasaban con holgura de los 100 puntos. Recuerdo marcadores tales como un 122-108, 110- 98 y cosas así a porrillo, especialmente con algunos equipos como el CAI, Cajabilbao, Caja de Ronda, Mayoral, Joventut, los furgoleros y alguno más. Más de una y más de dos veces, vi marcadores de puro run&gun americano, tipo 130 y pico a 120 y tantos , una locura.

[Hiro Nakamura]

Son estadisticas extendidas a 40 minutos. Yo las hubiera hecho a 48 para poder compararlas con los jugadores NBA que hubieran sido nuestros unicos y autenticos rivales.

a10

[PELUCHITO]

Esas estadísticas de puntos no me creo que sean la media de la temporada entera.

Son estadisticas a 40 minutos

Estas son las reales de la temporada 83/84 en esa época aún no se había inventado el karate press y las estrellas de la liga tenían medias de más de 20 puntos habitualmente. saludos

Los Angeles '84

España
Juan A. Corbalán 30 1,84 10,11pts 1,9as 2,6rob
Juan A. Epi 25 1,99 23,05pts 3,2reb
Andrés Jiménez 22 2,06 14,5pts 6,8reb
Fernando Martín 21 2,05 20,03pts 5,7reb
Fernando Romay 25 2,13 6,75pts 4,92reb 2,9tap

Nacho Solozábal 26 1,85 7,6pts 1,7reb 2,9rob
Jordi Villacampa 20 1,96 16,08pts 2,14reb 1,85rob----------------------Jose Manuel Beirán 28 1,95 18,2pts 1,6reb
Josep Maria Margall 29 1,98 17,11pts 2,6reb
Fernando Arcega 24 2,04 13,3pts 4,3reb
Juan D. De la cruz 30 2,03 5,2pts 1,7reb
Jose Luis Llorente 25 1,82 13,45pts 2,09as 2,25rob
Juan Manuel Iturriaga 25 1,96 17,6pts 2,8reb

[Don Mono]

España no gano mas en los 90 por que los jugadores de esa epoca (Villacampa, Montero, Biriukov, Martin, Ferran...) que tenian calidad, no tenian lo que tienen los jugadores de la quinta del 80... A Pau Gasol.

Así sí.

La generación ha demostrado ser muy buena, pero solo es capaz de tocar metal con Gasol...

[itv]

La realidad es que España en los 80 gana algo aprovechando el cambio de generación yugoslavo (en menor medida el ruso) y la era de los boicots, momento que coincide con una muy buena generación que se pone al nivel de una Italia superior claramente hasta esa época. Vamos, que más que poder despuntar más, saca un botín bastante jugoso.
Ya lo de los 90 no hay por donde cogerlo.

[Baltar]

España no gano mas en los 90 por que los jugadores de esa epoca (Villacampa, Montero, Biriukov, Martin, Ferran...) que tenian calidad, no tenian lo que tienen los jugadores de la quinta del 80... A Pau Gasol.

Así sí.

La generación ha demostrado ser muy buena, pero solo es capaz de tocar metal con Gasol...

Si han podido ganar sin Pau. El Europeo de 2005 perdemos la semis cn un tiro de Dirk sobre la bocina practicamente. Si hubieramos ganado nos habriamos enfrentado a Grecia que como se demostro un año más tarde, se podría haber ganado sin Pau.
Y en el último mundial no nos clasificamos a las semis por un triple de 8 metros...

[LA1984]

Descarto los 90. En los 80 pudo haber hecho algo, sobre todo en 1985 y 1986. El ciclo de Díaz Miguel debió concluir tras el Mundial de España, casi todo lo que pasó después se lo podría haber ahorrado. En el 85, tras la gesta de ganarle a los soviéticos en la primera fase, se empaña todo tras la derrota en semis ante ¡Checoslovaquía! Volver a derrotar a los soviéticos en la final hubiera sido muy difícil, pero una medalla de plata nos hubiera dejado un muy buen sabor de boca. Ya en el Mundial-86 las sensaciones no son buenas, se van sacando adelante los partidos más sencillos sin ningún brillo. Llega el día de Brasil y Epi no puede jugar. Esa derrota nos alejó de las semifinales, aunque creo que sólo hubiera cambiado el quinto puesto final por el cuarto que obtuvo Brasil, ya que el nivel de las tres primeras se me antoja inalcanzable en aquel momento.

Luego, y menos sin Fernando Martín, hasta la final del Eurobasket-99, supone una auténtica travesía del desierto. Algunos buenos/muy buenos (Herreros, Ferrán Martínez) jugadores acompañados de auténticas medianías y de veteranos como Epi, insuficiente para aspirar a los primeros puestos.

[nosfe1974]

barcelona 92 fue un desastre en todos los sentidos: mala preparación, mal ambiente...

y el primer día llegó el de mi avatar y nos terminó de hundir del todo

[Verdad_solo_hay_una]

España no gano mas en los 90 por que los jugadores de esa epoca (Villacampa, Montero, Biriukov, Martin, Ferran...) que tenian calidad, no tenian lo que tienen los jugadores de la quinta del 80.Caracter competitivo y ganador. Eran los tipicos jugadores que se "rilaban" en los partidos importantes. Para muestra un articulo que escribio paco Torres tras la debacle del 94 (chinazo), que se titulaba "If I Was Jordi...", donde destacaba la falta de caracter de Villacampa y Cia, que por otro lado se habia cascado un partidazo en el ya intrascendente partido contra USA.

ESo unido a la falta de calidad de los bases de esos equipos (antunez, Laso, Rodilla...) y de los pivots secundiarios (por favor, a donde ibamos, con todo el respeto con jugadores como Andreu, Zapata, Bosch, Aldama, Bustos!!) a los campeonatos internacionales.-.-

y finalmente la existencia de dos SUper potencias como Yugoslavia y URSS que copaban la mayoria de las veces los podios, lo que hacia practicamente inespugnable el acceder a los dos primeros lugares del cajon....

El problema no es el carácter, el problema es los rivales mucho más fuertes y sobretodo las bajas, no es lo mismo ir con Ferran Martínez y los hermanos Martín de pívots, que ir con Santi Aldama y Orenga.. en el mundobasket del 90 sin ir más lejos ir sin el recién nombrado mejor jugador europeo de los 80, Epi, y sin Fernando Martín. Esa España era una superpotencia pero quedó lastrada por bajas por lesiones, por la muerte de F.Martín y tambien de paso alguna decisión errónea de D.Miguel.

El Baloncesto en España hace ya años que era muy bueno pero no se dieron las circunstancias necesarias para que la selección siguiera acumulando éxitos o papeles muy buenos en grandes competiciones, aquella generación por calidad no tiene nada que envidiarle a la actual, si le extingues la URSS y Yugoslavia 10 años antes lo hubieran tenido más fácil como ahora lo tiene España para ganar oros (sobretodo en europa), ha influído y mucho, y los de ahora muchos han jugado en la nba pero porque ahora van a la nba de todas partes y a montones cada año, en los 80 y primeros 90 iban un 5% de jugadores extranjeros a la nba de lo que van ahora y no porque fueran mucho más malos en relación a los americanos que los de ahora sino simplemente porque no se habia abierto tanto la nba antes y se les marginaba a los europeos a menos que fuera evidente que eran unos máquinas, aún siendo máquinas a muchos los intentaban poner de especialistas aunque fueran jugadores estrella de nivel all star (como Marciulonis que hacía números de all star saliendo desde el banquillo, imagínatelo con mas minutos entonces.. o Kukoc donde en cualquier otro equipo hubiera sido 5-6 veces all star).

[Verdad_solo_hay_una]

¿De dónde te sacas todas esas estadísticas?

Ya lo puse, son las estadísticas de esas temporadas de esos jugadores prolongadas a 40 minutos (lo que juega una estrella por ejemplo en la nba).

[Verdad_solo_hay_una]

Esas estadísticas de puntos no me creo que sean la media de la temporada entera.

Seguramente no lo sean (las veo demasiado infladas), pero cuidado!, en la ACB de finales de los ochenta y principios de los 90 se anotaba muchísimo (claro que la defensa era inexistente) y apenas se rotaba, por lo que muchos jugadores se hacían auténticas minutadas hoy casi impensables, con el consiguiente inflado en las estadísticas. En aquellos años solía ser bastante habitual marcadores donde los dos equipos rozaban o pasaban con holgura de los 100 puntos. Recuerdo marcadores tales como un 122-108, 110- 98 y cosas así a porrillo, especialmente con algunos equipos como el CAI, Cajabilbao, Caja de Ronda, Mayoral, Joventut, los furgoleros y alguno más. Más de una y más de dos veces, vi marcadores de puro run&gun americano, tipo 130 y pico a 120 y tantos , una locura.

Lo dices como si lo normal fuera lo de ahora, que el que mas juega 26 minutos... sí que es cierto que los había que jugaban muchos minutos pero como en la nba de hoy día, lo que yo no veo normal es que un crack que esté en su plenitud juegue 16 minutos y otra superestrella como es la superestrella juega 26 y aún suerte! a veces se pasan con las rotaciones, pero está claro que mientras más rotación más competitividad.

PD: las estadísticas no están infladas, son las que son de jugar 40 minutos.

[Verdad_solo_hay_una]

Ya lo de los 90 no hay por donde cogerlo.

Díselo en la cara eso a todos esos jugadores que jugaron con españa, de ir con esas selecciones en lugar de las selecciones capadas que fueron.

Fernando Martín es algo más que un duelo con Audie Norris, si te olvidas de él y de las lesiones pues olvídalo claro, pero el tema del post es sin esos condicionantes. El dia que quiera debatir qué hubiera pasado con esos condicionantes abriré otro post pegando directamente de la wikipedia lo que pasó.

[LA1984]

Le pasó un poco lo que le sucede ahora a Argentina: falta de relevo generacional. Corbalán, Iturriaga y Margall llegan hasta mediados de los 80. A continuación, Fernando Martín no puede participar con España por haber dado el salto a la NBA; en aquella época, hasta 1989, justo el año de su muerte, el baloncesto FIBA se consideraba amateur y prohibía jugar a los "profesionales" (tiene narices).

[rafa167]

Verdad_solo_hay_una da la impresion de que eres cercano a alguno de esos jugadores.


P.D. La España de Fernando Martin y compañia no tenia nivel para ganar un mundial o un europeo, eso si, fue un gran equipo y esa plata de los angeles fue muy meritoria.