Memphis despues de Rudy Gay
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Sr. Hernández
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Re: Memphis despues de Rudy Gay

por Sr. Hernández » 15 Mar 2013, 00:14

legend escribió:
Sr. Hernández escribió:Nada que no supiéramos desde los playoffs de 2011. Y no trikitixa, entonces no superaron un calendario favorable sino que se cargaron a los Spurs y apunto estuvieron de hacer lo propio con los Thunder.

Recordad que el impacto de Gay en Memphis ya fue negativo a su llegada, temporada en la que lesión post-mundial de Gasol aparte, pasaron de ganar 49 partidos (5º del oeste) a 22 partidos (últimos del oeste).



Si es que la verdad nada como que llegue un Rookie a suplir que tu estrella All-Star se pierda algo mas de media temporada...


Gasol se pierde 20 partidos pero vaya, podemos hacer demagogia colando lo del rookie que ya en su 1ª temporada es la 3ª opción ofensiva del equipo. Incluso podemos tirar más de la manta.

2004 - 50-32 w. Battier
2005 - 45-37 w. Battier
2006 - 49-33 w. Battier
2007 - 22-60 w. Gay
2008 - 22-60 w. Gay
2009 - 24-58 w. Gay

En la 2007/08 el all-star que mencionas está desde el primer día con el equipo y eso no evita que a su salida los Grizzlies se encuentren con un bonito 12-30 de record.

Podemos achacar todas estas coincidencias a la casualidad o incluso al devastador efecto que suponía la presencia de Jake Tsakalidis en pista. Yo en cambío me inclino por la versión empírica, la que demuestra que Rudy Gay ha sido nocivo para los Grizzlies desde el primer día.

Y esto es así, no siempre el "mejor" jugador garantiza el mejor resultado. Me lo vas a decir a mí que llevo dos años y medio tragando Al Jefferson a troche y moche.

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trikitixa
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Re: Memphis despues de Rudy Gay

por trikitixa » 15 Mar 2013, 00:54

Si quieres haz también el planning de victorias de T.Chandler en los años anteriores a su debut en la liga y en los siguientes, que es aún más notable el cambio. Lo de que Pau "sólo se pierde 20" tampoco está mal, teniendo en cuenta cómo volvió, en todos los sentidos.

Lo de no querer ver qué sucedía entonces en la plantilla y cómo se trunca todo cuando la franquicia se pone en venta tampoco está mal. Si alguien quiere leer más datos, alguno hizo algo cuando se aburría.

OMR.RAYO escribió:Lo podemos mirar con el cristal que tu quieras y cambiar el color pero lo cierto es que Memphis es un equipo más sólido, más solidario y mejor que antes del trade,

Eso no "es lo cierto", esa es tu opinión tras ver su número de victorias inmediatamente después del traspaso sin tener en cuenta el calendario favorable y matices de juego como los bien apuntados por mbenga. La mía es diferente, ya lo expresé y tampoco se gana nada insistiendo.

si a eso añadimos que se han ahorrado una pasta pues se llega a la conclusión de que han hecho un gran negocio

Bueno, han ahorrado en salarios y no se ha desplomado el equipo, que era el objetivo del movimiento. Para hablar de éxitos y demás yo esperaría un poco más, pues no se han solucionado algunas carencias de su juego que perfectamente podría dejarles fuera en primera ronda, yo no veo motivos para aplaudir el cambio en ese caso. Yo ya digo que el movimiento, a nivel deportivo, sería para mí "un fracaso" si no superan esa primera ronda este año. Independientemente de los motivos que justifican el traspaso de Gay, y no precisamente a cambio de K.Brown.

Un saludo
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Legend
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Re: Memphis despues de Rudy Gay

por Legend » 15 Mar 2013, 01:23

Es que tela con la simpleza, a ver si el ritmo del equipo, el cuerpo técnico y tal era el mismo antes de la lesión de Gasol y los traspasos que se llevarán a cabo ese verano.


Pero oye que si Gay es malo, es malo, que tampoco vamos a buscar razones cuando no nos interesa
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pollard
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Re: Memphis despues de Rudy Gay

por pollard » 15 Mar 2013, 01:27

Osea, que cuando pierden muchos partidos con Gay, es todo culpa suya, y cuando ganan muchos partidos también con Gay, es a pesar de el.

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Re: Memphis despues de Rudy Gay

por ▂▅▇█▓░✌✌✌░▓█▇▅▂ » 15 Mar 2013, 07:59

Unos cuantos detalles de los Memphis actuales:

http://www.grantland.com/blog/the-trian ... marc-gasol

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itv
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Re: Memphis despues de Rudy Gay

por itv » 15 Mar 2013, 08:15

trikitixa escribió:Si quieres haz también el planning de victorias de T.Chandler en los años anteriores a su debut en la liga y en los siguientes, que es aún más notable el cambio. Lo de que Pau "sólo se pierde 20" tampoco está mal, teniendo en cuenta cómo volvió, en todos los sentidos.

Lo de no querer ver qué sucedía entonces en la plantilla y cómo se trunca todo cuando la franquicia se pone en venta tampoco está mal. Si alguien quiere leer más datos, alguno hizo algo cuando se aburría.

OMR.RAYO escribió:Lo podemos mirar con el cristal que tu quieras y cambiar el color pero lo cierto es que Memphis es un equipo más sólido, más solidario y mejor que antes del trade,

Eso no "es lo cierto", esa es tu opinión tras ver su número de victorias inmediatamente después del traspaso sin tener en cuenta el calendario favorable y matices de juego como los bien apuntados por mbenga. La mía es diferente, ya lo expresé y tampoco se gana nada insistiendo.

si a eso añadimos que se han ahorrado una pasta pues se llega a la conclusión de que han hecho un gran negocio

Bueno, han ahorrado en salarios y no se ha desplomado el equipo, que era el objetivo del movimiento. Para hablar de éxitos y demás yo esperaría un poco más, pues no se han solucionado algunas carencias de su juego que perfectamente podría dejarles fuera en primera ronda, yo no veo motivos para aplaudir el cambio en ese caso. Yo ya digo que el movimiento, a nivel deportivo, sería para mí "un fracaso" si no superan esa primera ronda este año. Independientemente de los motivos que justifican el traspaso de Gay, y no precisamente a cambio de K.Brown.

Un saludo
Yo voy a hacer el ataque a Gay de otra manera. Y es que si se trata de un jugador que cobra el máximo y tiene el status de cuasi-jugador-franquicia, ¿su defensa no debería más bien demostrar que el equipo nota mucho sus ausencias en vez de dedicarse a dar razones por las que las mejoras son aparentes?
Y que conste que a mi este último traspaso me puso bastante mosca al quitar una de las pocas opciones de generar canastas por si mismo desde el exterior que tiene Memphis, y tambien en que el calendario les está ayudando. No tienes que convencerme de que antes de proclamar a Memphis como un mejor equipo habrá que ver como se comportan en playoff cuando llegue un rival que se sepa la marca y talla de calzoncillos de cada jugador. Y sobre todo estoy de acuerdo en que hablar de cuando Gay llevaba el chupete está fuera de lugar. Pero el tema es que tanto en 2011 como ahora su falta se cubre bastante bien con jugadores de menor cache y un paso adelante de los que están en el equipo, y se le paga lo que se le paga porque se supone que lo que hace él no lo puede hacer otro. Lo que se entiende por jugador diferencial.
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Re: Memphis despues de Rudy Gay

por ▂▅▇█▓░✌✌✌░▓█▇▅▂ » 15 Mar 2013, 09:59

ManiacRR escribió:Yo creo que la darán boleto a Randolph, por que tienen que renovar a Allen, y seguro que se coge...15x3, seguro, son 5 kilitos, not bad.


Un tío que ha sido sin duda uno de los mejores defensores exteriores durante los últimos años no va a llevarse sólo tres años y cobrando menos que el salario medio, debería poder conseguir algo como 30 por 4 años tranquilamente. Lo que no sé es si le puede perjudicar el ejemplo de Gerald Wallace con las normas duras de salarios que vienen los próximos años.

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trikitixa
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Re: Memphis despues de Rudy Gay

por trikitixa » 15 Mar 2013, 10:04

itv escribió:Yo voy a hacer el ataque a Gay de otra manera. Y es que si se trata de un jugador que cobra el máximo y tiene el status de cuasi-jugador-franquicia, ¿su defensa no debería más bien demostrar que el equipo nota mucho sus ausencias en vez de dedicarse a dar razones por las que las mejoras son aparentes?

Si pretendiese "defender" el contrato de Gay y sus "excelencias baloncestísticas", sin duda debería.

En enero, alguien escribió:A mí me parece más complicado de lo que parece en un primer momento. Gay no está haciendo un buen año, es bastante poco eficiente en ataque, lo que debería ser su punto fuerte. Es decir, en un principio un traspaso de Gay no debería perjudicar al potencial del equipo, al menos al que están mostrando, donde son bastante flojos en ataque. Yo casi diría que la principal carencia de un traspaso de Gay sería el potencial defensivo que muestran las alas del conjunto, donde se combina de forma tremenda con Allen, y es uno de los motivos por los que llevan un tiempo con números tan brutales en robos y puntos a la contra.

Es decir, es difícil traspasar a Gay combinando mejora con reducción de gastos, pero no necesariamente imposible. Necesitan más y mejor tiro exterior, por ejemplo; y me cuesta trabajo creer que estén interesados en un traspaso "tipo K.Brown".


Y que meternos con el contrato actual de Gay tiene también sus matices (¡cobra menos que Arenas este año!,¡que Roy o Bynum!, ¡poco más que Okafor, Hibbert, K.Martin, B.Gordon, K.Humphries,...!), especialmente cómo y por qué le hacen ese contrato, cuando el jugador rechaza la ampliación por 50 millones en 5 años y se pone a negociar con Minnesota, en la época donde se hacían contratos "cargados" el primer año con los que Portland intentaba "robar" jugadores a los Jazz (Millsap, Matthews) y en un verano donde media liga tenía espacio salarial para ofrecer contratos máximos. Grizzlies acababan de completar su primer año en un tiempo sin hacer especialmente el ridículo en la clasificación y "no se podían permitir" dejar ir a Gay, de ahí el contrato "sobrepagado", como en tantas ocasiones con jugadores de los equipos "pequeños".

With Gay's restricted free-agent status, the Griz could match any offer presented by another team. It is believed that the Grizzlies' immediate, maximum-contract offer was designed to counter the possibility of Gay receiving a front-loaded offer sheet valued at up to $20 million in the first year.
Gay turned down a five-year, $50 million offer from the Griz last October, banking on that fact that he'd be one of the most attractive second-tier free agents behind the likes of superstars LeBron James, Dwyane Wade and Chris Bosh.
Gay averaged nearly 20 points and six rebounds on 47 percent shooting in his fourth NBA season. He also averaged a career-high 1.48 steals last season, making him just one of seven players who ranked among the league's top 20 in scoring and steals.


De ahí a decir que el equipo es mejor sin él hay un trecho. Y es en lo que no estoy de acuerdo. Gay no es jugador al que roben emeuvepeses, tiene una horrible selección de tiro entre otras carencias y no ha jugado al nivel que se esperaba en la franquicia desde su renovación -especialmente el año pasado y en este no estaba mejor-, pero sí tiene "potencial de olestar" -o eso creo yo, vamos- por capacidad de anotación, nivel defensivo y resolución en segundos finales de posesión.

A todo esto, en el enlace del "calendario favorable" que también ha puesto Z.Lowe, los de Memphis ya son segundos, tan sólo "superados" por los Wizards.

Un saludo
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OMR.RAYO
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Re: Memphis despues de Rudy Gay

por OMR.RAYO » 15 Mar 2013, 10:15

trikitixa escribió:Si quieres haz también el planning de victorias de T.Chandler en los años anteriores a su debut en la liga y en los siguientes, que es aún más notable el cambio. Lo de que Pau "sólo se pierde 20" tampoco está mal, teniendo en cuenta cómo volvió, en todos los sentidos.

Lo de no querer ver qué sucedía entonces en la plantilla y cómo se trunca todo cuando la franquicia se pone en venta tampoco está mal. Si alguien quiere leer más datos, alguno hizo algo cuando se aburría.

OMR.RAYO escribió:Lo podemos mirar con el cristal que tu quieras y cambiar el color pero lo cierto es que Memphis es un equipo más sólido, más solidario y mejor que antes del trade,

Eso no "es lo cierto", esa es tu opinión tras ver su número de victorias inmediatamente después del traspaso sin tener en cuenta el calendario favorable y matices de juego como los bien apuntados por mbenga. La mía es diferente, ya lo expresé y tampoco se gana nada insistiendo.

si a eso añadimos que se han ahorrado una pasta pues se llega a la conclusión de que han hecho un gran negocio

Bueno, han ahorrado en salarios y no se ha desplomado el equipo, que era el objetivo del movimiento. Para hablar de éxitos y demás yo esperaría un poco más, pues no se han solucionado algunas carencias de su juego que perfectamente podría dejarles fuera en primera ronda, yo no veo motivos para aplaudir el cambio en ese caso. Yo ya digo que el movimiento, a nivel deportivo, sería para mí "un fracaso" si no superan esa primera ronda este año. Independientemente de los motivos que justifican el traspaso de Gay, y no precisamente a cambio de K.Brown.

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No no es al ver las victorias, como tú que tú único argumento es el calendario favorable, es el al ver el juego y las sensaciones del equipo. Cuantos partidos de Memphis has visto...???? tic, tac, tic, tac...

En cuanto a lo que hagan en playoff con caer en primera ronda ya habran igualado lo hecho e año pasado.

Saludos.
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Re: Memphis despues de Rudy Gay

por zuri_cajista » 15 Mar 2013, 10:38

Coutinho85 escribió:Que Gay sea mejor jugador individualmente que Prince, no significa que a Memphis le vaya mejor. Prince es un buen defensor, con experiencia, y que puede anotar. Y Ed Davis tiene muy buena pinta también.

Como bien decíis a Memphis le falta algo de tiro exterior, pero con la pareja de interiores que tiene, y el gran trabajo defensivo que hacen, pueden ganarle a cualquiera de los cocos de la liga, incluso a 7 partidos.


Si con el juego interior que tienen que provoca que los equipos estén muy pendientes de ellos y se cierren tuvieran ya un especialista tirador este equipo sería la bomba.
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OMR.RAYO
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Re: Memphis despues de Rudy Gay

por OMR.RAYO » 15 Mar 2013, 10:39

trikitixa escribio:

Y que meternos con el contrato actual de Gay tiene también sus matices (¡cobra menos que Arenas este año!,¡que Roy o Bynum!, ¡poco más que Okafor, Hibbert, K.Martin, B.Gordon, K.Humphries,...!), especialmente cómo y por qué le hacen ese contrato, cuando el jugador rechaza la ampliación por 50 millones en 5 años y se pone a negociar con Minnesota, en la época donde se hacían contratos "cargados" el primer año con los que Portland intentaba "robar" jugadores a los Jazz (Millsap, Matthews) y en un verano donde media liga tenía espacio salarial para ofrecer contratos máximos. Grizzlies acababan de completar su primer año en un tiempo sin hacer especialmente el ridículo en la clasificación y "no se podían permitir" dejar ir a Gay, de ahí el contrato "sobrepagado", como en tantas ocasiones con jugadores de los equipos "pequeños".



JUASSSS... :mrgreen:

Arenas, Roy y Bynum sufrieron en su dia gravisimas lesiones que hundieron su carrera, Gay esta como una rosa oiga.

Humphries 12 kilos, Okafor 13, K. Martin 13, Gordon 12, Hibbert 13, salarios de este año.

Gay 16 y 37 kilos por cobrar.
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Re: Memphis despues de Rudy Gay

por Janosaguirre » 15 Mar 2013, 11:48

y yo tp veo que toronto este haciendo el milagro de remontar hasta play-off....con gay digo...

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Durant
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Re: Memphis despues de Rudy Gay

por Durant » 15 Mar 2013, 17:29

Gay se está tirando barra libre de mandarinas, su % en Memphis ya estaba siendo malo pero ahora se supera :jeje:
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JulianSevilla
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Re: Memphis despues de Rudy Gay

por JulianSevilla » 15 Mar 2013, 17:52

Antes de nada reconocer que no me he leido todo el hilo(normalmente lo suelo hacer pero ando corto de tiempo)
Pero es muy cierto que los que defendimos de alguna manera el trade de gay por Prince y demas eramos pocos y nos trataron de dar por todos lados.....pero es que la realidad es que para la forma de jugar de mempis Prince es un complemento ideal, ademas de ser un jugador que aporta clarisimamente "pegamento".....un excelente complemento, capaz de asumir su rol e inteligente.

Por otro lado he leido por aqui que auqellos Pinstons campeones ademas de la defensa tenian dos anotadores que eran Sheed y Billups......y que me peguen un tiro si Rip Hamilton no jugaba en aquel equipo........(ironia total,por si alguien no lo entiende que ultimamente el personal esta muy susceptible)
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Re: Memphis despues de Rudy Gay

por young_fresh » 15 Mar 2013, 18:32

Estos son los números de Gay en los Raptors:

19.6 pts - 37.9 %FG - 23.5 %3P - 87.3 %FT - 6.5 rbts - 2.8 Ast - 2.2 Stl - 0.7 Blk - 3.1 TO - en 37 minutos.
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Re: Memphis despues de Rudy Gay

por ManiacRR » 15 Mar 2013, 18:34

Osea:

Tira más, empeora sus porcentajes, mete 1.6 puntos más de media, juega 1 minuto más, coge 1 rebote más, da poquito más de asistencia pero se casca 1 TO más.

Vamos, está el tio on fire :mrgreen:
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Re: Memphis despues de Rudy Gay

por ManiacRR » 15 Mar 2013, 18:34

Osea:

Tira más, empeora sus porcentajes, mete 1.6 puntos más de media, juega 1 minuto más, coge 1 rebote más, da poquito más de asistencia pero se casca 1 TO más.

Vamos, está el tio on fire :mrgreen:
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Re: Memphis despues de Rudy Gay

por amediafe » 15 Mar 2013, 18:39

En Memphis se ha aplicado el mitico "addition by sustraction", o en castizo "cuanto menos bulto mas claridad"

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Re: Memphis despues de Rudy Gay

por young_fresh » 15 Mar 2013, 18:50

Tampoco es cuestión de convertir a Gay en un cáncer o algo así, para mi es un buen jugador, pero sobrepagado y que esta cuajando la peor temporada de su carrera en cuanto a porcentajes se refiere.

Ahí van los números de Prince jugando en Memphis:

9.4 Pts - 45.1 %FG - 38.9 %3P - 46.7 %FT ( :shock: ) - 4.2 Rbt - 2.6 Ast - 0.7 Stl - 0.4 Blk - 0.9 TO en 31 minutos.
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Re: Memphis despues de Rudy Gay

por P5. » 15 Mar 2013, 18:51

young_fresh escribió:Estos son los números de Gay en los Raptors:

19.6 pts - 37.9 %FG - 23.5 %3P - 87.3 %FT - 6.5 rbts - 2.8 Ast - 2.2 Stl - 0.7 Blk - 3.1 TO - en 37 minutos.


A quien le paresca bueno esto... Ya nos deja a entender claramente toda su sabiduria.

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