¿Los 8 segundos para cruzar media cancha se han convertido ahora en 7 segundos? Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[Novio de Hello]

Todos sabemos que el equipo atacante dispone de 8'' para cruzar a cancha enemiga. Hasta aquí, todo OK.

También hay que comentar que desde esta temporada, todos los relojes de posesión tienen décimas durante los últimos 5 segundos. Es decir, tras ver el "5" en el display, el siguiente valor que veremos no será "4" durante un segundo, será "4.9" durante una décima, "4.8" durante una décima, "4.7"... y así hasta "0:0". Todo OK.

Claro, debido a ello ahora el segundo que mostrará el display en el que como máximo has de cruzar media cancha es "16". En este hilo explicaba el jaleo de la existencia de diferentes tipos de relojes mediada la temporada pasada: viewtopic.php?f=1&t=488604

El asunto es que ahora, podéis fijaros, el crono de posesión pasa de "24" a "23" instantáneamente, y antes se quedaba un segundo en "24". Tiene toda la lógica del mundo porque ahora de "1" no baja a "0", sino que baja a "0.9", "0.8"... y así. Este segundo "de más" que tenemos ahora mostrando las décimas es el que tenemos "de menos" por pasar de "24" a "23" instantáneamente. Y la cuenta siguen siendo 24'' exactos de posesión.

De tal forma, con los relojes de posesión sin décimas que teníamos antes, los ocho segundos que tenías para cruzar media cancha eran: "24", "23", "22", "21", "20", "19", "18" y "17". Mientras hubieras cruzado media cancha con el crono de posesión en cualquiera de esos valores, jugada válida, y si cruzabas en "16", violación.

Por el contrario, ahora los ocho segundos para cruzar media cancha son : "23", "22", "21", "20", "19", "18", "17" y "16". OCHO SEGUNDOS. Mientras cruces con el crono de posesión en cualquiera de esos valores, jugada válida.

Bueno, pues en los dos últimos partidos del Bilbao Basket ha habido una jugada en cada uno en la que los árbitros han pitado violación al jugador atacante por cruzar la cancha en "16", y de hecho no hay discusión posible pues en "16" se ha quedado parado el reloj de posesión tras la señalización de la violación. Y las voy a situar exactamente para que el que quiera verlas, lo haga:

-Partido de la semana pasada Bilbao Basket vs. Unicaja. Último ataque local del 2º cuarto... y a Hannah que le pitan violación de 8 segundos por cruzar la pista cuando el display marca "16", y en "16" se queda parado el crono.

-Partido de esta mañana Murcia vs. Bilbao Basket. A 4'04 minutos del final del partido inicia Campazzo un ataque... y le pitan violación de 8 segundos por cruzar la pista cuando el display marca igualmente "16", y en "16" se queda parado. El árbitro correspondiente (no sé quién es, no suelo molestarme en reconocerlos) ¡selala al marcador que muestra "16" en el display como demostración de la violación! Y ante la protesta del delagado del Murcia, que persiste y parece ser un tipo despierto y preparado, le indica claramente con el dedo que no es así mientras se aleja.

¿Y esto, por qué, cuando ahora mismo clarísimamente se debería poder cruzar media cancha con "16" en el display? Los caminos del reglamento y su aplicación son complejos y revirados. Adivina qué anexos al reglamento ajenos por completo al aficionado existen, y qué circulares reciben los árbitros. Pero contando con los dedos, ahora mismo indiscutiblemente puedes cruzar pista con el "16" en el display. ¿Saben los jugadores a qué atenerse? ¿Lo saben los propios árbitros? Para esta última cuestión no tendría ninguna duda de que sí... pero a las pruebas me remito. Han sido dos partidos decididos muchísimos minutos antes del final, todo sea que en el futuro pase en una jugada decisiva.

P.d. En el segundo cuarto del Murcia-BBB hay una canasta del Murcia fuera de los 24'' de posesión. Por centésimas, pero fuera. Seguimos sin poder usar el Instant Replay para eso.

[itv]

¿Como es el paso a 5 segundos? Es decir, se puede marcar 24 durante un segundo, 23, 22... y cuando llegas a 5 al pasar una décima que el reloj marque 4.9.
Juraría haber visto algún reloj funcionando así.

[Novio de Hello]

En "5" está un segundo, pasa a "4.9" y está una décima.

Pero insisto en que "24" no se marca durante un segundo; el salto a "23" es prácticamente instantáneo.

[itv]

Entonces pues simplemente no se han preocupado de explicarle a los árbitros el cambio. Chapucero, si.

[metalin]

Joba, creo que no, eh..., creo que este año en 24 está un segundo. Esa jugada la comenté la semana pasada con los amigos con los que voy al basket y les decia eso, que como este año ya hay decimas en todos los relojes de posesión, en 24 está un segundo. Me fijé posteriormente y juraria que es asi, pero ten en cuenta que no sabes cuando el oficial le da al botoncito por lo que no sabes si baja al instante en 23 o se ha tirado un segundo en 24

[Novio de Hello]

Fíjate en cualquier partido. De "24" baja a "23" se puede decir que instantáneamente.

Y que si en "24" estuviera un segundo... pues tendríamos posesiones de 25 segundos. ¿Que no? Cuenta.

[grimorbatnaz]

Joba, creo que no, eh..., creo que este año en 24 está un segundo. Esa jugada la comenté la semana pasada con los amigos con los que voy al basket y les decia eso, que como este año ya hay decimas en todos los relojes de posesión, en 24 está un segundo. Me fijé posteriormente y juraria que es asi, pero ten en cuenta que no sabes cuando el oficial le da al botoncito por lo que no sabes si baja al instante en 23 o se ha tirado un segundo en 24

Pues yo que creía que SIEMPRE se pasaba instantaneamente de 24 a 23 (de 24.0 a 23.9 aunque no viésemos las décimas),antes de esta temporada incluso.
Pero lo que tú dices,no sabemos cuando le da el tío al botoncito
Y de acuerdo con lo que dice Novio pero por el mismo motivo de pensar que siempre había sido lo de 24 a 23 así,siempre he pensado que los ocho segundo tendria que ser al verse el 15 (15.9)

[Novio de Hello]

En las canchas que tenían cronos de posesión con décimas, sí. Pero en las canchas que no los tenían, y eran todas hace bien poco, el dislplay se pasaba un segundo marcando "24". Es la única posibilidad de que la posesión durara 24 segundos.

[metalin]

Fíjate en cualquier partido. De "24" baja a "23" se puede decir que instantáneamente.

Y que si en "24" estuviera un segundo... pues tendríamos posesiones de 25 segundos. ¿Que no? Cuenta.

Si, claro, saldría 25, PEEEEERO, si fuese así porque el arbitro justifica su decisión señalando precisamente el crono que seria la prueba de su error?

Juraria por Dio que se tira en el 24 un segundo y que el segundo que "no existe" es el 5, quicir, el crono pasa del 6" al 4,9" en una decima, o en el segundo en que empiezan a señalar decimas, ahora dudo cual es..., joer.

De todos modos es la leche discutir esto, tendria que estar escrito, no? Es que lo tiene que estar, estoy (casi) seguro.

[Rawld Rädagastauskas]

No sé si te servirá pero a lo largo de mi vida deportiva cuando ha saltado esta queja, incluso con 17 en el crono el arbitro siempre ha respondido que ellos no se guían por este sino por su cuenta mental. Y esto lo he oído media docena larga de veces (evidentemente en autonómica catalana o EBA, que es donde he jugado).

[metalin]

No sé si te servirá pero a lo largo de mi vida deportiva cuando ha saltado esta queja, incluso con 17 en el crono el arbitro siempre ha respondido que ellos no se guían por este sino por su cuenta mental. Y esto lo he oído media docena larga de veces (evidentemente en autonómica catalana o EBA, que es donde he jugado).

Bien, pero no señalarian entonces ostensiblemente el reloj de posesión para justificar su decisión que es lo que ha pasado esta vez.

[Novio de Hello]

No sé si te servirá pero a lo largo de mi vida deportiva cuando ha saltado esta queja, incluso con 17 en el crono el arbitro siempre ha respondido que ellos no se guían por este sino por su cuenta mental. Y esto lo he oído media docena larga de veces (evidentemente en autonómica catalana o EBA, que es donde he jugado).

Aun así, y sin tener en cuenta lo de que es el propio árbitro el que señala el marcador para justificar su decisión, es que me da igual: los jugadores deben tener una referencia visual clara, poder guiarse por algo y no tener que contar mentalmente ellos para poder adecuar así sus acciones.

[Rawld Rädagastauskas]

[quote="Rawld Rädagastauskas"]No sé si te servirá pero a lo largo de mi vida deportiva cuando ha saltado esta queja, incluso con 17 en el crono el arbitro siempre ha respondido que ellos no se guían por este sino por su cuenta mental. Y esto lo he oído media docena larga de veces (evidentemente en autonómica catalana o EBA, que es donde he jugado).

Bien, pero no señalarian entonces ostensiblemente el reloj de posesión para justificar su decisión que es lo que ha pasado esta vez.[/quote]
Evidentemente no me refería a este caso en concreto.

Es complicado. Supongo que tener que vigilarlo requeriría perder atención en otros puntos. Pero a la vez me parece más fiable un crono que una cuenta mental

[metalin]

No sé si te servirá pero a lo largo de mi vida deportiva cuando ha saltado esta queja, incluso con 17 en el crono el arbitro siempre ha respondido que ellos no se guían por este sino por su cuenta mental. Y esto lo he oído media docena larga de veces (evidentemente en autonómica catalana o EBA, que es donde he jugado).

Aun así, y sin tener en cuenta lo de que es el propio árbitro el que señala el marcador para justificar su decisión, es que me da igual: los jugadores deben tener una referencia visual clara, poder guiarse por algo y no tener que contar mentalmente ellos para poder adecuar así sus acciones.

Pero porque das por hecho que no lo tienen y que esta referencia es el 16?

El otro dia en Miribilla no hubo apenas protestas y hoy en Murcia, pues no cuenta, es Murcia....

[Novio de Hello]

Joder, por lo que te acabo de decir: en dos partidos seguidos se ha pitado violación con el crono en 16. Luego si tienen que cruzar con el crono en 17 están manejando una referencia equivocada.

[pepin k.]

No sé si te servirá pero a lo largo de mi vida deportiva cuando ha saltado esta queja, incluso con 17 en el crono el arbitro siempre ha respondido que ellos no se guían por este sino por su cuenta mental. Y esto lo he oído media docena larga de veces (evidentemente en autonómica catalana o EBA, que es donde he jugado).

Pues eso que dices ahora lo han cambiado. Cosas de la feb, hay un documento que habla de las situaciones de mecánica para la temporada 2015-16, que dice, literalmente, lo siguiente:
El árbitro que controla la subida del balón (en transición de cabeza a cola) NO efectuará visiblemente la cuenta de 8 segundos, controlando que el reloj de lanzamiento se inicia correctamente de modo que coincidan ambas cuentas.
Esta norma no será de aplicación cuando el reloj de lanzamiento se encuentre apagado (último control de período) ni en aquellos partidos en los que no se encuentre presente este dispositivo.
Que no tiene mucho que ver con el tema de en qué momento pitan los 8 o no, pero para que no os sorprenda si no veis a los árbitros hacer el gesto de la cuenta con el brazo como hasta ahora.

[Novio de Hello]

Pues creo que sí que tiene muchísimo que ver, y se puede asegurar sin dudarlo que los árbitros toman la referencia equivocadamente en "16" para pitar violación, cuando deberían hacerlo en "15".

Este tipo de anexos "que ya conocen los que los tienen que conocer" son interesantísimos para que la plebe pueda encontrar algún tipo de explicaciones sobre asuntos difíciles de entender así, de primeras.

[axi2332]

Pero en caso de duda de 8 segundos se puede usar el Instant Replay?

Si no se puede, no se qué quiere decir el título, ya que el que cuenta los ocho segundos es el árbitro señalizando con la mano. Vamos, de toda la vida.

[sarunas13]

ya que el que cuenta los ocho segundos es el árbitro señalizando con la mano. Vamos, de toda la vida.

Ha cambiado este año.

Si hay cuenta visible de 24''. el árbitro no tiene que hacer la cuenta con el brazo, lo han explicado por ahí arriba..

[Novio de Hello]

...y que en cualquier caso me da igual quién y cómo se indique, si sólo se le permiten al jugador 7'' para cruzar cancha en lugar de 8''.