Luka Doncic
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Simpkins
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Re: Luka Doncic

por Simpkins » 08 Ene 2020, 18:48

Joni· escribió:
Simpkins escribió:
Joni· escribió:
¿Y comparar a un jugador con una bola de gas incandescente del tamaño de cientos, miles o millones de tierras no te da ganas de hostiarte? ¿No vas a usar nunca expresiones como "estar en la órbita Knick", "Westbrook es un agujero negro que absorbe todos los balones", "el universo NBA" (fíjate si esta última es burra burrísima)...? ¿Es solo el año-luz?

Tío, que es una cosa muy rara, un criterio muy inestable, una intervención fuera de lugar en la que pretendes usar un concepto aislado de astronomía para hablar de metonimias, y además para hacerlo mal.


Tanto la palabra universo, como estrella tienen otras acepciones. Precisamente la que te parece mas burra es literalmente cierta.


Exactamente igual que "estar a años-luz" tiene una acepción no relacionada con la astronomía y completamente adecuada para lo que estamos hablando.


Pues si existe la definición como tal igual seria buena idea traerla a colación y así salimos de dudas sobre si era pertinente en esta comparación.
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Joni·
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Re: Luka Doncic

por Joni· » 08 Ene 2020, 18:49

Simpkins escribió:
Joni· escribió:
Simpkins escribió:
Tanto la palabra universo, como estrella tienen otras acepciones. Precisamente la que te parece mas burra es literalmente cierta.


Exactamente igual que "estar a años-luz" tiene una acepción no relacionada con la astronomía y completamente adecuada para lo que estamos hablando.


Pues si existe la definición como tal igual seria buena idea traerla a colación y así salimos de dudas sobre si era pertinente en esta comparación.


Retrocede un par de páginas.
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Joni·
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Re: Luka Doncic

por Joni· » 08 Ene 2020, 18:52

Está en la página anterior y es una imagen que solo se visualiza desde Tapatalk. A ver si consigo que la veas en el board del foro.

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Este es un bloque de texto que puede añadirse a tus mensajes. Hay un límite de 254 caracteres.

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Simpkins
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Re: Luka Doncic

por Simpkins » 08 Ene 2020, 18:55

Joni· escribió:Está en la página anterior y es una imagen que solo se visualiza desde Tapatalk. A ver si consigo que la veas en el board del foro.

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Pues eso, extraordinariamente, lo que decía, la definición es bien clara. Se usa como hipérbole máxima siempre, lo que en este caso, pues resultaba un pelín exagerado.
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XAVIH
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Re: Luka Doncic

por XAVIH » 08 Ene 2020, 19:06

matejaque escribió:
XAVIH escribió:Y sin negarle nada a Luka, con referencia a sus números, habrá que verlo en PO's que en RS, ya sabemos que hay muchos partidos con minutos de la basura donde los contrarios dejan hacer, o equipos muy flojitos donde es más fácil hacerlo.

Lucas no pelea por el MVP. Si quisiera, engrosaría cifras en esos minutos a los que te refieres pero hace muy bien él y su entrenador en darle banquillo.
Hay que verse los partidos!

Y leerse las contestaciones. Digo que en RS los números se engrosan en general, excepto en equipos-estrellas que no tienen ya nada que demostrar, como Lebron o Kawhi Leonard que seguro que podrían hacerlo y no lo hace.

Y sobre todo que el ritmo de partido, el número de posesiones y el pace Ofensivo de los Mavs, el primero de la NBA, le ayuda a él(Y a todos los Mavs) a mejorar esos numeros. De la misma forma que el ritmo de los segundos Bulls de Jordan, los perjudicaba. No es lo mismo jugar a 120 pts, que a 90 Pts.

Y por eso he puesto el ejemplo de Fat Lever, que no era sólo él, todos los Nuggets de la epoca de Moe, hinchaban sus números, Alex English & cia.

DonEstifen
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Re: Luka Doncic

por DonEstifen » 08 Ene 2020, 19:27

Doncic esta en 43,9 puntos por 100 posesiones.

Habrá que ver si es capaz de mantenerlo, pero Jordan solo tiene un dato mas alto en su carrera en la 86-87.

https://www.basketball-reference.com/pl ... ami01.html

Es que ademas del Pace hay que mirar los minutos por partido para comparar estadisticas. Y claro, Doncic no llega a 33 mpp, mientras Jordan en ese año con sus 37ppp promedia 40.

Vivaelbasket77
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Re: Luka Doncic

por Vivaelbasket77 » 08 Ene 2020, 20:20

DonEstifen escribió:Doncic esta en 43,9 puntos por 100 posesiones.

Habrá que ver si es capaz de mantenerlo, pero Jordan solo tiene un dato mas alto en su carrera en la 86-87.

https://www.basketball-reference.com/pl ... ami01.html

Es que ademas del Pace hay que mirar los minutos por partido para comparar estadisticas. Y claro, Doncic no llega a 33 mpp, mientras Jordan en ese año con sus 37ppp promedia 40.


+1 a tu comentario, pero tambien habria que ver como aguanta Doncic los 40 minutos por partido durante toda la temporada... son muchos minutos cada noche

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Strul
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Re: Luka Doncic

por Strul » 08 Ene 2020, 20:34

Eru Ilúvatar escribió:Mimá, lleváis desde el año pasado con la tontería esa. Lo de que Luka pueda ser MVP digo, el uso de lenguaje astronómico como coloquialismo es algo, sin duda, fascinante.


Con sus números y el hype que tiene en USA no está a años luz esa posibilidad :mrgreen:

Quinteto ideal si que es más realista

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Eru Ilúvatar
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Re: Luka Doncic

por Eru Ilúvatar » 08 Ene 2020, 20:52

Si queréis comparar a Doncic con Jordan, libres sois, faltaría más, pero también tened en mente que los 80 no eran el festival de triples locos, autopistas, no me toques y marcadores elevados que es hoy. Que a mi me gusta más esta NBA, ojo, pero mesura a la hora de comparar, señores, mesura.

mbenga
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Re: Luka Doncic

por mbenga » 08 Ene 2020, 21:44

https://www.basketball-reference.com/le ... _game.html
El número de posesiones en los 80 venía a ser entre ligeramente superior y notablemente superior al actual.

Que hay factores varios como que ahora apenas se cargue el rebote ofensivo, lo que por otra parte hace que la transición defensiva sea infinitamente más efectiva...
Asín que las cosas como son.

DonEstifen
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Re: Luka Doncic

por DonEstifen » 08 Ene 2020, 21:52

Eru Ilúvatar escribió:Si queréis comparar a Doncic con Jordan, libres sois, faltaría más, pero también tened en mente que los 80 no eran el festival de triples locos, autopistas, no me toques y marcadores elevados que es hoy. Que a mi me gusta más esta NBA, ojo, pero mesura a la hora de comparar, señores, mesura.


Es un tema recurrente lo de decir que en los 80 tal y pascual respecto a estos ultimos años del Pace&Space.

Pero salvo el tema de los triples, hasta finales de los 80 el Pace era superior. Y la anotacion tambien lo era hasta el año pasado.

https://www.basketball-reference.com/le ... _game.html

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kobethedagger
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Re: Luka Doncic

por kobethedagger » 08 Ene 2020, 23:09

XAVIH escribió:
matejaque escribió:
XAVIH escribió:Y sin negarle nada a Luka, con referencia a sus números, habrá que verlo en PO's que en RS, ya sabemos que hay muchos partidos con minutos de la basura donde los contrarios dejan hacer, o equipos muy flojitos donde es más fácil hacerlo.

Lucas no pelea por el MVP. Si quisiera, engrosaría cifras en esos minutos a los que te refieres pero hace muy bien él y su entrenador en darle banquillo.
Hay que verse los partidos!

Y leerse las contestaciones. Digo que en RS los números se engrosan en general, excepto en equipos-estrellas que no tienen ya nada que demostrar, como Lebron o Kawhi Leonard que seguro que podrían hacerlo y no lo hace.

Y sobre todo que el ritmo de partido, el número de posesiones y el pace Ofensivo de los Mavs, el primero de la NBA, le ayuda a él(Y a todos los Mavs) a mejorar esos numeros. De la misma forma que el ritmo de los segundos Bulls de Jordan, los perjudicaba. No es lo mismo jugar a 120 pts, que a 90 Pts.

Y por eso he puesto el ejemplo de Fat Lever, que no era sólo él, todos los Nuggets de la epoca de Moe, hinchaban sus números, Alex English & cia.

Los Mavs tienen el 8° menor pace de los 30 equipos NBA, según ESPN (Hollinger): http://www.espn.com/nba/hollinger/teams ... paceFactor

Según NBA.com, son el 13° equipo con menor pace: https://stats.nba.com/teams/advanced/?sort=PACE&dir=-1

Escribí este mismo mensaje a POLI hace 1 mes o así. Con ver un partido, te das cuenta de que no juegan nada rápido los Mavs. De hecho, te pegas un susto si echas un vistazo a los números cada 100 posesiones de Doncic. Son aún más brutales que sus medias por partido.
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FCBinheart
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Re: Luka Doncic

por FCBinheart » 08 Ene 2020, 23:11

Vivaelbasket77 escribió:
DonEstifen escribió:Doncic esta en 43,9 puntos por 100 posesiones.

Habrá que ver si es capaz de mantenerlo, pero Jordan solo tiene un dato mas alto en su carrera en la 86-87.

https://www.basketball-reference.com/pl ... ami01.html

Es que ademas del Pace hay que mirar los minutos por partido para comparar estadisticas. Y claro, Doncic no llega a 33 mpp, mientras Jordan en ese año con sus 37ppp promedia 40.


+1 a tu comentario, pero tambien habria que ver como aguanta Doncic los 40 minutos por partido durante toda la temporada... son muchos minutos cada noche

Comparar asi sin más estadísticas es de no tener ni idea.

Doncic es con 19 años el mejor jugador de la historia, y un candidato claro al MVP. Eso es lo que cuenta.

Luego ya lo de comparar puntos por posesión con otras épocas es un sinsentido. En el caso de Jordan, además del pace hay que ver los ppp de los equipos o que aún si que se permitía el handcheck. Por no hablar de lo instaurado y practicado del triple en aquellos momentos y estos.

XAVIH
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Re: Luka Doncic

por XAVIH » 09 Ene 2020, 01:13

kobethedagger escribió:
XAVIH escribió:
matejaque escribió:Lucas no pelea por el MVP. Si quisiera, engrosaría cifras en esos minutos a los que te refieres pero hace muy bien él y su entrenador en darle banquillo.
Hay que verse los partidos!

Y leerse las contestaciones. Digo que en RS los números se engrosan en general, excepto en equipos-estrellas que no tienen ya nada que demostrar, como Lebron o Kawhi Leonard que seguro que podrían hacerlo y no lo hace.

Y sobre todo que el ritmo de partido, el número de posesiones y el pace Ofensivo de los Mavs, el primero de la NBA, le ayuda a él(Y a todos los Mavs) a mejorar esos numeros. De la misma forma que el ritmo de los segundos Bulls de Jordan, los perjudicaba. No es lo mismo jugar a 120 pts, que a 90 Pts.

Y por eso he puesto el ejemplo de Fat Lever, que no era sólo él, todos los Nuggets de la epoca de Moe, hinchaban sus números, Alex English & cia.

Los Mavs tienen el 8° menor pace de los 30 equipos NBA, según ESPN (Hollinger): http://www.espn.com/nba/hollinger/teams ... paceFactor

Según NBA.com, son el 13° equipo con menor pace: https://stats.nba.com/teams/advanced/?sort=PACE&dir=-1

Escribí este mismo mensaje a POLI hace 1 mes o así. Con ver un partido, te das cuenta de que no juegan nada rápido los Mavs. De hecho, te pegas un susto si echas un vistazo a los números cada 100 posesiones de Doncic. Son aún más brutales que sus medias por partido.

https://www.basketball-reference.com/te ... /2020.html
Aqui salen los 3ros de toda la NBA con 116,7 PPG. (Lo había mirado mal y me daban los primeros, pero siguen siendo muchos PPG. De hecho esta en números de los Nuggets de los 80's, o los GSW de Don Nelson que siempre se habían considerado los equipos más anotadores de la historia). El primero es Houston que por casi 120 ppg no sé si esta cerca de conseguir un record, pero casi. (Y si eso hincha los números de Harden, por supuesto, jugando a 25 pp menos como se jugaba a finales de los 90's, no estaría en casi 40 ppg, como ni el mejor Jordan llego a acercarse a ellos.
Última edición por XAVIH el 09 Ene 2020, 01:26, editado 1 vez en total.

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kobethedagger
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Re: Luka Doncic

por kobethedagger » 09 Ene 2020, 01:21

XAVIH escribió:
kobethedagger escribió:
XAVIH escribió:Y leerse las contestaciones. Digo que en RS los números se engrosan en general, excepto en equipos-estrellas que no tienen ya nada que demostrar, como Lebron o Kawhi Leonard que seguro que podrían hacerlo y no lo hace.

Y sobre todo que el ritmo de partido, el número de posesiones y el pace Ofensivo de los Mavs, el primero de la NBA, le ayuda a él(Y a todos los Mavs) a mejorar esos numeros. De la misma forma que el ritmo de los segundos Bulls de Jordan, los perjudicaba. No es lo mismo jugar a 120 pts, que a 90 Pts.

Y por eso he puesto el ejemplo de Fat Lever, que no era sólo él, todos los Nuggets de la epoca de Moe, hinchaban sus números, Alex English & cia.

Los Mavs tienen el 8° menor pace de los 30 equipos NBA, según ESPN (Hollinger): http://www.espn.com/nba/hollinger/teams ... paceFactor

Según NBA.com, son el 13° equipo con menor pace: https://stats.nba.com/teams/advanced/?sort=PACE&dir=-1

Escribí este mismo mensaje a POLI hace 1 mes o así. Con ver un partido, te das cuenta de que no juegan nada rápido los Mavs. De hecho, te pegas un susto si echas un vistazo a los números cada 100 posesiones de Doncic. Son aún más brutales que sus medias por partido.

https://www.basketball-reference.com/te ... /2020.html
Aqui salen los 3ros de toda la NBA con 116,7 PPG. (Lo había mirado mal y me daban los primeros, pero siguen siendo muchos PPG. De hecho esta en números de los Nuggets de los 80's que siempre se ha considerado el equipo más anotador de la historia). El primero es Houston que por casi 120 ppg no sé si esta cerca de conseguir un record, pero casi. (Y si eso hincha los números de Harden, por supuesto, jugando a 25 pp menos como se jugaba a finales de los 90's, no estaría en casi 40 ppg, como ni el mejor Jordan llego a acercarse a ellos.

Hablas insistentemente de pace, ritmo y número de posesiones en el mensaje de arriba. Ahora estás haciendo referencia al rating ofensivo o puntos cada 100 posesiones. No te sigo.
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XAVIH
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Re: Luka Doncic

por XAVIH » 09 Ene 2020, 01:30

kobethedagger escribió:
XAVIH escribió:
kobethedagger escribió:Los Mavs tienen el 8° menor pace de los 30 equipos NBA, según ESPN (Hollinger): http://www.espn.com/nba/hollinger/teams ... paceFactor

Según NBA.com, son el 13° equipo con menor pace: https://stats.nba.com/teams/advanced/?sort=PACE&dir=-1

Escribí este mismo mensaje a POLI hace 1 mes o así. Con ver un partido, te das cuenta de que no juegan nada rápido los Mavs. De hecho, te pegas un susto si echas un vistazo a los números cada 100 posesiones de Doncic. Son aún más brutales que sus medias por partido.

https://www.basketball-reference.com/te ... /2020.html
Aqui salen los 3ros de toda la NBA con 116,7 PPG. (Lo había mirado mal y me daban los primeros, pero siguen siendo muchos PPG. De hecho esta en números de los Nuggets de los 80's que siempre se ha considerado el equipo más anotador de la historia). El primero es Houston que por casi 120 ppg no sé si esta cerca de conseguir un record, pero casi. (Y si eso hincha los números de Harden, por supuesto, jugando a 25 pp menos como se jugaba a finales de los 90's, no estaría en casi 40 ppg, como ni el mejor Jordan llego a acercarse a ellos.

Hablas insistentemente de pace, ritmo y número de posesiones en el mensaje de arriba. Ahora estás haciendo referencia al rating ofensivo o puntos cada 100 posesiones. No te sigo.

Ambas cosas, pero es evidente que lo que más hincha las estadisticas de puntos son los PPG. El Pace hincha Rebotes y Asistencias.

Me extraña que haya tanta diferencia pq normalmente una cosa va muy ligada a la otra, a no ser que haya mucho triple o unos grandes %s y sin mirarlo no me parecen los Mavs un equipo de ambas cosas. Pe eso si me cuadra más con los GSW de hace algunas temporadas donde se daban ambas circunstancias tirar mucho de 3, y meter grandes %s, tanto de 2 como de 3. Y ahí es lógico que hubiera diferencia entre el Pace y los PPG

darivo
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Re: Luka Doncic

por darivo » 09 Ene 2020, 10:16

la defensa de castigo de denver ha sido la hostia

primero Craig con los cambios con grant y para finalizar Gary harris.
ha tenido que acabar fundido

sin Porz el equipo es limitádisimo (no a nivel táctico, que son fabulosos)
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Marlo Stanfield
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Re: Luka Doncic

por Marlo Stanfield » 09 Ene 2020, 10:32

XAVIH escribió:
kobethedagger escribió:Hablas insistentemente de pace, ritmo y número de posesiones en el mensaje de arriba. Ahora estás haciendo referencia al rating ofensivo o puntos cada 100 posesiones. No te sigo.

Ambas cosas, pero es evidente que lo que más hincha las estadisticas de puntos son los PPG. El Pace hincha Rebotes y Asistencias.

Me extraña que haya tanta diferencia pq normalmente una cosa va muy ligada a la otra, a no ser que haya mucho triple o unos grandes %s y sin mirarlo no me parecen los Mavs un equipo de ambas cosas. Pe eso si me cuadra más con los GSW de hace algunas temporadas donde se daban ambas circunstancias tirar mucho de 3, y meter grandes %s, tanto de 2 como de 3. Y ahí es lógico que hubiera diferencia entre el Pace y los PPG

No sería mejor y más humilde admitir que has patinado muchísimo y punto?
Imagínate tankear durante años para acabar siendo los Sixers

derozan
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Re: Luka Doncic

por derozan » 09 Ene 2020, 10:44

FCBinheart escribió:
Vivaelbasket77 escribió:
DonEstifen escribió:Doncic esta en 43,9 puntos por 100 posesiones.

Habrá que ver si es capaz de mantenerlo, pero Jordan solo tiene un dato mas alto en su carrera en la 86-87.

https://www.basketball-reference.com/pl ... ami01.html

Es que ademas del Pace hay que mirar los minutos por partido para comparar estadisticas. Y claro, Doncic no llega a 33 mpp, mientras Jordan en ese año con sus 37ppp promedia 40.


+1 a tu comentario, pero tambien habria que ver como aguanta Doncic los 40 minutos por partido durante toda la temporada... son muchos minutos cada noche

Comparar asi sin más estadísticas es de no tener ni idea.

Doncic es con 19 años el mejor jugador de la historia, y un candidato claro al MVP. Eso es lo que cuenta.

Luego ya lo de comparar puntos por posesión con otras épocas es un sinsentido. En el caso de Jordan, además del pace hay que ver los ppp de los equipos o que aún si que se permitía el handcheck. Por no hablar de lo instaurado y practicado del triple en aquellos momentos y estos.


Por mucho que se diga no significa que sea verdad. Para empezar, Doncic el mes que viene cumple 21 años, y lo vuelvo a decir NO es el mejor jugador de 20 años de la historia, para eso están Magic ( mvp finales 1980, mirate el sexto partido), Jordan y Lebron ( la defensa también es parte del baloncesto) y los números no lo es todo, si fuera asi westbrook seria de los mejores de la historia
Kobe, el mejor jugador individual de todos los tiempos

paupow
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Re: Luka Doncic

por paupow » 09 Ene 2020, 12:09

Marlo Stanfield escribió:
XAVIH escribió:
kobethedagger escribió:Hablas insistentemente de pace, ritmo y número de posesiones en el mensaje de arriba. Ahora estás haciendo referencia al rating ofensivo o puntos cada 100 posesiones. No te sigo.

Ambas cosas, pero es evidente que lo que más hincha las estadisticas de puntos son los PPG. El Pace hincha Rebotes y Asistencias.

Me extraña que haya tanta diferencia pq normalmente una cosa va muy ligada a la otra, a no ser que haya mucho triple o unos grandes %s y sin mirarlo no me parecen los Mavs un equipo de ambas cosas. Pe eso si me cuadra más con los GSW de hace algunas temporadas donde se daban ambas circunstancias tirar mucho de 3, y meter grandes %s, tanto de 2 como de 3. Y ahí es lógico que hubiera diferencia entre el Pace y los PPG

No sería mejor y más humilde admitir que has patinado muchísimo y punto?

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