Lebron James o Kobe Bryant Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[itv]

Yo he visto a dos tios colgados de los brazos de Shaq mientras un tercero le sacudia un hachazo suficiente para cortar una sequoia, para que no metiera canasta, e incluso asi, mas de una vez, + 1

Y eso, varias veces por partido

Cosa que no he visto con Bryant, la verdad

Que Bryant estuvo en modo Dios en varias eliminatorias, por supuesto, y como habéis anticipado, especialmente contra Spurs era muy importante (pues estos a priori tenían kilos y centímetros para humanizar a Shaq).

Pero el condicionamiento del partido lo determinada O'Neal

Hombre, puestos a hablar de ayudas y de meter canastas de locura. Uno de los mayores recitales de la historia de los Playoffs:

https://www.youtube.com/watch?v=zx02W5pc7yQ

No me hagas caso pero juraría que esa es otra temporada.
Yo lo usaría cuando algún iluminado dice que Gasol tenía más o menos la misma importancia que Kobe o que si le dejan tirar a otro tanto como a él metería lo mismo. Para hablar del período 2000-2002 refuerza lo que digo que la revisión de la importancia de Shaq y Kobe en aquel equipo tiene sentido únicamente a partir de lo que pasa después.

[3485]

Es cierto q el paso del tiempo ha beneficiado a Kobe, para saber lo importante que fué en ese threpeat.
Estoy de acuerdo, aunque tb lo fué en el Durante.

[ac-green]

Yo he visto a dos tios colgados de los brazos de Shaq mientras un tercero le sacudia un hachazo suficiente para cortar una sequoia, para que no metiera canasta, e incluso asi, mas de una vez, + 1

Y eso, varias veces por partido

Cosa que no he visto con Bryant, la verdad

Que Bryant estuvo en modo Dios en varias eliminatorias, por supuesto, y como habéis anticipado, especialmente contra Spurs era muy importante (pues estos a priori tenían kilos y centímetros para humanizar a Shaq).

Pero el condicionamiento del partido lo determinada O'Neal

Hombre, puestos a hablar de ayudas y de meter canastas de locura. Uno de los mayores recitales de la historia de los Playoffs:

https://www.youtube.com/watch?v=zx02W5pc7yQ

Ni 2vs1, ni karate press, ni nada... cuando Kobe entraba en modo dios, era imposible de parar.

Dicho esto, nunca le he visto mucho sentido a estas comparaciones.

[DJlove]

Yo creo que lebron va a finalizar mas alto en all time list pero sin lugar a dudas me quedo con kobe, creo que si kobe hubiese tenido una carrera sin shaq digamos como figura principal desde primera momento, por poner un ejemplo kobe como figura principal y un complemento tipo gasol desde 2001 estariamos hablando de mas anillos y mas premios individuales para bryant.Vamos que kobe posiblemente sus años pick a nivel fisico atletico los paso con nada a su alrededor y en una conferencia brutal...

No creo que Lakers hubiera ganado en 2001 cambiando a Shaq por Gasol. Con Shaq estuvieron a nada de perder contra los Kings siendo Shaq el mejor jugador de las series.
En 2002 pierden con Spurs, cosa que cambiando a Gasol por Shaq no hubiese cambiado. Precisamente en esa serie se puede ver un cambio bastante apreciable respecto a la misma serie del año anterior en cuanto como Kobe pasa a tener mas importancia en el juego.
Temporada siguiente mas de lo mismo. Pierden contra Pistons en una serie donde Kobe en detrimento de Shaq, asume mas protagonismo que en las temporadas de los anillos y acaba haciendo unas finales horribles.
De ahi hasta que llega Gasol pasan 3 temporadas donde Spurs gana 2 anillos y Miami 1 anillo.

[tucsonarizona]

Kobe tiraba solo hombre, y Bruce Bowen y Doug Chirstie defendían a Shaq.

Parece mentira.

[Tonyjinete]

Yo creo que lebron va a finalizar mas alto en all time list pero sin lugar a dudas me quedo con kobe, creo que si kobe hubiese tenido una carrera sin shaq digamos como figura principal desde primera momento, por poner un ejemplo kobe como figura principal y un complemento tipo gasol desde 2001 estariamos hablando de mas anillos y mas premios individuales para bryant.Vamos que kobe posiblemente sus años pick a nivel fisico atletico los paso con nada a su alrededor y en una conferencia brutal...

No creo que Lakers hubiera ganado en 2001 cambiando a Shaq por Gasol. Con Shaq estuvieron a nada de perder contra los Kings siendo Shaq el mejor jugador de las series.
En 2002 pierden con Spurs, cosa que cambiando a Gasol por Shaq no hubiese cambiado. Precisamente en esa serie se puede ver un cambio bastante apreciable respecto a la misma serie del año anterior en cuanto como Kobe pasa a tener mas importancia en el juego.
Temporada siguiente mas de lo mismo. Pierden contra Pistons en una serie donde Kobe en detrimento de Shaq, asume mas protagonismo que en las temporadas de los anillos y acaba haciendo unas finales horribles.
De ahi hasta que llega Gasol pasan 3 temporadas donde Spurs gana 2 anillos y Miami 1 anillo.

No me refería a sustituir uno por el otro mi comentario va por otro lado es q los lakers hubiesen construido alrededor de kobe como figura desde primer momento tipo jordan en los bulls ,creo q kobe perdio parte de su prime 2003-2008 entre mala quimica con shaq y malos equipos alrededor(05-07) en otras circustancia creo que de esos 5 años kobe rascaba varios anillo como lider de un equipo construido a su alrededor.

Dejando claro eso creo q te equivocastes con las fechas , lakers estan a punto de perder en 2002 vs kings(2001 fue 4-0) y pierden en 2003 vs spurs en mi opinion en gran medida pq la quimica entre kobe y shaq estaba ya en picada pq cada uno queria ser la primera opcion o figura principal.

[King rules the NBA]

Kobe tiraba solo hombre, y Bruce Bowen y Doug Chirstie defendían a Shaq.

Parece mentira.

Justo, a Kobe le lanzaban un perro de presa y que se apañara

A O'Neal le mandaban a todos los interiores, parte de los exteriores y algunos equipos fichaban jugadores cuya único función era hacer 6 faltas personales

Lo mismico, vamos

Yo no digo que O'Neal sea el mejor jugador de la historia, pero si el más imparable que han visto mis ojos

Que no es despreciar a Kobe, joder, que era un puto crack, pero que O'Neal era el guy-to-go es innegable. Con la ventaja de tener al mejor 5 y al mejor 2 del momento

[3485]

Yo creo que lebron va a finalizar mas alto en all time list pero sin lugar a dudas me quedo con kobe, creo que si kobe hubiese tenido una carrera sin shaq digamos como figura principal desde primera momento, por poner un ejemplo kobe como figura principal y un complemento tipo gasol desde 2001 estariamos hablando de mas anillos y mas premios individuales para bryant.Vamos que kobe posiblemente sus años pick a nivel fisico atletico los paso con nada a su alrededor y en una conferencia brutal...

No creo que Lakers hubiera ganado en 2001 cambiando a Shaq por Gasol. Con Shaq estuvieron a nada de perder contra los Kings siendo Shaq el mejor jugador de las series.

Bueno y dos temporadas antes, en un Game 7 contra los Blazers, le salvan el pellejo (entre Kobe y Shaw) en su mejor temporada como profesional, acaparando todos los premios individuales, "habidos" y por haber. Es que en ciertos momentos Shaq ha pesar de dominar brutalmente en el juego, estuvo a un partido o a dos de acabar con el sueño de ese Threpeat. Es cambiar unas piezas por otras, y me temo que la formula no hubiera funcionado. Igual que en viceversa...que seguro tenga mas peso en la balanza.

Uno por ejemplo, vivió por aquel entonces, el temporadon de Barkley de 1992-1993, y no deja de pensar que a Shaq perfectamente le hubiera pasado lo mismo.

[Legend]

Es cierto q el paso del tiempo ha beneficiado a Kobe, para saber lo importante que fué en ese threpeat.
Estoy de acuerdo, aunque tb lo fué en el Durante.

Hombre el paso del tiempo ha hecho que intenteis inventaros una realidad paralela que hasta que Kobe no gano por si mismo no tenia sentido.

[3485]

Es cierto q el paso del tiempo ha beneficiado a Kobe, para saber lo importante que fué en ese threpeat.
Estoy de acuerdo, aunque tb lo fué en el Durante.

Hombre el paso del tiempo ha hecho que intenteis inventaros una realidad paralela que hasta que Kobe no gano por si mismo no tenia sentido.

Desde luego, no es mi caso. Lo dije en el antes, en el durante y en el despues.

Hubo un gran dominio, y algo más.

[Tripitongo2]

Por curiosidad, ¿alguien sigue poniéndoles al mismo nivel? Si es así, le escucho aténtamente.

[3485]

Evidentemente el paso del tiempo de este post, unas descomunales ultimas temporadas y las ultimas encuestas de los mejores jugadores de la historia le colocan donde realmente merece.

No hay duda, aunque yo le coloque en un tercer lugar del podio, por debajo de KAJ (2) y MJ (1).

[Carlos C]

Kobe fue un killer hace rato hubiese barrio a los pacers mirensen las finales del 2000 con 21 añitos con los pacers cuando eran los pacers

[itv]

Joder, lo de que Kobe es mejor porque habŕia barrido a estos Pacers porque barrió (Nota: no) a los Pacers de hace 18 años es de lo más grande que se puede leer en este nuestro foro.

[Dirty_fred]

Kobe fue un killer hace rato hubiese barrio a los pacers mirensen las finales del 2000 con 21 añitos con los pacers cuando eran los pacers

y el Tristan Thompson de hoy es el shaquille o'neal del 2000 que no se te olvide.

[Marlo Stanfield]

Lo que nunca he terminado de entender de LeBron, es que quiero jugar al heroball sin el heroball, y eso sencillamente no se puede. Además de la fragilidad mental que ha demostrado durante toda su carrera, y que sé que mi amigo itv dirá que es un argumento del pasado.

"The Heat built their early lead behind the outstanding play of LeBron James in the first-quarter. James had 17 points in the period on 5-of-7 shooting from the field, 2-of-3 from three and a perfect 5-of-5 from the free throw line. He also had six rebounds, two blocks and an assist in the quarter. Unfortunately for the Heat, James could not keep up that incredible play for the remainder of the game. James finished with 31 points and 10 rebounds (both game-highs), but after his remarkable first quarter James had just 14 points and four rebounds the rest of the game, while shooting 5-of-14 from the field."

No me cabe en la cabeza como estando tu equipo como está, sabiendo que no meten una, y que se te escapa el anillo de entre los dedos, después de un cuarto de 17 puntos te marcas un 5-14 en el resto y no un 5-27. Porque tu equipo no las mete, y tú lo sabes, y también sabes (o deberías saber) que eres el jugador más desequilibrante del planeta. Y que incluso aunque no metas ni una, puedes forzar muchísimas faltas y condicionar al rival y hacerle variar sus quintetos efectivos.

No creo que, viendo como estaban los Heat, hubieran podido ganar, pero joder, al menos demuestra ser el líder y tirar con todo lo que te queda. En este aspecto Kobe me parece bastante superior, a pesar de haber pecado de lo contrario muchas veces, y que también ha sido conformista en cierto sentido de seguir tirando y no meterla y seguir tirando porque sí, mientras que Jordan por ejemplo era un tío que no dejaba de intentarlo todo el partido pero además viendo que si no podía hacer daño de una forma, lo iba a hacer de otra.

Sigo sin entender esas posesiones en las que le llega el balón a LeBron a falta de 6 segundos y la dobla a un Chalmers o Battier defendidos para que se tiren cualquier mandarina. No joder, esa responsabilidad es absolutamente tuya. Y las condiciones de LeBron han sido y son infinitamente favorables a las de Kobe (siendo un privilegiado este también, por supuesto).

Tenemos a un tío que en 5 Finales, ha perdido 3:

- Vale que las posibilidades de ganar a los Spurs en 2007 directamente no existían, así que la descontamos.

- Esta última creo que podría haberla ganado, pero es cierto que su equipo no está a la altura, no creo que sea el mayor responsable aunque sí creo que podría haber hecho más, siendo el jugador más desequilibrante que existe en el mundo (y fácilmente un top 5 de la historia, para mí, en ser imparable, pero no un top 5 como jugador porque no ha sabido aprovecharlo ni explotarlo)

- Tenemos la de Mavs... aquí ya está todo dicho. Bloqueo mental, vergüenza ajena y para casa.

- Contra los Thunder hace unas Finales sin ningún pero, consagración como jugador en el olimpo de la NBA. Cabe decir que Harden se caga con las patas abajo y que el big three al completo juega a un gran nivel y terminan siendo tres contra dos, lo que desequilibra la balanza.

- Y el anillo que le ganan a Spurs... está a poco de volver a sus errores del pasado. Le flotan y no tira, no se siente con confianza y no le entran, la dobla continuamente, poco agresivo de cara al aro... Wade le salva las papas en un partido clave y le hace espabilar y que vea lo que se están jugando. Vuelve su bloqueo, Ray Allen obra el milagro... se le cae la cinta, y se transforma, piensa "Joder, todo el planeta acaba de ver que soy calvo, ya me da igual la vida, voy con todo a por la victoria", y juega a un nivel espectacular y termina llevándose el partido. Y el último partido parece que después de esa prórroga por fin entra en el modo LeBronidas, que es como debería de jugar siempre en partidos de unas Finales un tío con el talento, la inteligencia, el físico y la superioridad de LeBron.

Siendo un jugador impresionante, ya digo que cuando su cabeza le permite lo colocaría entre los 5 jugadores que más dan la sensación de ser absolutamente imparables, me parece que esas interrupciones en su juego y esa falta de sangre en muchos momentos le ha alejado de otro camino en el que podríamos estar hablando del mejor jugador de la historia sin discusión alguna.

Y sin embargo no lo veo superior ni a Duncan, ni a Kobe, ni a Shaq.

Gracias por todo lo que has hecho estos 4 últimos años, James

[_Absolut]

Aunque han conseguido jugar juntos uno tenia el baloncesto de hace una década donde un interior era clave y Kobe tenia a Shaq. Lebron llegó en esa época, pero ya empezaba a tener interiores tiratriples, centers tochos solo para taponar y que el mismo jugador podia jugar en 4 posiciones, excepto de center.
No se pueden llegar a comparar a dos grandes jugadores. Son dos jugadores que podrian que logicamente entrarian en cualquier equipo de leyendas juntos a Magic, Bird, Jordan.....

[Carlos C]

Kobe fue un killer hace rato hubiese barrio a los pacers mirensen las finales del 2000 con 21 añitos con los pacers cuando eran los pacers

y el Tristan Thompson de hoy es el shaquille o'neal del 2000 que no se te olvide.

Si pero acuerdate q se enfreto a reggie miller no a oladipo