Es Kawhi Leonard una superestrella? Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[Trigueo]

La verdad es que una fiesta en la que se bebiera un chupito por cada comentario de Molano en el que no aparece mencionado ningún jugador, entrenador o gerente de los Warriors sería bastante aburrida.

[R1Molano]

La verdad es que una fiesta en la que se bebiera un chupito por cada comentario de Molano en el que no aparece mencionado ningún jugador, entrenador o gerente de los Warriors sería bastante aburrida.

Siempre quedará la maría u otras cosas mas fuertes para quien le de a ese tema, también me han dicho que se puede divertir uno sin mamarse, tengo que probarlo, ya te contare. Besis

[Trigueo]

Classy

[nick the quick]

O no

sigue leyendo en el hilo y mira a ver si de verdad da para quote equivocarme en un +- Harden

No te he quoteado para señalarte ni mucho menos, sino porque esperaba de ti una respuesta más elaborada. Para subir el post con una chaladura de Ray Drecker y que diga que no lo entendemos y que somos mu malos y el mundo está en su contra siempre hay tiempo.

si es que tampoco hay mucho más que decir Marlo, discutir su nivel es absurdo, igual que decir que no se veía venir como si hubiera hecho un McCollum - hace un año NO era un jugador muy diferente al de hoy Ray

[BLLP]

Lebron, Durant, Curry, Leonard para mi están al mismo nivel de superestrellas aunque tengan perfiles diferentes.
Y por potencial Anthony Davis debería y puede estar ahi ya si no se duerme, el problema es su equipo.

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[Floods]

Top 3 claro. Están Curry, Lebron y él, y luego los demás

[Ray Drecker]

si es que tampoco hay mucho más que decir Marlo, discutir su nivel es absurdo, igual que decir que no se veía venir como si hubiera hecho un McCollum - hace un año NO era un jugador muy diferente al de hoy Ray

Ha subido un 11% en triples y 5ppg desde ese debate hasta hoy., Todos los porcentajes hacia arriba y cada vez más crea sus propios tiros (el año pasado, el 97% de sus triples eran asistidos, ahí es nada). Añádele eso a cualquier jugador y miramos. Un tío super ineficiente como ha sido Mudiay, con la crecida de Kawhi, se convierte en un 18-5 con un 42% en triples. McCollum ha mejorado mucho, pero es que sus proyecciones no eran malas; eran inferiores y obviamente su salto es tremendo, pero es un jugador que pasa de 15 a 35 minutos, básicamente. Claro que Kawhi no puede meter 13ppg más. Sería el mejor jugador del planeta, si se mete un 29-7 con esos porcentajes y defensa, pero sobrado además, y estamos presenciando la locura de Curry.

Un jugador con esa mejora, incluso tirando algo más (los gurús me dicen que cuando hay más volumen, el porcentaje baja, aunque nunca he estado de acuerdo con esto), no se puede decir que no sea muy diferente.
Un 32.9% en triples, a 3 triples intentados por partido, no se defiende igual que a uno que mete al 44% y se lanza 4. Y subiendo.

No veo qué tiene de negativo decir que ha mejorado y que antes era un jugador que, sin lesiones, hubiera sido AllStar... Y que ahora que manteniendo el nivel defensivo, tirando y metiendo más, a mejor porcentaje, debería ser del primer quinteto ideal (segundo en el peor de los casos por historias de posición con KD y LBJ). Me parece que tiene bastante sentido.

[nick the quick]

tiene mejores %s, pero meter 4/5 puntos más por partido con 24 añitos y un traspaso de galones tan claro en su equipo no me parece para hablar de jugador muy distinto

y menos si hablamos de la realidad del momento (2015), cuando venía de un salto en rendimiento vs 2014 todavía mayor que éste

la proyección que ha tenido este año viendo su carrera es de todo menos sorprendente

[Marlo Stanfield]

[King rules the NBA]

No parece malo del todo el role player

[101]

El angelito Kawhi promediando 25,1 puntos con un 49% de porcentaje en tiros totales, y siendo élite defensiva de la NBA.

Superestrella.

[Role Player Leonard]

La verdad es que el hilo es una mina de bisionariohs

No va a oler el All Star en su vida

2 All Star seguidos

Esta al nivel de Curry, Harden, Westbrook, Durant, Lebron?

Pues eso.

Kia NBA Most Valuable Player Award (2016)
COMPLETE VOTING RESULTS | PRESS RELEASE

Winner: Stephen Curry, Golden State Warriors
Second: Kawhi Leonard, San Antonio Spurs
Third: LeBron James, Cleveland Cavaliers
Fourth: Russell Westbrook, Oklahoma City Thunder
Fifth: Kevin Durant, Oklahoma City Thunder

A mi Kawhi es que no me parece ni segunda espada de equipo contender. Y el tio me encanta pero tiene sus limitaciones.

Es la perfecta tercera pata de cualquier equipo.

Yo tambien le veo como un tercer espada, pero posiblemente el mejor tercer espada que he visto desde Harden en OKC.

Si Leonard es una superestrella que coño ha sido Duncan, Ginobili y Parker, por no salir de su equipo. Leonard es un jugador completo, pero para mi no llega ni a estrella de la liga, eso si un tercer/cuarto jugador muy bueno

Si Leonard evoluciona como para ser un 22-7-3 y mantiene su nivel defensivo, podremos entrar en discusiones, pero por el momento no está ni medio cerca.

Parece que ya podemos entrar en discusiones.

A mi me parece un muy buen role player, casi el mejor de la liga. Me cuesta verlo de segunda espada y de primera le faltan eones de talento para serlo. Lo de darle un máximo me parece de risa, pero bueno. San Antonio por algún lado va a tener que reconstruir.

Lo de darle el máximo yo también lo veo un disparate.

Me cuesta un montón verlo haciendo esos números, la verdad. ¿20 puntos? Si, seguramente, pero mucho más me cuesta horrores. Tampoco es que tenga tantísimos recursos.

Alguna temporada suelta si que lo veo en 20ppp, pero mas de una lo veo muy difícil. Y pasar de 20 se me hace utópico.

No hombre, las etiquetas no son ningún problema. Las superestrellas son el top8-10 de la liga. Aspirantes a MVP y asiduos a los mejores quintetos de la NBA. Después se puede acotar si hay 5 superestrellas o 10 o si menganito merece entrar, pero la definición está mas o menos clara.

El foro ha hablado. Kawhi Leonard es una superestrella ahora.

[Ray Drecker]

Bueno, yo hace tiempo que me reía de la etiqueta "role player". Casi que me podría haber hecho un clon con tu nickname.
Por la época en la que puse eso, mi avatar era Kawhi.

Si ves el comentario, no digo que vaya a ser imposible, sino que en ese momento estaba bien lejos de rondar los 22-7-3 que le meterían en las discusiones de superstar. Lleva ya bastante tiempo con eso y con más; es una superstar. De hecho, de los jugadores exteriores para mí sería el #2 sobre el que empezar un equipo a día de hoy.

[Camus]

La verdad es que el hilo es una mina de bisionariohs

No va a oler el All Star en su vida

2 All Star seguidos

Esta al nivel de Curry, Harden, Westbrook, Durant, Lebron?

Pues eso.

Kia NBA Most Valuable Player Award (2016)
COMPLETE VOTING RESULTS | PRESS RELEASE

Winner: Stephen Curry, Golden State Warriors
Second: Kawhi Leonard, San Antonio Spurs
Third: LeBron James, Cleveland Cavaliers
Fourth: Russell Westbrook, Oklahoma City Thunder
Fifth: Kevin Durant, Oklahoma City Thunder

A mi Kawhi es que no me parece ni segunda espada de equipo contender. Y el tio me encanta pero tiene sus limitaciones.

Es la perfecta tercera pata de cualquier equipo.

Yo tambien le veo como un tercer espada, pero posiblemente el mejor tercer espada que he visto desde Harden en OKC.

Si Leonard es una superestrella que coño ha sido Duncan, Ginobili y Parker, por no salir de su equipo. Leonard es un jugador completo, pero para mi no llega ni a estrella de la liga, eso si un tercer/cuarto jugador muy bueno

Si Leonard evoluciona como para ser un 22-7-3 y mantiene su nivel defensivo, podremos entrar en discusiones, pero por el momento no está ni medio cerca.

Parece que ya podemos entrar en discusiones.

A mi me parece un muy buen role player, casi el mejor de la liga. Me cuesta verlo de segunda espada y de primera le faltan eones de talento para serlo. Lo de darle un máximo me parece de risa, pero bueno. San Antonio por algún lado va a tener que reconstruir.

Lo de darle el máximo yo también lo veo un disparate.

Me cuesta un montón verlo haciendo esos números, la verdad. ¿20 puntos? Si, seguramente, pero mucho más me cuesta horrores. Tampoco es que tenga tantísimos recursos.

Alguna temporada suelta si que lo veo en 20ppp, pero mas de una lo veo muy difícil. Y pasar de 20 se me hace utópico.

No hombre, las etiquetas no son ningún problema. Las superestrellas son el top8-10 de la liga. Aspirantes a MVP y asiduos a los mejores quintetos de la NBA. Después se puede acotar si hay 5 superestrellas o 10 o si menganito merece entrar, pero la definición está mas o menos clara.

El foro ha hablado. Kawhi Leonard es una superestrella ahora.

Es curioso que cites a todos menos a ti y en este mismo hilo.

No es más que un role player que jamás será una estrella. Como para ser una superestrella...

No me parece tan grave, el único que merece ser citado es SunsOfAnarchy, un poco bocas, es verdad.

[Role Player Leonard]

Es curioso que cites a todos menos a ti y en este mismo hilo.

No es más que un role player que jamás será una estrella. Como para ser una superestrella...

No me parece tan grave, el único que merece ser citado es SunsOfAnarchy, un poco bocas, es verdad.

Es que este usuario está creado a modo de guasa por lo que cierto forero insistía en que era el techo de Leonard. Como tal, el comentario iba en esa linea irónica.

[LAPELOT@GORD@]

La de scouts que hay en el foro.
Hay un dicho chino ("cuando el carro se rompa, muchos os dirán por donde no debía pasar") que debería ser la frase de cabecera en esta página.

Para mí, Leonard es el segundo mejor jugador de la liga.
Y me alegra saber que hay gente del mundo del basket, con programa en la tele, que opina lo mismo.

[peixes]

La de scouts que hay en el foro.
Hay un dicho chino ("cuando el carro se rompa, muchos os dirán por donde no debía pasar") que debería ser la frase de cabecera en esta página.

Para mí, Leonard es el segundo mejor jugador de la liga.
Y me alegra saber que hay gente del mundo del basket, con programa en la tele, que opina lo mismo.

Está genial que vengas de ilustrado con el refrán chino y nos salgas despues con lo de que es el segundo mejor jugador, que hubiera tenido mérito decirlo hace 3-4 años, no ahora

[Camus]

La pregunta se hizo hace 2, no tres años ... y se preguntaba que era Kawi hace dos años, no que sería, las respuestas son mas o menos correctas.

Es verdad que no se vio la evolución de un jugador que aun era muy joven, mas bien tímido y que estaba en un equipo de Pops, donde otros jóvenes talentos también tuvieron que pasar su mili hasta ser referencias(No como otros que les dan la bola desde su primera temporada para que cojan rodaje) y que no jugaba minutadas como otros.

Los jugadores de hoy día llegan a la NBA con 20 años pueden parecer limitados pero su margen de mejora es tal que luego resulta que si les das bolas pasen de James Harden OKL a James Harden HOU. Esta claro que en OKL no lo vieron venir, porque sino no le hubieran dado esa pasta a Ibaka y dejando a Harden

[ravens]

La pregunta se hizo hace 2, no tres años ... y se preguntaba que era Kawi hace dos años, no que sería, las respuestas son mas o menos correctas.

Es verdad que no se vio la evolución de un jugador que aun era muy joven, mas bien tímido y que estaba en un equipo de Pops, donde otros jóvenes talentos también tuvieron que pasar su mili hasta ser referencias(No como otros que les dan la bola desde su primera temporada para que cojan rodaje) y que no jugaba minutadas como otros.

Los jugadores de hoy día llegan a la NBA con 20 años pueden parecer limitados pero su margen de mejora es tal que luego resulta que si les das bolas pasen de James Harden OKL a James Harden HOU. Esta claro que en OKL no lo vieron venir, porque sino no le hubieran dado esa pasta a Ibaka y dejando a Harden

Sí pero no. Es decir, en ese momento ya se intuía que Leonard iba a seguir progresando y que no se sabía cuál sería su techo (y sigue sin saberse). Salvo por su primer año, sus minutos se han mantenido constantes pero ha progresado en todos los aspectos del juego:

7,9 + 5,1 + 1,1+ 1,3 + 0,4
11,9 + 6,0 + 1,6 + 1,7 + 0,6 (y pasa a ser un jugador importante en playoffs y las finales, de hecho falla los TL decisivos del 6º ó 7º partido)
12,8 + 6,2 + 2,0 + 1,7 + 0,8 (aquí es el MVP de las finales)
16,5 + 7,2 + 2,5 + 2,3 +0,8 (este año gana el DPOY y se diseñan jugadas en ataque para él por primera vez, en Mayo se abre este hilo)
21,2 + 6,8 + 2,6 +1,8 +1,0 (aquí empieza a ser la referencia ofensiva del equipo junto a LA, es All Star, DPOY y 2º en el MVP).
25,5 + 5,7 + 3,2 + 1,8 + 0,7 (temporada actual)
Para que nadie se ponga pijotero, también ha ido perdiendo más balones cada año y manteniendo todos los porcentajes de tiro excepto los de TL que los ha mejorado de forma escandalosa. Y pongo las estadísticas porque en lo demás me puede fallar la memoria, pero cada año se le ven más gestos técnicos nuevos y mayor implicación en ataque.

Vamos, que desde el principio ha ido progresando de forma clara y no se atisbaba cuando se iba a frenar la progresión (que por su puesto, lo hará) y cuando se abrió este hilo había motivos para pensar que iba a continuar. Puede que por ser los Spurs, ser Popovich y no ser Kawhi un jugador muy mediático (sobre todo los primeros años) se haya pasado de puntillas sobre su evolución al principio porque se diera por esperada, pero es que era muy evidente. No soy yo de "yoyadijes", pero no creo saber demasiado de NBA y:

Tambien creo que Leonard es capaz perfectamente de hacer 25-7-3 cada noche si estuviera en otro tipo de equipo y fuese necesario. Pero ni de coña aspiraria a anillo en esas circunstancias.

Lo de forzar tiros e ir por libre son instrucciones de arriba. Este año por primera vez se ha diseñado alguna jugada para que Leonard se la mame, cosa que hasta ahora no habia pasado, buscando que siga su -espectacular- progresion.

(por desgracia creo que no aspiramos a anillo este año)

Aunque por supuesto, aún no era una superestrella (que yo considero que hay media docena en la liga)

Leonard ahora mismo es diferencial en San Antonio. Lo que no significa que sea una superestrella.

Por eso lo del sí pero no

[Camus]

La pregunta se hizo hace 2, no tres años ... y se preguntaba que era Kawi hace dos años, no que sería, las respuestas son mas o menos correctas.

Es verdad que no se vio la evolución de un jugador que aun era muy joven, mas bien tímido y que estaba en un equipo de Pops, donde otros jóvenes talentos también tuvieron que pasar su mili hasta ser referencias(No como otros que les dan la bola desde su primera temporada para que cojan rodaje) y que no jugaba minutadas como otros.

Los jugadores de hoy día llegan a la NBA con 20 años pueden parecer limitados pero su margen de mejora es tal que luego resulta que si les das bolas pasen de James Harden OKL a James Harden HOU. Esta claro que en OKL no lo vieron venir, porque sino no le hubieran dado esa pasta a Ibaka y dejando a Harden

Sí pero no. Es decir, en ese momento ya se intuía que Leonard iba a seguir progresando y que no se sabía cuál sería su techo (y sigue sin saberse). Salvo por su primer año, sus minutos se han mantenido constantes pero ha progresado en todos los aspectos del juego:

7,9 + 5,1 + 1,1+ 1,3 + 0,4
11,9 + 6,0 + 1,6 + 1,7 + 0,6 (y pasa a ser un jugador importante en playoffs y las finales, de hecho falla los TL decisivos del 6º ó 7º partido)
12,8 + 6,2 + 2,0 + 1,7 + 0,8 (aquí es el MVP de las finales)
16,5 + 7,2 + 2,5 + 2,3 +0,8 (este año gana el DPOY y se diseñan jugadas en ataque para él por primera vez, en Mayo se abre este hilo)
21,2 + 6,8 + 2,6 +1,8 +1,0 (aquí empieza a ser la referencia ofensiva del equipo junto a LA, es All Star, DPOY y 2º en el MVP).
25,5 + 5,7 + 3,2 + 1,8 + 0,7 (temporada actual)
Para que nadie se ponga pijotero, también ha ido perdiendo más balones cada año y manteniendo todos los porcentajes de tiro excepto los de TL que los ha mejorado de forma escandalosa. Y pongo las estadísticas porque en lo demás me puede fallar la memoria, pero cada año se le ven más gestos técnicos nuevos y mayor implicación en ataque.

Vamos, que desde el principio ha ido progresando de forma clara y no se atisbaba cuando se iba a frenar la progresión (que por su puesto, lo hará) y cuando se abrió este hilo había motivos para pensar que iba a continuar. Puede que por ser los Spurs, ser Popovich y no ser Kawhi un jugador muy mediático (sobre todo los primeros años) se haya pasado de puntillas sobre su evolución al principio porque se diera por esperada, pero es que era muy evidente. No soy yo de "yoyadijes", pero no creo saber demasiado de NBA y:

Tambien creo que Leonard es capaz perfectamente de hacer 25-7-3 cada noche si estuviera en otro tipo de equipo y fuese necesario. Pero ni de coña aspiraria a anillo en esas circunstancias.

Lo de forzar tiros e ir por libre son instrucciones de arriba. Este año por primera vez se ha diseñado alguna jugada para que Leonard se la mame, cosa que hasta ahora no habia pasado, buscando que siga su -espectacular- progresion.

(por desgracia creo que no aspiramos a anillo este año)

Aunque por supuesto, aún no era una superestrella (que yo considero que hay media docena en la liga)

Leonard ahora mismo es diferencial en San Antonio. Lo que no significa que sea una superestrella.

Por eso lo del sí pero no

Lol, bueno, yo no he participado en el foro hasta ahora y tampoco tengo porque defender a los paquetes de este hilo que no supieron ver la evolución(Clara ), pero con lo que se han dicho en otros hilos de jugadores que resultaron auténticos cracks, salvo algún bocachancla, no me parece que hubiese tan grave el resultado de la predicción, errónea si pero no grave.

Decir que si ha subido bastante los porcentajes de 3 en las dos ultimas temporadas así como su True Shoting ... este año esta en .627 ... que es un nivel ya muy alto para un exterior, a la altura del mejor lebron o el mejor durant.

Esta onceavo de la liga