Europeo u18 - Letonia 2013
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Powerball
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Re: Europeo u18 - Letonia 2013

por Powerball » 25 Jul 2013, 00:44

España se clasifica tercera y jugara contra Francia equipo de mas a menos en este campeonato, ahora esta claro España se juega el ser o no ser y creer realmente en la apuesra de Jota, si le sale bien todo seran elogios, pero España es capaz de lo peor como Inglaterra a lo mejor como Turquia, que para mi es la campeona de este Europeo. Se la jugara con los mismos de siempre jueguen bien o jueguen mal, Martin, Sans, Abalde, Nogues y Diop con Iriarte y tal vez con Juancho, los demás por lo visto no valen para esto, vergonzoso calificaria yo, el no contar para nada con Ruben, España es el equipo con menos aportacion de todo el campeonato de puntos de banquillo y es el equipo tambien con tres de sus jugadores que han jugado menos minutos de todos los equipos en el campeonato.
Cuando acabe el camoeonato sabremos el por que, pero mucho me temo que traera cola.

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nanauj
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Re: Europeo u18 - Letonia 2013

por nanauj » 25 Jul 2013, 11:44

Es que el otro grupo, además de más flojo, ha sido raro, raro. Francia es ahora mismo el peor equipo de entre los 4 clasificados: no es ya que perdiera anteayer contra la República Checa (a la que Lituania y Serbia han apalizado en esta segunda fase) y Rusia (Serbia le ganó de 50; Lituania, eso sí, perdió contra los rusos), sino que Inglis no jugó en el último cuarto de ayer (raro, raro), jugándose quedar primeros y evitar a España (de haber ganado, Serbia hubiese sido el rival de España). Los franceses parecen haber ido en caída libre en este torneo.

Y Turquía ha recibido un curioso premio por conseguir la primera plaza: se enfrenta a Serbia, ahora mismo claramente el mejor equipo del otro grupo, más tras la vuelta de Djukanovic, que va a más en cada partido. Ese es sin duda el duelo estrella de cuartos.

AIRÓN
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Re: Europeo u18 - Letonia 2013

por AIRÓN » 25 Jul 2013, 11:56

Powerball escribió:España se clasifica tercera y jugara contra Francia equipo de mas a menos en este campeonato, ahora esta claro España se juega el ser o no ser y creer realmente en la apuesra de Jota, si le sale bien todo seran elogios, pero España es capaz de lo peor como Inglaterra a lo mejor como Turquia, que para mi es la campeona de este Europeo. Se la jugara con los mismos de siempre jueguen bien o jueguen mal, Martin, Sans, Abalde, Nogues y Diop con Iriarte y tal vez con Juancho, los demás por lo visto no valen para esto, vergonzoso calificaria yo, el no contar para nada con Ruben, España es el equipo con menos aportacion de todo el campeonato de puntos de banquillo y es el equipo tambien con tres de sus jugadores que han jugado menos minutos de todos los equipos en el campeonato.
Cuando acabe el camoeonato sabremos el por que, pero mucho me temo que traera cola.


Amigo Powerball. ¿Podrías explicarnos a qué se deben tus dudas? En una selección de basket, las rotaciones deberían ser el pan nuestro de cada día. ¿Si estás barruantando algo podrías adelantarlo? Igual sólo se trata de pequeñas lesiones.

antelomania
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Re: Europeo u18 - Letonia 2013

por antelomania » 25 Jul 2013, 12:58

Powerball escribió:España se clasifica tercera y jugara contra Francia equipo de mas a menos en este campeonato, ahora esta claro España se juega el ser o no ser y creer realmente en la apuesra de Jota, si le sale bien todo seran elogios, pero España es capaz de lo peor como Inglaterra a lo mejor como Turquia, que para mi es la campeona de este Europeo. Se la jugara con los mismos de siempre jueguen bien o jueguen mal, Martin, Sans, Abalde, Nogues y Diop con Iriarte y tal vez con Juancho, los demás por lo visto no valen para esto, vergonzoso calificaria yo, el no contar para nada con Ruben, España es el equipo con menos aportacion de todo el campeonato de puntos de banquillo y es el equipo tambien con tres de sus jugadores que han jugado menos minutos de todos los equipos en el campeonato.
Cuando acabe el camoeonato sabremos el por que, pero mucho me temo que traera cola.

No sé qué tiene de raro jugar con una rotación de 9 jugadores... Que hay un núcleo definido pues normal que nunca llueve a gusto de todos pues igual de normal. De ahía decir muchas de las cosas que dices va un trecho. El banquilo, los 4 que juegan, aportan 22 puntos, un 31% del total lo cual no parece poco la verdad y más teniendo en cuenta, que quizá se te olvida, que los titulares, los 5, tiene bastante nivel y todos pueden meterte 15/20 puntos . Cono dato, que sepas que en Letonia, anfitriona y con opciones a todo tiene a 2 que ni juegan y los siguientes promedian 8,12 y 12 minutos... Bastante menos que los nuestros la verdad.
Lo de Rubén pues bueno, vergonzoso no creo que sea cuando Iriarte está dando buen nivel , Diop es un buen jugador... Una rotación de 5 pivots es muy compleja.
Vamos que todo es opinable pero decir cosas no del todo ciertas para justificar el palo...

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Powerball
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Re: Europeo u18 - Letonia 2013

por Powerball » 25 Jul 2013, 20:08

Bien comentas que entre 5 hacen de 15 a 20 puntos, pero dandoles 30 minutos e incluso hay que con mas de 30 son incapaces de hacer ninguno, pero no pasa nada en el partido siguiente vuelven a salir y de inicial. Bien el comentario sobre Iriarte jugando de 5 y el unico cinco puro junto con Diop sin jugar pero da igual, si se gana no pasara nada. Como he comentado se ganara o se perdera con los mismos, dando igual que jueguen bien o mal. Tiene su sistema y de hay no lo moverá nadie. Ahora la estrategia que empleara para no ser criticado sera los minutos de Asselit, Garcia y Juancho los repartira entre Rubin, Gomila y Ruben, la pregunta del millon será por que los hace jugar ahora y en los partidos de fases ni han jugado.

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crespo
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Re: Europeo u18 - Letonia 2013

por crespo » 25 Jul 2013, 20:18

Powerball escribió:Iriarte jugando de 5 y el unico cinco puro junto con Diop sin jugar pero da igual, si se gana no pasara nada. Como he comentado se ganara o se perdera con los mismos, dando igual que jueguen bien o mal.


Sé que no va de eso el tema, pero tengo una pregunta: ¿Guerrero no es más un 4, un 4 que además proviene de posiciones exteriores?

Powerball escribió:Tiene su sistema y de hay no lo moverá nadie.


Eso vale para cualquier profesional de cualquier actividad, para ser sinceros. En ese sentido, quisiera ver el cruce de cuartos de mañana y dejar para entonces cualquier juicio.

Hasta luego...
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antelomania
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Re: Europeo u18 - Letonia 2013

por antelomania » 25 Jul 2013, 20:20

Powerball escribió:Bien comentas que entre 5 hacen de 15 a 20 puntos, pero dandoles 30 minutos e incluso hay que con mas de 30 son incapaces de hacer ninguno, pero no pasa nada en el partido siguiente vuelven a salir y de inicial. Bien el comentario sobre Iriarte jugando de 5 y el unico cinco puro junto con Diop sin jugar pero da igual, si se gana no pasara nada. Como he comentado se ganara o se perdera con los mismos, dando igual que jueguen bien o mal. Tiene su sistema y de hay no lo moverá nadie. Ahora la estrategia que empleara para no ser criticado sera los minutos de Asselit, Garcia y Juancho los repartira entre Rubin, Gomila y Ruben, la pregunta del millon será por que los hace jugar ahora y en los partidos de fases ni han jugado.

Ten claro que ni Rubin ni Guerrero van a jugar mucho más de lo jugado hasta ahora, en serio piensas que ahira en los cruces ba a cambiar las rotaciones? Pero vamos que en la U20 y U 19 ha habido gente que ni la ha olido y todos los veranos pasa igual en España y en otros muchos equipos. Y tengo claro, en algunos casos lo sé, que los chicos que van y apenas juegan saben a lo que van, tienen claro su rol y si luego surge la opción y pueden jugar más pues eso que se llevan

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Sector Critico
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Re: Europeo u18 - Letonia 2013

por Sector Critico » 26 Jul 2013, 09:10

Una pregunta, a parte de

http://lsh.streamhunter.eu/static/popup ... 39650.html

donde están poniendo los partidos de Letonia.

¿Dónde se pueden seguir los demás?
Peña de la Keka

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rsantosgarcia
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Re: Europeo u18 - Letonia 2013

por rsantosgarcia » 26 Jul 2013, 09:13

El planteamiento de "yo podría a éste" o "no me gusta jugar con pequeños" lo veo perfecto, cada uno tiene unas ideas y son lógicas todas. Mejor jugar con los jugadores en los puestos profesionales o no, competir más o menos, se competiría igual. En todo eso vale.

Pero lo que no comulgo es con el pensamiento de que se puede jugar una competición de 10 días con 12 jugadores porque ésto no es así.

Un partido tiene 200 minutos, entre 12 jugadores son algo menos de 17 minutos por cabeza. Pero ésto es la mayor mentira, porque Diop y Sans, que son los "buenos" van a jugar un mínimo de 25. Así que ya hay dos tíos que su límite son 9 minutos por partido. Eso si juegas con tres bases, si limitas a dos > 20 minutos cada base pues son otros 6 minutos para quitar a otros dos jugadors, así que ya tu jugador 11 y 12 pasan a tener un límite de 6 minutos por partido.

A nada que haya otro jugador de 25 alguno ya no juega.

En una competición larga, de 9 meses yo puedo ir alternando los minutos de los jugadores 9, 10, 11 y 12 para que todos tengan confianza si tienen que dar un paso adelante en caso de lesión o bajada de rendimiento. Pero incluso aquí y ganando fácil, los que se saben importantes verán que tienen pocos minutos respecto a lo que esperaban.

Pero en una competición de 10 días es mucho más complicado, a quién le quito minutos para meter al jugador 11? porque jugar 5 minutos no es coger confianza. Y eso no restará confianza al otro?

El conseguir que tus jugadores con menos minutos tengan confianza es un trabajo de fuera de la pista, no de dentro, de tenerles metidos mentalmente aunque tengan poca participación en la pista. Ésto no todo el mundo lo consigue con equipos largos, hay quien sí, hay quien no y eso es un punto muy importante para los entrenadores de los equipos grandes que tienen 12 o más jugadores válidos y evidentemente no todos juegan.

Al final todos los entrenadores tenemos un grupo fuerte de 7-8-9 jugadores en los que confiamos y un estilo de juego en el que creemos. Viviremos y moriremos con eso, mi estilo puede incluir buscar trampas (tipo Obradovic) o sacar de titular a un tío con un rol específico aunque luego juegue poco (Laso con Suarez este año en muchos partidos). Small ball o big ball... correr, defender, hacer trampas... pero es mi estilo, o es el estilo que creo que funciona con el grupo que tengo en ese momento y con ello iré al éxito o al fracaso que para la FEB es la medalla.

Pero a la hora de la verdad, cuando llegue el momento y el partido, la rotación se va a limitar a los que tienen mí confianza más algún aporte puntual que pueda hacer alguno en plan especialista o sorpresa.
"Juega duro o vete a casa"

Mis vídeos técnicos en:
http://www.youtube.com/rsantosgarcia2

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Re: Europeo u18 - Letonia 2013

por Jordan_Forever » 26 Jul 2013, 09:41

Es como dices, las plantillas de 12 son imprescindibles cuando juegas mas de 60 partidos en 9 meses, hay lesiones y hay que cubrirlas.

En estas competiciones rotacion de 10 donde alguno siempre acaba jugando apenas 10 minutos, y cuando llega el momento de la verdad, cruces, se reduce a 8 con alguna aportacion testimonial si es necesaria.

Como he puesto en el post de la Penya, la formacion corre a cargo de los clubs, a la seleccion se va pa q las Federaciones puedan chulear y presumir de medalla. Son cosas diferentes y complementarias, el club trabaja con el chico pensando en un futuro profesional y en la seleccion lo ponen donde mas puede rendir en el momento actual, y de paso le ofrece un escenario competitivo muchisimo mas fuerte para que el chaval sepa lo que es el mas alto nivel

Tengo claro quesi hubiera sub-22 estos chicos volverian a jugar en las mismas posiciones de ahora aunque llevaran 4 años en su club trabajando en otras donde profesionalmente no tuvieran problemas por ser pequeños

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Maragator
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Re: Europeo u18 - Letonia 2013

por Maragator » 26 Jul 2013, 10:19

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Re: Europeo u18 - Letonia 2013

por nanauj » 26 Jul 2013, 11:37

Hombre, lo de jugar con 12 en un torneo es prácticamente inviable. En el 99% de selecciones, en cada campeonato, hay un par o tres de jugadores que casi no tienen minutos (muchas veces, sin el casi). Lo que pasa es que me da que Powerball es alguien cercano a algún miembro de la selección (suplente) y de ahí la crítica.

Los cuartos empiezan hoy y hay varios muy interesantes. En el Rusia-Croacia, por mucho que sea primero contra cuarto, puede pasar cualquier cosa, e incluso me atrevería decir que esta menguada Croacia es ligeramente favorita. España me lo parece claramente frente a Francia, viendo como se ha desarrollado el torneo (lamentable segunda fase francesa) y que Inglis no jugase el último cuarto del otro día. El Letonia-Lituania, pues pendientes de que no se les vaya demasiado la olla a los pequeños letones, que son especialistas en entrar en estados transitorios de locura; y el Turquía-Serbia es a priori el de más nivel, yo diría que un partido por las medallas adelantado (Serbia ha ido a más claramente en el torneo, y pese a las ausencias, es al último equipo de ese grupo al que me querría enfrentar).

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cheatum6
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Re: Europeo u18 - Letonia 2013

por cheatum6 » 26 Jul 2013, 12:32

¿Por qué jugó tan poco Arapovic el otro día?

El duelo entre bases bálticos va a ser digno de ver. Interesante Sabonis contra las torres letonas.
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nanauj
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Re: Europeo u18 - Letonia 2013

por nanauj » 26 Jul 2013, 13:10

Supongo (que no lo sé) que Italia debió de tirar de juntar a varios aleros en pista, y ahí le cuesta defender.

Se ha marcado ahora un reverso con no-asistencia de mucha clase. Qué lástima de falta de condiciones atléticas, a ver si progresa físicamente.

Sí, el duelo de bajitos bálticos puede ser curioso, a ver quién corre más y se la tira más rápido.

W@sp
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Re: Europeo u18 - Letonia 2013

por W@sp » 26 Jul 2013, 13:40

¿Se puede ver por algún lado el Letonia - Lituania?

Edito: vale, por http://lsh.streamhunter.eu/static/popup ... 39650.html parece que se puede. Me pasa por no leer.
Última edición por W@sp el 26 Jul 2013, 13:45, editado 2 veces en total.

Berlines
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Re: Europeo u18 - Letonia 2013

por Berlines » 26 Jul 2013, 13:43

Diop el año pasado en el U18 10 ppt y 7 rbppt y en el U17 14 & 8,5.
Este año 9,5 & 6....
Qué narices le pasa??

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nanauj
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Re: Europeo u18 - Letonia 2013

por nanauj » 26 Jul 2013, 13:47

Croacia metiéndole caña a Rusia con Marinelli muy entonado (lleva 13 puntos y 5 asistencias). Ayer ya estuvo mejor (13 y 7), aunque el que marcó la diferencia fue Bosnjak.

Esto se parece algo más al nivel que debería mostrar. Virtudes y defectos aparte, no era normal que estuviese tan, tan flojo. Eso sí, desde la larga distancia su porcentaje es paupérrimo en el campeonato.

A croacia le faltan centímetros dentro. Mazalin al tres, por cierto, les da un punto de desborde clave para ellos.

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crespo
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Re: Europeo u18 - Letonia 2013

por crespo » 26 Jul 2013, 13:47

W@sp escribió:¿Se puede ver por algún lado el Letonia - Lituania?

Edito: vale, por http://lsh.streamhunter.eu/static/popup ... 39650.html parece que se puede. Me pasa por no leer.


Bueno, y que empieza a las 17.30 :P

A ver si vemos hoy lo que le pasa a Diop. Tal vez tenga que ver que por fenotipo le cuesta rellenar su cuerpo y que ahora los pívots pueden hacerle daño al choque, o todo lo contrario. Viendo su desarrollo numérico, con todo, me parece que poco a poco va en ascenso –aunque frente a Turquía fuese Iriarte quien se jamó todos los minutos finales de 5 puro–.

Croacia tiene a Rusia bajo pata al descanso: 29-44
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mbenga
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Re: Europeo u18 - Letonia 2013

por mbenga » 26 Jul 2013, 14:03

W@sp escribió:¿Se puede ver por algún lado el Letonia - Lituania?

Edito: vale, por http://lsh.streamhunter.eu/static/popup ... 39650.html parece que se puede. Me pasa por no leer.

En http://www.livebasketball.tv/ dan todos los cuartos de gratis.

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Re: Europeo u18 - Letonia 2013

por crespo » 26 Jul 2013, 14:16

¡Ojo Mazalin!

Parece solo un susto... como el que le puede meter Rusia, que llega a ocho al último cuarto.
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