Adiós a la antigua Euroliga: Acuerdo Euroleague-IMG Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[itv]

Hay gente que confunde la realidad con sus deseos con una facilidad pasmosa.
La forma de conseguir que los mejores europeos se queden aquí empezaría por pagarle a los mejores europeos lo que les pagarían allí. ¿Que no tienes pasta como para pagarles eso? Pues tienes una liga menor. No hay vuelta de hoja.
Lo de comparar con el fútbol es que es de traca. Vamos a ver, cuando un equipo de fútbol paga una morterada por un niño de 15 años no lo paga para recompensar la esforzada tarea del equipo del que viene, sino simple y llanamente para que no se lo lleve el de al lado. Bueno, y si de paso se pierde una comisión en el camino que le vamos a hacer, estas cosas son así.

[Novio de Hello]

Al petardo de realidad no hay forma de hacerle entender que lo que no paga la NBA directamente al club de procedencia, se lo paga el jugador, que va a ganar menos de lo que firma porque una parte tiene que pagársela al club de procedencia para poder quedar libre.

Y los jugadores, como saben dónde está el dinero, se intentan dejar una salida NBA lo más cómoda posible. Pero claro, es que si el Real Madrid no permite a Doncic una salida cómoda a la NBA, no consigue su renovación. Y lógicamente, prefiere renovarle con salida fácil a la NBA que no renovarle si no le da esa salida fácil.

Tanta palabrería, y los que siempre se van de rositas en la opinión popular son los jugadores, que son los que menos sentimientos tienen y los que lo único que buscan es más pasta a costa de dejar cuanto menos en su club de origen. Que es lo que haríamos todos, por otra parte. Incluso los que más pájaros parecen tener en la cabeza, unos cuantos por aquí presentes.

[realidad]

Al petardo de realidad no hay forma de hacerle entender que lo que no paga la NBA directamente al club de procedencia, se lo paga el jugador, que va a ganar menos de lo que firma porque una parte tiene que pagársela al club de procedencia para poder quedar libre.

Y los jugadores, como saben dónde está el dinero, se intentan dejar una salida NBA lo más cómoda posible. Pero claro, es que si el Real Madrid no permite a Doncic una salida cómoda a la NBA, no consigue su renovación. Y lógicamente, prefiere renovarle con salida fácil a la NBA que no renovarle si no le da esa salida fácil.

Tanta palabrería, y los que siempre se van de rositas en la opinión popular son los jugadores, que son los que menos sentimientos tienen y los que lo único que buscan es más pasta a costa de dejar cuanto menos en su club de origen. Que es lo que haríamos todos, por otra parte. Incluso los que más pájaros parecen tener en la cabeza, unos cuantos por aquí presentes.

Doncic tiene contrato hasta el 2021, y los contratos están para cumplirlos. No tiene que renovar nada, otra cosa es quiera pagarle más durante el tiempo que esté aquí para que quiera quedarse y no forzar una salida. Al Madrid le interesa quedar dentro de lo posible bien para que siga siendo un lugar apetecible para formarse. Pero lo que yo pido es ir más haya y proteger la cantera europea, hasta una edad lógica.
Y señor Novio acabas de decir lo mismo que yo(pero sin educación) la NBA no paga más de 500000 euros, un chollo. Y está claro que es obvio que si no pagan como el fútbol es por las cláusulas tipo Draft anticompetencia.
Mira el Villarreal le acaba de sacar 40 kilitos a un club chino. A los chinos del fútbol no les provoca raparo pagar.

[roloj]

Pero vamos a ver, si siempre estamos con lo mismo. Doncic si se va antes del 2021 es por dos motivos, o porque cumple su contrato y paga lo estipulado, o porque el Madrid le permite no cumplir su contrato.

[Novio de Hello]

Pero alma de cántaro, claro que los contratos están para cumplirlos. Lo que pasa es que no te haces una idea de las cláusulas que tienen para no hacerlo. Y no cumplirlos es completamente legal, si está bien detalladita la forma de no hacerlo. Puedes hacerte a la idea de lo complicada que se habrá dejado Doncic su salida a la NBA. Todo legal, bien escrito y firmado. El chaval prefiere quedarse la pasta él que no que la cobre el Real Madrid.

[zeljko]

Y en realidad sino pagan como el fútbol es porque la historia de ambos deportes y balance entre continentes no tiene nada que ver y en baloncesto la mayoría de movimientos se hacen sin movimientos dinerarios entre equipos. Que vamos, lo doy por supuesto y simplemente es meter la cuña. Como decía, se me escapan los motivos para ello, pero en fin.

[rsantosgarcia]

Si hubiese un pacto a nivel clubes de Europa en el que no se firmase ninguna cláusula de salida NBA por debajo de X la cosa mejoraría mucho (como alguien ha propuesto anteriormente aquí).

Porque si la promesa de turno no tuviese toda Europa esperando para ficharle y aceptarle las condiciones que ponga y todos dijesen, cláusula: 2m€, pues los chavales tendrían que tragar.

Porque, qué van a hacer? Irse a la NCAA a jugar "gratis"? Irse a China cuando son una promesa de 16 años?

Pero claro si no se ponen de acuerdo los clubes ni para las cosas más simples algo así es impensable.

[Novio de Hello]

Y dale del frasco Carrasco. ¡Que estamos en 2018 y el derecho de retención se abolió como por 1985 o así! ¡Qué más dará que los clubes pacten algo así si el derecho a jugar donde más te pagan está por encima! Por eso Doncic se pone una salida a la NBA cómoda, por mucho que tenga un montón de años de contrato. Y todo legal. Eso que tú dices es más que ilegal y propio de otros tiempos.

Que llevamos haciendo nosotros esto mismo con los caladeros de hispanoamérica y Europa del Este desde que apareció Bosman, y a nadie he oído que querían proteger a los clubes de esas ligas.

No sé las veces que hay que explicarlo: Esto (como todo en la vida, por otra parte) lo dirige el dinero. Nosotros tenemos más dinero que Hispanoamérica, África y Europa del Este, y nos traemos a sus mejores jugadores, y si se enfadan que se chupen el dedo, porque los jugadores están como locos por venir. La NBA tiene más dienro que nosotros, y se lleva a nuestros mejores jugadores, y si nos enfadamos como si nos chupamos el dedo, porque los jugadores están como locos por irse.

Modestia aparte, creo que Coco no lo habría explicado mejor.

[Jordan_Forever]

Pues no se, explicale a Coco porque se siguen pagando traspasos cuando quieres a un jugador de otro equipo que esta sujeto a contrato

Tu, o Coco, nos los tendreis que explicar un poco mejor

[Novio de Hello]

Coco lo sabe de sobra: se pagan traspasos porque si tienes un contrato y quieres romperlo, no te queda otra que pagar, se lleva haciendo desde que reinaba Carolo, no sé por qué habría que cambiar eso justo hoy. No creo que sea tan difícil de entender. El dinero rompe esos contratos. EL DI-NE-RO. Pregúntale al dinero, tiene todas las respustas, no puede ser tan complicado, cojo***. Nosotros arrasamos con los países que tienen menos dinero porque sus jugadores están como locos por dejar sus competiciones y venirse pa'cá (cosa que nos la trae floja), y la NBA arrasa con nosotros porque nuestros jugadores están como locos por dejar nuestra competición e irse pa'llá (cosa que nos indigna trolorón). ¿De verdad que además de Rex y realidad tú tampoco lo entiendes?

[roloj]

Hombre el tanteo y la inscripción preferente un poco de retención ya son.... En el fondo de acuerdo con lo del tema dinero y tal...

[itv]

Si hubiese un pacto a nivel clubes de Europa en el que no se firmase ninguna cláusula de salida NBA por debajo de X la cosa mejoraría mucho (como alguien ha propuesto anteriormente aquí).

Porque si la promesa de turno no tuviese toda Europa esperando para ficharle y aceptarle las condiciones que ponga y todos dijesen, cláusula: 2m€, pues los chavales tendrían que tragar.

Porque, qué van a hacer? Irse a la NCAA a jugar "gratis"? Irse a China cuando son una promesa de 16 años?

Pero claro si no se ponen de acuerdo los clubes ni para las cosas más simples algo así es impensable.

Estamos hablando de que una patronal por sus santos cojones de repente decida pactar una cláusula de los contratos de todos sus trabajadores para restringir su movilidad. A nivel de toda Europa.
Bien, vamos bien.

[Jordan_Forever]

Cosas mas raras se ven y como estamos acostumbrados nos parece hasta normal:

Al terminar la carrera entre las peores empresas de las que mas pagan, se subastaron mi puesto de trabajo. Una que no me gustaba se hizo con el y tenia 2 opciones: ir donde no me gustaba aceptando una oferta que no se puede negociar o no trabajar en ese sector y quedarme en otras peores. Sino aceptaba su oferta igual no cedian jamas sus derechos sobre mi y no podria trabajar jamas en su sector.

¿Lo veis normal?

[rsantosgarcia]

Si hubiese un pacto a nivel clubes de Europa en el que no se firmase ninguna cláusula de salida NBA por debajo de X la cosa mejoraría mucho (como alguien ha propuesto anteriormente aquí).

Porque si la promesa de turno no tuviese toda Europa esperando para ficharle y aceptarle las condiciones que ponga y todos dijesen, cláusula: 2m€, pues los chavales tendrían que tragar.

Porque, qué van a hacer? Irse a la NCAA a jugar "gratis"? Irse a China cuando son una promesa de 16 años?

Pero claro si no se ponen de acuerdo los clubes ni para las cosas más simples algo así es impensable.

Estamos hablando de que una patronal por sus santos cojones de repente decida pactar una cláusula de los contratos de todos sus trabajadores para restringir su movilidad. A nivel de toda Europa.
Bien, vamos bien.

Sí claro, se llama convenio laboral y rige para todos los trabajadores del área de mecánica, de transporte, de metalúrgica, de ... En las que se pactan cosas como el salario mínimo, el tiempo de vacaciones, los días de libre disposición, las horas de trabajo, de descanso... bla bla bla.

Y si alguien piensa que es ilegal pues no lo es, porque cualquier directivo firma una clausula de no competencia para que el directivo de Cepsa no pueda irse a trabajar a Repsol a la semana siguiente de dejar el curro.

Algo que pasa en casi TODOS los ámbitos laborales.

Y sí, Novio de Hello todo va de dinero, por supuesto. Pero el mismo dinero es el que obligaría a una promesa a aceptar una clausula alta si quiere formarse en algún sitio donde no lo tenga que hacer gratis, pero claro, todos tendrían que estar de acuerdo.

[Jordan_Forever]

No solo los directivos, cualquier programador que desarrolle un determinado producto firma esa clausula para no poder pasar inmediatamente a la competencia. Aunque siempre se ha dicho que esa clausula es ilegal y nadie la ejecuta

Pero eso se ve normal, y decir que todos han de ofrecer un contrato con unas garantias similares para proteger la inversion de la empresa en un jugador que debuta como profesional es ir en contra de sus derechos. ¿Cual es su derecho? ¿Ser millonario con 19 sin haber aportado nada? ¿y la empresa que lo ha formado no tiene derechos ni compensacion por ello? ¿tienen que trabajar gratis por algun motivo? ¿Eso es un privilegio o un derecho?

[zeljko]

Normalmente al 1006 la indemnización es proporcional al salario del jugador. Y por muy inútil que sea la abp, no veo cómo vas a colar eso en convenios por toda uropa. Además, la mayoría de cambios son de jugadores libres.

[ravens]

¿Pero os pensáis que un club va a firmar un contrato de 6 años a un chaval de 17 que haya jugado un par de veces con el primer equipo?

Cuando a las grandes promesas se les firman los contratos gordos es porque ya son buenos jugadores y llaman la atención. Y para ese entonces su objetivo ya está puesto en la NBA, por lo que no tendrían ningún problema en irse directamente a Estados Unidos si aquí se pretende atarlos un lustro.

Y si no llaman la atención lo suficiente como para poder irse a USA con buen cartel, dudo que los equipos europeos les vayan a firmar contratos de esa duración. Porque se atan a jugadores que son todavía melones sin abrir.

Y si no les firman contratos de larga duración porque aún no son jugadores destacados, en el momento en que despunten estarán cerca de acabar el contrato y se irán.


Es que por más que le doy vueltas no se me ocurre una situación más o menos habitual en la que un club esté dispuesto a firmar un contrato serio y a tan largo plazo a un jugador joven que no tenga ninguna otra alternativa fuera de Europa. Salvo que estéis hablando de firmar por mil eurillos al mes a todos los jugadores de 16 años federados y cláusulas de salida de 5M€.

[Novio de Hello]

Tampoco; ni con mucho. Hay muchísimos jugadores federados de 16 años. Y la cantidad de chavales que llega es realmente mínima.

Ese planteamiento que nos presentan los compañeros no tiene ni pies ni cabeza. Quizá en el país de Nuncajamás, en el planeta Tatoonie o en la URSS de Stalin.

[rsantosgarcia]

Lo habitual a nivel "ACB" es que las promesas interesantes firmen su primer contrato laboral a las 16-17, en etapa junior. Ahí es un riesgo importante fichar a un jugador para muchos años. Lo típico es que firmes con 16 años (inicio etapa junior) un contrato hasta los 20/21 (dos años de senior). Eso es lo típico. Esos contratos suelen ser sueldos bajos.

Ahí entra el rollo de las renovaciones cuando ya el jugador despunta, ahí hay dos opciones
- Me juego un par de temporadas más con sueldo bajo y riesgo de lesión para acabar de despuntar e irme a la NBA - club de Euroliga de turno donde ganar mucho.
- Acepto la renovación, acepto una clausula mucho más alta y tengo el pájaro en mano aunque, si soy realmente bueno, tenga que poner mucho de mi bolsillo para salir.

Pues como en todo habría jugadores que optarían por un lado y por otro.

Que el club asume mucho riesgo con un contrato largo? por supuesto. Pero no se puede pedir todo, si quiero sacar pasta por mis jugadores asumo riesgo con contratos largos y si no quiero asumir riesgos pues no puedo llorar porque luego se me vayan "baratos".

[Novio de Hello]

Haz la cuenta de lo que cuesta "asumir riesgo con contratos largos", multiplícalo por los que no llegan, y a ver si crees que te resulta rentable para cuando sale un jugador verdaderamente bueno que no sabía que lo era, y por eso se ató muchos años. ¿Con cuántos años habrías tenido que atar a Doncic para que te pagaran una millonada por su marcha? ¿Con 9?

Que, por otra parte, sería la misma forma con la que funcionarían los equipos argentinos para mantener a sus estrellas y que no se las quitáramos, o si se las vamos a quitar por lo menos que les pagáramos millonadas por ellos. Pero mira qué casualidad, no lo hacen. Ni los argentinos, ni los brasileños o cualquier otro país hispanoamericano, Europa del Este, África... o cualquier lugar del mundo donde se encuentre el talento joven y se vaya a desarrollar mejor en otro sitio: todos pierden ese talento joven y en una cantidad enorme de casos viene aquí. ¿Crees que es casualidad que nadie les tenga atados?