EL JALEO DE LOS NUEVOS RELOJES DE POSESIÓN...
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Novio de Hello
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EL JALEO DE LOS NUEVOS RELOJES DE POSESIÓN...

por Novio de Hello » 16 Ene 2015, 18:32

...CON LOS OCHO SEGUNDOS PARA CRUZAR MEDIA PISTA EN PRIMER LUGAR, Y CON EL RESTO DE POSESIÓN EN GENERAL.

Amigos, si yo os preguntara: "¿Cuánto tiempo puede emplear un equipo en cruzar media cancha?", la mayoría no tendría dudas y respondería ""OCHO SEGUNDOS"". Antes eran 10'', cuando la posesión era de 30''. En el 2000 se redujo la posesión a 24'', y el tiempo para cruzar a pista delantera, a 8'', igualmente la tercera parte de la posesión total. Parecía lógico además que ambos cambios fueran de la mano. Todo OK.

Pero si ahora, año 2015, os pregunto: "¿Antes de la aparición de qué dígito en el display del reloj de posesión debo cruzar media pista para no incurrir en la violación de ocho segundos?", sólo existe una respuesta válida: ""DEPENDE"".

Sí, amigos, por raro que parezca, depende. ¿Y de qué depende? Pues depende de cómo se mire, todo depende, que nos contaba y cantaba "Jarabe de Palo". En este caso, depende del tipo de marcador, y por ende, de la pista en la que juegues.

Esta temporada se han instaurado en algunas pistas, a imagen y semejanza de la NBA, marcadores que tienen décimas en el reloj de posesión durante los últimos 5''. La mayoría de equipos ACB no tiene este nuevo tipo de marcadores, pero al menos hay cinco equipos que sí lo tienen: Gran Canaria, Baskonia, Barça, Unicaja y Valencia. El Real Madrid no, por cierto, ni el CAI, que también juega Europa.

En un reloj de posesión al uso, el primer dígito que aparece es 24'', está un segundo, luego 23'', está otro segundo... y así hasta que el último dígito es 1'', y en cuanto transcurre, suena la sirena. Haciendo la cuenta de la vieja, si el crono está un segundo en 24'', otro en 23'', otro en 22'', 21, 20, 19, 18... y otro en 17'', hacen exactamente OCHO SEGUNDOS, con lo que en cuanto se vea el 16'' en el crono, habrá violación si el equipo atacante no ha pasado de cancha. Hasta aquí es la regla como la conocíamos, todo OK.

Peeeeeero... con los nuevos relojes de posesión tan potitos con sus décimas de segundo, la cosa varía. Y varía bastante, porque el crono pasa por todos los números de arriba... y se está otro segundo en el 0'9, 0'8, 0'7... ¡¡Juer!! ¿Quiere eso decir que las posesiones son de 25'' en lugar de 24''? ¡¡NO!! Porque de 24'' pasa a 23'' instantáneamente, no se está un segundo con el dígito 24'' en el display, ya digo que apenas se ve el 24 hasta que el balón se pone en juego, y empieza a correr desde 23'' en cuanto un jugador en pista toca la bola. Hasta que suena la sirena dispones igualmente de 24'' de posesión.

Peeeeeero... seguimos con los peros, tenemos el problema de los 8'' para cruzar media cancha. Y si disponemos en el pabellón de este tipo de reloj, el primer segundo de la cuenta será 23'', el siguiente 22'', 21, 20, 19, 18, 17, 16... y será en cuanto se vea 15'' en el display del crono cuando habrá violación. Tienes los mismos 8'' para cruzar media cancha, pero siendo indicados de forma diferente según el tipo de marcador que haya.

De tal forma, jugadores y árbitros deberán saber cómo es el marcador para saber si la violación se produce en cuanto en el display del reloj de posesión aparezca 16'' o 15''. Y esto hemos quedado que cambia de pista en pista.

Me parece una gran idea que aparezcan las décimas de segundo en el display del reloj de posesión... pero si aparecen en unas canchas y en otras no, esto parece la casa de tócame Roque. Es un cambio lo suficientemente importante como para que fuera de obligado cumplimiento cuando se instaurara, y si no hubiera sido este septiembre, pues al que viene. Pero todos juntos. No puedes obligar a los jugadores a saber qué es lo que ha de señalar el marcador para poder pasar a pista delantera legalmente, cuando eso cambia según la pista en la que se juegue.

Para los segundos finales de posesión la cosa es parecida, pero con la ventaja de que en los últimos 5'' ya aparecen las décimas en el marcador.

He intentado explicarme lo mejor que he podido y quizá sea un poco rollete. Pero es algo que está mal, ya que no puedes pedir a jugadores y árbitros (aunque estos cuenten por su cuenta) que sepan si tienen de margen para cruzar media cancha hasta que en el display aparezca 16'' o hasta que aparezca 15'', dependiendo de en qué cancha les toque jugar ese día.

Amigos de la ACB (en la Euroleague también pasa); les pido que tomen nota del desaguisado y obren en consecuencia. De un humilde pero aseado seguidor.

ENTABÁN
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Re: EL JALEO DE LOS NUEVOS RELOJES DE POSESIÓN...

por ENTABÁN » 16 Ene 2015, 18:41

Pues si puede haber follón dependería, tal como lo veo, de si en las canchas en las que no hay reloj nuevo con décimas el árbitro hasta ahora pita que no se ha cruzado el campo en 8 segundos cuando el reloj marca 16'' o cuando ha "gastado" ese segundo y llega a 15''.

¿Cómo se hace hasta ahora?

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bullockmano
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Re: EL JALEO DE LOS NUEVOS RELOJES DE POSESIÓN...

por bullockmano » 16 Ene 2015, 18:44

Novio de Hello escribió:Peeeeeero... con los nuevos relojes de posesión tan potitos con sus décimas de segundo, la cosa varía. Y varía bastante, porque el crono pasa por todos los números de arriba... y se está otro segundo en el 0'9, 0'8, 0'7... ¡¡Juer!! ¿Quiere eso decir que las posesiones son de 25'' en lugar de 24''? ¡¡NO!! Porque de 24'' pasa a 23'' instantáneamente, no se está un segundo con el dígito 24'' en el display, ya digo que apenas se ve el 24 hasta que el balón se pone en juego, y empieza a correr desde 23'' en cuanto un jugador en pista toca la bola. Hasta que suena la sirena dispones igualmente de 24'' de posesión.



A ver si he entendido bien este párrafo, ¿estás diciendo que cuando ha transcurrido 1" el reloj marca 22"?
Última edición por bullockmano el Sab, 31 Feb 2006 5:47, editado 30000 veces

Novio de Hello
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Re: EL JALEO DE LOS NUEVOS RELOJES DE POSESIÓN...

por Novio de Hello » 16 Ene 2015, 18:46

Correcto. En los relojes con décimas el display está un segundo en 23'', otro en 22''... y se pasa otro en el "0", indicando cada una de las décimas. Total, 24 segundos. Pero en la NBA es así también desde hace 2 ó 3 años.

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Re: EL JALEO DE LOS NUEVOS RELOJES DE POSESIÓN...

por JadaInDaHouse » 16 Ene 2015, 18:50

Me suena (igual me equivoco) que todos los equipos tienen que poner ese tipo de marcadores durante este año. Igual me columpio para decir que para despues de la Copa tienen que tenerlos, pero me han comentado que todos los que no los tienen ya los han encargado para comprarlos (claro, que encima corren con los gastos, ya podia salir de la c/c de la ACB en vez de la de los Clubs) ... pero no estoy seguro de si para implementarlos durante este año o para que ya la proxima temporada todos los tengan.

El estu ya los ha encargado
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Re: EL JALEO DE LOS NUEVOS RELOJES DE POSESIÓN...

por Save LoLaso » 16 Ene 2015, 18:53

Hombre, si el reloj que no marca décimas pasa de 17 a 16 justo en el momento en el que quedan 16 segundos exactos (que sería lo normal), pues hay violación si no se ha traspasado el medio campo en el preciso instante en el que el reloj se pone en 16. Con los que marcan las décimas, sería cuando se pone en 16.00 exactamente.

La verdad es que no veo dónde está el problema.

Un saludo.
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Re: EL JALEO DE LOS NUEVOS RELOJES DE POSESIÓN...

por Novio de Hello » 16 Ene 2015, 18:53

Oye, Jada, una duda; ¿el Estu y el Real Madrid comparten canastas oficiales de juego con sus respectivos marcadores encima?

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Re: EL JALEO DE LOS NUEVOS RELOJES DE POSESIÓN...

por Save LoLaso » 16 Ene 2015, 18:54

Novio de Hello escribió:Correcto. En los relojes con décimas el display está un segundo en 23'', otro en 22''... y se pasa otro en el "0", indicando cada una de las décimas. Total, 24 segundos. Pero en la NBA es así también desde hace 2 ó 3 años.


Pero es que el segundo que se pasa en el cero el reloj con décimas es el mismo que se pasa el otro entre 1 y 0.
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Re: EL JALEO DE LOS NUEVOS RELOJES DE POSESIÓN...

por Novio de Hello » 16 Ene 2015, 18:56

Save LoLaso escribió:Hombre, si el reloj que no marca décimas pasa de 17 a 16 justo en el momento en el que quedan 16 segundos exactos (que sería lo normal), pues hay violación si no se ha traspasado el medio campo en el preciso instante en el que el reloj se pone en 16. Con los que marcan las décimas, sería cuando se pone en 16.00 exactamente.

La verdad es que no veo dónde está el problema.

Un saludo.
Que con los que marcan las décimas la violación está en el 15. Con el juego parado está en 24. En cuanto la toca alguien dentro de la cancha baja a 23 (no se mantiene un segundo en 24, ahí está la diferencia), luego 22, 21, 20, 19, 18, 17 y 16. Ocho segundos legales para pasar pista, puedes contar tú mismo. Y violación cuando esté el display en 15.

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Re: EL JALEO DE LOS NUEVOS RELOJES DE POSESIÓN...

por Novio de Hello » 16 Ene 2015, 18:57

Save LoLaso escribió:
Novio de Hello escribió:Correcto. En los relojes con décimas el display está un segundo en 23'', otro en 22''... y se pasa otro en el "0", indicando cada una de las décimas. Total, 24 segundos. Pero en la NBA es así también desde hace 2 ó 3 años.


Pero es que el segundo que se pasa en el cero el reloj con décimas es el mismo que se pasa el otro entre 1 y 0.
¿Einsssss?

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Re: EL JALEO DE LOS NUEVOS RELOJES DE POSESIÓN...

por Save LoLaso » 16 Ene 2015, 19:02

Novio de Hello escribió:
Save LoLaso escribió:Hombre, si el reloj que no marca décimas pasa de 17 a 16 justo en el momento en el que quedan 16 segundos exactos (que sería lo normal), pues hay violación si no se ha traspasado el medio campo en el preciso instante en el que el reloj se pone en 16. Con los que marcan las décimas, sería cuando se pone en 16.00 exactamente.

La verdad es que no veo dónde está el problema.

Un saludo.
Que con los que marcan las décimas la violación está en el 15. Con el juego parado está en 24. En cuanto la toca alguien dentro de la cancha baja a 23 (no se mantiene un segundo en 24, ahí está la diferencia), luego 22, 21, 20, 19, 18, 17 y 16. Ocho segundos legales para pasar pista, puedes contar tú mismo. Y violación cuando esté el display en 15.


Si es verdad lo que dices (no te lo niego, que no me he parado a comprobarlo), las posesiones en las canchas con el nuevo reloj son de 23 segundos.
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Re: EL JALEO DE LOS NUEVOS RELOJES DE POSESIÓN...

por Novio de Hello » 16 Ene 2015, 19:04

Que no; el reloj está un segundo en el 23, otro segundo en el 22... otro en el 1 (llevamos ya 23, evidentemente)... y otro segundo con las fracciones del CERO; 0'9, 0'8, 0'7, 0'6... TOTAL, 24 SEGUNDOS.

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Re: EL JALEO DE LOS NUEVOS RELOJES DE POSESIÓN...

por andraax » 16 Ene 2015, 19:09

¿Y los árbitros miran el reloj de posesion para marcar la violación de ocho segundos o lo hacen de forma "manual"?

salu2

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Re: EL JALEO DE LOS NUEVOS RELOJES DE POSESIÓN...

por Save LoLaso » 16 Ene 2015, 19:20

Vale, se me había pasado por alto lo de que empieza a marcar las décimas cuando quedan 5 segundos. En ese caso te doy la razón, sería cuando empieza a marcar 15, que en realidad serían 15.99.

Por cierto, ya que hablas de la violación de 8 segundos, a ver si me puedes resolver una duda: si justo cuando se cumplen los ocho segundos el balón ha traspasado la línea, producto de un pase, pero el receptor de dicho pase aún no ha tocado la bola... Habría violación?
Última edición por Save LoLaso el 16 Ene 2015, 19:34, editado 1 vez en total.
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Re: EL JALEO DE LOS NUEVOS RELOJES DE POSESIÓN...

por Novio de Hello » 16 Ene 2015, 19:32

andraax escribió:¿Y los árbitros miran el reloj de posesion para marcar la violación de ocho segundos o lo hacen de forma "manual"?

salu2
El clásico gesto de extender el brazo a la altura de la cintura y recogerlo yo creo que cada vez se hace menos para contar los 8 segundos, aunque sí que se suele hacer siempre para contar los 5'' de saque de banda. Sí que me imagino que llevarán mentalmente los 8''. Pero quitarle al jugador la referencia del marcador para saber el último segundo en el que puede cruzar media cancha... pues no lo veo.

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Re: EL JALEO DE LOS NUEVOS RELOJES DE POSESIÓN...

por kalashnikov07 » 16 Ene 2015, 19:51

Novio de Hello escribió:
andraax escribió:¿Y los árbitros miran el reloj de posesion para marcar la violación de ocho segundos o lo hacen de forma "manual"?

salu2
El clásico gesto de extender el brazo a la altura de la cintura y recogerlo yo creo que cada vez se hace menos para contar los 8 segundos, aunque sí que se suele hacer siempre para contar los 5'' de saque de banda. Sí que me imagino que llevarán mentalmente los 8''. Pero quitarle al jugador la referencia del marcador para saber el último segundo en el que puede cruzar media cancha... pues no lo veo.


Según tengo entendido, oficialmente el árbitro debería contar sus propios 8 segundos, ya que la mesa puede haberse equivocado al darle al botón de los 24''. Sí, está claro que no cuentan los 24'' con el brazo, pero los 8 segundos de toda la vida se ha hecho así y siempre se ha dado esa razón sobre por qué hacerlo y no fiarse del reloj de posesión.

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Re: EL JALEO DE LOS NUEVOS RELOJES DE POSESIÓN...

por JadaInDaHouse » 16 Ene 2015, 20:16

Novio de Hello escribió:Oye, Jada, una duda; ¿el Estu y el Real Madrid comparten canastas oficiales de juego con sus respectivos marcadores encima?

Pues la verdad es que ni idea. Las petacas del silbato inteligente para los arbitros no se comparten, cada club debe tener las suyas. Pero los marcadores nuevos ni idea, la verdad
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KambalaPowa
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Re: EL JALEO DE LOS NUEVOS RELOJES DE POSESIÓN...

por KambalaPowa » 16 Ene 2015, 21:15

Novio de Hello escribió:
andraax escribió:¿Y los árbitros miran el reloj de posesion para marcar la violación de ocho segundos o lo hacen de forma "manual"?

salu2
El clásico gesto de extender el brazo a la altura de la cintura y recogerlo yo creo que cada vez se hace menos para contar los 8 segundos, aunque sí que se suele hacer siempre para contar los 5'' de saque de banda. Sí que me imagino que llevarán mentalmente los 8''. Pero quitarle al jugador la referencia del marcador para saber el último segundo en el que puede cruzar media cancha... pues no lo veo.


En teoria deberia ser el arbitro el que lleve la cuenta de 8 mentalmente, no puede estar pendiente del reloj de posesion al mismo tiempo que tenga que comprobar si pasa el medio campo.

Porque por ejemplo, cuando quedan menos de 24 segundos para hacer un ataque el reloj de posesion desaparece, por lo que los 8 segundos han de ser de forma "manual" si o si.
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Novio de Hello
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Re: EL JALEO DE LOS NUEVOS RELOJES DE POSESIÓN...

por Novio de Hello » 16 Ene 2015, 21:35

Que sí, que nadie discute que la infracción no se pite bien. Pero no puedes cambiarle a los jugadores la referencia visual del marcador de un partido a otro en cuanto al tiempo del que disponen para pasar de campo. O a los propios árbitros, que parece que se saca un contraataque rápido... pero la bola sale fuera de banda en campo defensivo y cosas así; para esas situaciones la ayuda del marcador es cojonuda.

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O'Mahony
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Re: EL JALEO DE LOS NUEVOS RELOJES DE POSESIÓN...

por O'Mahony » 16 Ene 2015, 21:35

No, otra vez no, por favor...
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