Luka Doncic Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[20_jAric]

Vaya con el gordo lento acomodado, está dejando a más de un ejperto enebeá por aquí a la altura del betún: de no tener posibilidades de jugar en la NBA a no tener posibilidades de salir elegido entre las 5 primeras posiciones del draft a no tener posibilidades de hacer una temporada decente a no tener posibilidades de ser rookie del año a no tener posibilidades de ir al All-Star.

Como crece el puñetero, eh?

Salvo excepciones contadas, desde la página uno de este post solo se leen elogios y predicciones acertadas, y por usuarios no expecialmente madridistas, algunos estáis luchando contra unos molinos imaginarios de la hostia.

Y eso teniendo en cuenta que el chaval está haciendo una temporada rookie similar a Carter-Williams, Jennings o Giricek.

Definitivamente la gente se está flipando un poquito.

[itv]

La segunda jugada es un fluff. Le ponen un pick a Towns para que éste esté pendiente únicamente de que Jordan no vaya directo hacia el aro, y ese medio segundo en el que Towns sólo está atento a Jordan es cuando Luka aprovecha para entrar a canasta. Gibson está defendiendo a Kleber en el triple de la esquina y ve que Towns se ha comido el fluff demasiado tarde. Es un poco caer en la trampa de los Mavs, pero tampoco es un error de bulto.

En la segunda jugada la cagada es de Teague, no de Towns. Es lo que allí llaman el "Spain pick&roll", una de las jugadas de moda y que Dallas repite muchísimo en finales de partido. La forma de defenderlo casi siempre es que el defensor del segundo bloqueador (Teague que es el que defiende a Brunson en este caso), normalmente un exterior, se haga cargo del que tiene el balón mientras el pivot normalmente vuelve con su hombre y el que defendía al hombre con balón se encarga del que sale al triple tras bloquear (Brunson en este caso, con el que debería quedarse Rose).
Si te fijas la primera jugada es la misma, con la diferencia de que Brunson no llega a contactar con Towns en el bloqueo, pero verás que Teague ahí si está pendiente de hacerse cargo de Doncic.

Y si es un error de bulto.

[FCBinheart]

A mí me da la sensación que Doncic está haciendo más números que juego. Qué ojo, está siendo el líder de su equipo y su temporada es ultra meritoria, pero no me da la misma sensación de poder petarlo que le dieron en su día los LeBron, Melo, Rose, Davis, Durant o Embiid.

Pero claro, es que numéricamente y teniendo en cuenta el rol y la posición que ocupa el equipo en la tabla, casi que en los últimos 20 años el único rookie mejor ha sido Griffin

[Eru Ilúvatar]

En la jugada del triple, obviemos que Luka está inmenso, no he dicho lo contrario, pero no os parece que el defensor teniendo en cuenta que es la última posesión y sube el balón un buen tirarador, no solo lo espera demasiado atrás sino que sin que exista amago de penetración da un paso atrás ates de puntear. Os leo, me parecen muy interesante vuestras apreciaciones.

[segos23]

A mí me da la sensación que Doncic está haciendo más números que juego. Qué ojo, está siendo el líder de su equipo y su temporada es ultra meritoria, pero no me da la misma sensación de poder petarlo que le dieron en su día los LeBron, Melo, Rose, Davis, Durant o Embiid.

Pero claro, es que numéricamente y teniendo en cuenta el rol y la posición que ocupa el equipo en la tabla, casi que en los últimos 20 años el único rookie mejor ha sido Griffin

O no ves los partidos o no te enteras de absolutamente nada. Lo digo totalmente en serio, no quiero faltarte al respeto. Pero este comentario tuyo es de no tener ni idea.

La influencia de Doncic en el juego es brutal, ya no hablo siquiera de su aportación en los finales de partido. En los últimos partidos por fin Carlise está cambiando la forma de distribuir los descansos a Doncic y es que Dallas no puede permitirse tener a Doncic en el banquillo 10 minutos seguidos.


Un saludo.

[Eru Ilúvatar]

En la jugada del triple, obviemos que Luka está inmenso, no he dicho lo contrario, pero no os parece que el defensor teniendo en cuenta que es la última posesión y sube el balón un buen tirador, no solo lo espera demasiado atrás sino que sin que exista amago de penetración da un paso atrás ates de puntear. Os leo, me parecen muy interesante vuestras apreciaciones.

[emlekir]

En la jugada del triple, obviemos que Luka está inmenso, no he dicho lo contrario, pero no os parece que el defensor teniendo en cuenta que es la última posesión y sube el balón un buen tirador, no solo lo espera demasiado atrás sino que sin que exista amago de penetración da un paso atrás ates de puntear. Os leo, me parecen muy interesante vuestras apreciaciones.

eres consciente que eran 4 defensores, porque la jugada es una perdida en el contrataque y Okogie cae y tarda lo suyo en bajar...

Busca si puedes la jugada entera

[itv]

Si, la clave es esa. Igual puedes eliminar ese último paso atrás de Towns cuando ya está a punto de acondicionar el tiro Doncic, pero el desequilibrio parte de eso, de que son cuatro defensores solamente.

[Eru Ilúvatar]

En la jugada del triple, obviemos que Luka está inmenso, no he dicho lo contrario, pero no os parece que el defensor teniendo en cuenta que es la última posesión y sube el balón un buen tirador, no solo lo espera demasiado atrás sino que sin que exista amago de penetración da un paso atrás ates de puntear. Os leo, me parecen muy interesante vuestras apreciaciones.

eres consciente que eran 4 defensores, porque la jugada es una perdida en el contrataque y Okogie cae y tarda lo suyo en bajar...

Busca si puedes la jugada entera

¿y qué? DeAndre que está en tu campo de visión ya está con uno, habrá que defender al que sube el balón, si la pasa al de su izquierda pues mala suerte, ¿como sois cuatro a defender en vez de dejar a uno solo dejas a dos? pues no lo entiendo.

[itv]

Gibson anda en posición medio de ayuda hasta que ya Towns se va a por Doncic, si Towns se va a coger a Doncic antes Gibson tiene que contactar ya ahí con Jordan y queda Kleber totalmente solo en un lateral y ahí ya no hay manera de seguir tapando el hueco.
Repito, puedes pedir que Towns no de ese último paso atrás y que decidan cambiar un momento antes, pero conceptualmente la defensa es correcta y la ejecución tampoco me parece horrible, si nos metemos en este nivel de detalle no hay un buen defensor en toda la liga. Que no es una jugada donde estén ganando de 3 y al rival solamente le valga el triple, no puedes ir como un loco a tapar el triple de Doncic y dejar una autopista hasta el aro.

[FCBinheart]

A mí me da la sensación que Doncic está haciendo más números que juego. Qué ojo, está siendo el líder de su equipo y su temporada es ultra meritoria, pero no me da la misma sensación de poder petarlo que le dieron en su día los LeBron, Melo, Rose, Davis, Durant o Embiid.

Pero claro, es que numéricamente y teniendo en cuenta el rol y la posición que ocupa el equipo en la tabla, casi que en los últimos 20 años el único rookie mejor ha sido Griffin

O no ves los partidos o no te enteras de absolutamente nada. Lo digo totalmente en serio, no quiero faltarte al respeto. Pero este comentario tuyo es de no tener ni idea.

La influencia de Doncic en el juego es brutal, ya no hablo siquiera de su aportación en los finales de partido. En los últimos partidos por fin Carlise está cambiando la forma de distribuir los descansos a Doncic y es que Dallas no puede permitirse tener a Doncic en el banquillo 10 minutos seguidos.


Un saludo.

"Solo" me he visto 6.

Pero vamos, que igual lo he expresado mal. Doncic está haciendo una gran temporada, eso es obvio. Pero a mí me da la sensación que tiene un hype por el hecho de ser rookie tremendo. Su nivel no es ni de lejos para ser 2 en votos del allí star ni para que hablen de el como el mejor jugador de sus tiempos o de su edad.

Es un rookie con condiciones muy especiales. Si muchos de los all star que campan por la NBA hubieran tenido las mismas condiciones que Doncic en cuanto a equipo y situación, seguramente harían bastante mejor temporada que el.

A mí me da que el esloveno va para allá star regular pero lo veo "lejos" del potencial de super estrella que si veis en otros.

[Strul]

A mí me da la sensación que Doncic está haciendo más números que juego. Qué ojo, está siendo el líder de su equipo y su temporada es ultra meritoria, pero no me da la misma sensación de poder petarlo que le dieron en su día los LeBron, Melo, Rose, Davis, Durant o Embiid.

Pero claro, es que numéricamente y teniendo en cuenta el rol y la posición que ocupa el equipo en la tabla, casi que en los últimos 20 años el único rookie mejor ha sido Griffin

O no ves los partidos o no te enteras de absolutamente nada. Lo digo totalmente en serio, no quiero faltarte al respeto. Pero este comentario tuyo es de no tener ni idea.

La influencia de Doncic en el juego es brutal, ya no hablo siquiera de su aportación en los finales de partido. En los últimos partidos por fin Carlise está cambiando la forma de distribuir los descansos a Doncic y es que Dallas no puede permitirse tener a Doncic en el banquillo 10 minutos seguidos.


Un saludo.

"Solo" me he visto 6.

Pero vamos, que igual lo he expresado mal. Doncic está haciendo una gran temporada, eso es obvio. Pero a mí me da la sensación que tiene un hype por el hecho de ser rookie tremendo. Su nivel no es ni de lejos para ser 2 en votos del allí star ni para que hablen de el como el mejor jugador de sus tiempos o de su edad.

Es un rookie con condiciones muy especiales. Si muchos de los all star que campan por la NBA hubieran tenido las mismas condiciones que Doncic en cuanto a equipo y situación, seguramente harían bastante mejor temporada que el.

A mí me da que el esloveno va para allá star regular pero lo veo "lejos" del potencial de super estrella que si veis en otros.

Bastante mejor temporada? Si le dan las oportunidades y el balon es igual porque se lo ha ganado y otros les costo mas en su momento.

De todos modos no es descabellado que con un entrenador mas experimentado, ahora fueran los Dallas los criticados por dejar ir a Trae Young.

[Iñigo]

[FCBinheart]

O no ves los partidos o no te enteras de absolutamente nada. Lo digo totalmente en serio, no quiero faltarte al respeto. Pero este comentario tuyo es de no tener ni idea.

La influencia de Doncic en el juego es brutal, ya no hablo siquiera de su aportación en los finales de partido. En los últimos partidos por fin Carlise está cambiando la forma de distribuir los descansos a Doncic y es que Dallas no puede permitirse tener a Doncic en el banquillo 10 minutos seguidos.


Un saludo.

"Solo" me he visto 6.

Pero vamos, que igual lo he expresado mal. Doncic está haciendo una gran temporada, eso es obvio. Pero a mí me da la sensación que tiene un hype por el hecho de ser rookie tremendo. Su nivel no es ni de lejos para ser 2 en votos del allí star ni para que hablen de el como el mejor jugador de sus tiempos o de su edad.

Es un rookie con condiciones muy especiales. Si muchos de los all star que campan por la NBA hubieran tenido las mismas condiciones que Doncic en cuanto a equipo y situación, seguramente harían bastante mejor temporada que el.

A mí me da que el esloveno va para allá star regular pero lo veo "lejos" del potencial de super estrella que si veis en otros.

Bastante mejor temporada? Si le dan las oportunidades y el balon es igual porque se lo ha ganado y otros les costo mas en su momento.

De todos modos no es descabellado que con un entrenador mas experimentado, ahora fueran los Dallas los criticados por dejar ir a Trae Young.

A ver. No es lo mismo pasar directamente del high school o con un one and done en la universidad que tras varios años en compitiendo al máximo en Euroliga como jugador super importante en un equipo campeón.

Pero es que a nivel competitivo no es no siquiera lo mismo formarte en las categorías inferiores de una cantera bien llevada en Europa que en una escuela como los americanos.

A eso me refiero. Con la misma formación que ha tenido Doncic, la inmensa mayoría de rookies hubieran llegado bastante más formados

[viniuales]

eres consciente que eran 4 defensores, porque la jugada es una perdida en el contrataque y Okogie cae y tarda lo suyo en bajar...

Busca si puedes la jugada entera

¿y qué? DeAndre que está en tu campo de visión ya está con uno, habrá que defender al que sube el balón, si la pasa al de su izquierda pues mala suerte, ¿como sois cuatro a defender en vez de dejar a uno solo dejas a dos? pues no lo entiendo.

Hay varios condicionantes para poder decir que esa defensa del triple no es del todo mala.

La primera que no es la última jugada del partido, porque aún cuando tira Doncic quedan más de 20 segundos de partido, por lo que el defensor puede pensar que no va a tirar un tiro tan rápido sino que va a agotar más posesión.

La segunda es que va en carrera contra un jugador mas alto y mas lento que él, por lo que el defensor tiende a pensar que el "bajito" irá para dentro.

La tercera es que el triple es lejano, ni mucho menos pisando o cerca de pisar la línea de 3, sino que hay al menos un par de pies de diferencia.

Resumiendo, quizás si Towns sale a defender mas el tiro Luka habría podido ir hacia dentro sin ningún problema y entonces pasar la ventaja de Dallas a 5vs3 y no vs4 como era al principio de la jugada.

[matejaque]

A mí me da la sensación que Doncic está haciendo más números que juego. Qué ojo, está siendo el líder de su equipo y su temporada es ultra meritoria, pero no me da la misma sensación de poder petarlo que le dieron en su día los LeBron, Melo, Rose, Davis, Durant o Embiid.

Pero claro, es que numéricamente y teniendo en cuenta el rol y la posición que ocupa el equipo en la tabla, casi que en los últimos 20 años el único rookie mejor ha sido Griffin

No es o que se oye en las tv americanas. Al contrario, dicen que su juego queda por encima de sus números.

[punktallana]

En la jugada del triple, obviemos que Luka está inmenso, no he dicho lo contrario, pero no os parece que el defensor teniendo en cuenta que es la última posesión y sube el balón un buen tirarador, no solo lo espera demasiado atrás sino que sin que exista amago de penetración da un paso atrás ates de puntear. Os leo, me parecen muy interesante vuestras apreciaciones.

Creo q el defensor está condicionado por las dos jugadas anteriores, las q también han puesto, en las q doncic entra hasta el aro, y cierra primero esa posibilidad más previsible. Al fin y al cabo ese lanzamiento nada más llegar es una osadía con final feliz

[viniuales]

En la jugada del triple, obviemos que Luka está inmenso, no he dicho lo contrario, pero no os parece que el defensor teniendo en cuenta que es la última posesión y sube el balón un buen tirarador, no solo lo espera demasiado atrás sino que sin que exista amago de penetración da un paso atrás ates de puntear. Os leo, me parecen muy interesante vuestras apreciaciones.

Creo q el defensor está condicionado por las dos jugadas anteriores, las q también han puesto, en las q doncic entra hasta el aro, y cierra primero esa posibilidad más previsible. Al fin y al cabo ese lanzamiento nada más llegar es una osadía con final feliz

Es que cualquier entrenador te lo dice, ese tiro es una basura. Lo que pasa es que lo mete y gana el partido. Pero como tiro en sí Luka se precipita mucho, aún quedando tantísimo de posesión, yendo en ventaja numérica y con un tío mas grande y lento que él defendiendole. Lo que pasa es que es tan puT_ Jenio que le entra ese triple y nos tenemos que callar jeje.

[itv]

A mi no me parece una basura de tiro, me parece un tiro arriesgado pero los buenos están para arriesgar, no para dejar pasar tiros como hacen Saric y Rose en la siguiente jugada.
El tiro se parece muchísimo a los dos que mete Durant en las dos últimas finales para enterrar a los Cavs.

[Caótico_Fanegas]

Lo de la ventaja numérica y aprovecharse del defensor más grande no es tan fácil de aprovechar cuando no tienes jugada marcada y el resto de tu equipo no toca el mismo acorde que tú. Si para la jugada dos/tres segundos, Okogie ya llega y pueden comenzar a trampear ayudas para bloquear la penetración de Doncic.

No creo que sea casualidad el aumento claro de estos triples en transición aun sin la posibilidad de rebote demasiado clara. Algo deben estar viendo los equipos como para dar visto bueno a lo que hace cinco años estaba práticamente prohibido. No creo que sólo sea una cuestión de copiar a Warriors/Rockets.