HO Euroliga 2018-2019
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mrcoke
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Re: HO Euroliga 2017-2018

por mrcoke » 11 Mar 2018, 17:58

Mocker escribió:La EuroLiga es de los clubes, las ligas nacionales no son dueñas de nada

Y lo que que se haya llegado a x o z gracias a quien sea deberia da igual, es un modelo de negocio que no va a ningun lado y deberia dejarse atras y reformarse de cara a una utilizacion mucho mas especialista para fomentar el producto principal.

Esto va de ser rentable, algo que la EuroLiga tampoco es, pero no es el desastre que son la FIBA y las competiciones nacionales.


Si tú lo dices...
Será que la propia Euroliga está equivocada ya que en su página 87 de las bylaws de este año dice:

Article 1. Company Structure
1.1. Euroleague Commercial Assets S.A. is the limited liability company (hereinafter “ECA”), acting pursuant to Luxembourg law, with
registered office in 17, rue Beaumont, L-1219 Luxembourg. It is governed by its Statutes and the resolutions of its governing bodies,
the owners of which are the clubs participating in the EuroLeague and a number of leagues.

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Mocker
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Re: HO Euroliga 2017-2018

por Mocker » 11 Mar 2018, 18:12

mrcoke escribió:
Mocker escribió:La EuroLiga es de los clubes, las ligas nacionales no son dueñas de nada

Y lo que que se haya llegado a x o z gracias a quien sea deberia da igual, es un modelo de negocio que no va a ningun lado y deberia dejarse atras y reformarse de cara a una utilizacion mucho mas especialista para fomentar el producto principal.

Esto va de ser rentable, algo que la EuroLiga tampoco es, pero no es el desastre que son la FIBA y las competiciones nacionales.


Si tú lo dices...
Será que la propia Euroliga está equivocada ya que en su página 87 de las bylaws de este año dice:

Article 1. Company Structure
1.1. Euroleague Commercial Assets S.A. is the limited liability company (hereinafter “ECA”), acting pursuant to Luxembourg law, with
registered office in 17, rue Beaumont, L-1219 Luxembourg. It is governed by its Statutes and the resolutions of its governing bodies,
the owners of which are the clubs participating in the EuroLeague and a number of leagues.

Eeeeh

Lo que significa eso es que los clubs, que son los dueños, participan tanto en Euroliga como en otras series de ligas.

Zuzu
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Re: HO Euroliga 2017-2018

por Zuzu » 11 Mar 2018, 18:24

Owned and managed by some of the most successful and historic clubs in the world, EB manages the continent's two premier men's basketball competitions, the Turkish Airlines EuroLeague and 7DAYS EuroCup, as well the sport's premier under-18 showcase, the Euroleague Basketball ADIDAS NEXT GENERATION TOURNAMENT

la propia euroliga lo dice bien claro, las ligas no tienen nada que ver

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mrcoke
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Re: HO Euroliga 2017-2018

por mrcoke » 11 Mar 2018, 18:46

Tradúcelo como quieras.
Resulta que en las bylaws del 2015/16 de EL se decía lo mismo y Tito Bertomeu presentó esto oficialmente (Diapo 4).

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mrcoke
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Re: HO Euroliga 2017-2018

por mrcoke » 11 Mar 2018, 19:04

Zuzu escribió:Owned and managed by some of the most successful and historic clubs in the world, EB manages the continent's two premier men's basketball competitions, the Turkish Airlines EuroLeague and 7DAYS EuroCup, as well the sport's premier under-18 showcase, the Euroleague Basketball ADIDAS NEXT GENERATION TOURNAMENT

la propia euroliga lo dice bien claro, las ligas no tienen nada que ver


Por eso en el ECA Shareholders Meeting tip off 2017-18 season del pasado julio hubo representantes de ligas y se hacia referencias a ellos como
"The 40 clubs that will participate in the two premier European club competitions, the Turkish Airlines EuroLeague and the 7DAYS EuroCup, gathered on Thursday together with the ECA Shareholder domestic leagues to review the latest developments in both competitions, discuss key issues for future growth..."

Aunque es posible que esté traduciendo mal...

Zuzu
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Re: HO Euroliga 2017-2018

por Zuzu » 11 Mar 2018, 19:20

yo saque el texto de la pagina de la euroliga tambien ya que tratan a los clubs como propietarios sin nombrar a nadie mas ya que son los que mandan, si la discusion es que las ligas tienen un pequeño porcentaje pues parece ser que si

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rsantosgarcia
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Re: HO Euroliga 2017-2018

por rsantosgarcia » 13 Mar 2018, 09:16

Gonzaka escribió:
Jimix77 escribió:
Alfvic escribió:Siguen los rumores sobre un nuevo cambio en el formato de competición. Se plantean ascensos y descensos, usando la Eurocup como 2º división de la Euroliga (por explicarlo de forma básica), y que a Eurocup se acceda desde las ligas nacionales, evitando el salto de liga nacional a Euroliga directamente. ¿opiniones? A mí no me suena mal lo de que haya ascensos y descensos en Euroliga.

https://as.com/baloncesto/2018/03/10/eu ... 14895.html

Se conocen muchos casos de competiciones continentales con ascensos y descensos?
La Liga Adriática tiene desde esta temporada una segunda división con una plaza de ascenso. Y antes, la Liga Báltica también tenía ascensos y descensos.

En otros deportes, ni idea.


Yo hace tiempo que defiendo este modelo como el que yo creo correcto, que se llegue a la 2ª división Europea por las ligas nacionales y que hay ascensos - descensos de Eurocup a Euroliga. A mí me gusta mucho la idea a falta de ver cómo se convierte en realidad y cuándo, claro.
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rsantosgarcia
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Re: HO Euroliga 2017-2018

por rsantosgarcia » 13 Mar 2018, 09:20

Mocker escribió:Yo fusionaria EuroLiga-EuroCup y daria licencias a los equipos con presupuesto, no van a ser 40, probablemente mas en la linea de 30-32 o asi, liga cerrada con esos, y si alguien quiere entrar en un futuro, es estudiable si cumplen los requisitos y tiene sentido para la liga.

Y ya, el resto, unido a las ligas nacionales que se busquen la vida, equipos como Madrid, Barça, CSKA etc... si quieren tener al equipo B jugando en ligas nacionales para desarrollar chavales y recuperar lesionados o loque sea vale, pero los jugadores activados para EuroLiga no pueden jugar liga nacional.

En realidad la EuroLiga esta haciendo un favor a las ligas nacionales no haciendo esto, no se muy bien porque.


Pues habría que tener muy en cuenta que muchos aficionados no lo entenderían porque en muchos sitios el orgullo patrio de ganar su liga suma mucho. Quizás a CSKA o Maccabi su liga no le aporta nada, pero deben ser los únicos.

En Grecia, que PAO o Olimpiacos ganen la liga es salvar la temporada a nivel de títulos o lo mismo para el R.Madrid o el Barcelona y no digamos para un Baskonia que tener opciones de llevarse una copa del Rey de vez en cuando o hacer una final de liga le justifica la temporada.

Porque la realidad es que soñar con pisar la final four se limita a unos pocos equipos y ser campeón de la Liga Europea a varios menos.

Un equipo no top Euroliga, cada año sueña con llegar arriba en esta competición y tiene la liga "local" para dar caramelitos a sus aficionados en caso de que sea necesario, o que le pregunten el Barcelona este año con llevarse la Copa del Rey.
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Simpson_M
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Re: HO Euroliga 2017-2018

por Simpson_M » 13 Mar 2018, 12:51

Es que la ACB, o la Copa si me apuras, en España, por el formato en un caso y por el nivel medio de los equipos en ambos es una competición que tiene mucho valor.
Por ejemplo el nivel que demostró Valencia en el play-off del año pasado es algo que hay que valorar. Ok que sin EL probablemente otras plantillas habrían estado más enteras y no les tendría necesariamente que haber bastado con lo que tuvieron, pero llevas al mismo Valencia del año pasado a la liga alemana o a la francesa y supongo que es como soltar un pepino nuclear en el pentágono, un combo finish. Y no bajamos el listón de las competiciones.

La ACB es un ave extraña, sin rentabilidad, con un nivel aceptemos que peor que hace una década o quince años pero muy competitiva y que encima es valorada por los aficionados. A mí me parece obvio que lastra muchas opciones a los equipos nacionales para ser efectivos en EL. Que a lo tonto, ya con sus 30 partidos es una auténtica trituradora de carne. Y es que tener en dos semanas que jugar contra Obradovic, Pascual, un equipo en Rusia y luego que en casa te encuentres que el UCAM te hace una defensa de tres pares de cojones con un desgaste físico de primer nivel en su campo durante 35 de los 40 min pues es bastante cercano a lo que el coronel Kurt consideraría el horror.

Luego sí, realmente hay buenas plantillas en los eurolistos de la ACB, y se refuerzan, y hay buena gestión pero que no me digan que probablemente Unicaja, Barcelona y Baskonia no tienen plantillas seriamente capaces de estar en el top-8 (pongamos del 5 al 8) de la EL y no se han visto mermadas por simultanear ambas competiciones. Por no decir el Madrid que, ACB mediante o no, llega muy fundido a cada mes de mayo por aquello de dar el do de pecho en ambas competiciciones (y curiosamente, cuando no lo hace, como un par de años atrás, tiene punch al final y se lleva la ACB).

Digamos que aún estamos en estado estacionario (segundo año tras el cambio) pero a mí me da que cuando se acabe el transitorio vamos a ir a alguna situación como la que apunta Mocker porque al menos para los eurolistos ACB el desgaste no sé si es fácilmente sostenible, y les resta opciones en EL, que es donde está el menor margen de pérdida.

Un saludo.

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Simpson_M
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Re: HO Euroliga 2017-2018

por Simpson_M » 13 Mar 2018, 12:52

Cuando digo arriba "valorada por los aficionados" habría que añadir "aficionados freaks" ya que, aceptémoslo, somos nicho.
Pero mola la ACB, qué coño. Aunque sea un sumidero de pasta.

*Kurtz

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rsantosgarcia
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Re: HO Euroliga 2017-2018

por rsantosgarcia » 13 Mar 2018, 13:06

Está claro Simpson_M que las opciones del R.Madrid en Euroliga serían mejores sin ACB, pero qué opciones reales tiene de llevarse la Euroliga el Baskonia, el Valencia, el Unicaja? creo que pocas, con o sin ACB. Aunque se dedicarán en exclusiva estarían por detrás de Fener, Cska, Pao... que un año de cada 15 se puede dar la sorpresa y que se la lleve un equipo del nivel "B" por así decirlo, pues sí.

Pero qué le vendes tú a tus aficionados si año tras año te quedas fuera del top8, qué le vende el Anadolu a sus aficionados si todos los años está abajo en la Euroliga.

Porque a la afición hay que venderle ilusión, sea por ser competitivos en Euroliga o por estar a buen nivel en su liga Turca, creo que ahora mismo Anadolu es cuarto en su liga doméstica y ahí puede generar la ilusión de llegar a la final o de competir duro en las semifinales. Algo que difícilmente van a ver sus aficionados en Euroliga.

Si sólo mides el dinero que le entra al Baskonia por la ACB pues seguramente sea deficitaria, pero si lo mides en términos globales de lo que le ofreces a la afición para que estos se abonen y sigan al equipo a nivel de resultados yo creo que la cosa cambia.
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Rid
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Re: HO Euroliga 2017-2018

por Rid » 13 Mar 2018, 13:16

Lo mismo que le vende el Murcia, el Zaragoza, el Gran Canaria o el Estu a los suyos. Competir, crecer, dar algún año la sorpresa y no descender a Eurocup.

Ituitu
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Re: HO Euroliga 2017-2018

por Ituitu » 13 Mar 2018, 13:27

Supongo que los intereses televisivos y de patrocinadores lo harán inviable, pero pienso que lo peor del actual formato de Euroliga y ACB es el solapamiento que se produce durante toda la temporada (ya se, es una perogrullada), pero se corregiría si se concentra el calendario Euroliga en los primeros meses (digamos hasta las fechas de Copa del Rey por ejemplo) y a partir de ahí, se incorporen los equipos euroliga a las competiciones nacionales. Habría también una gran carga de partidos, pero distribuida de una forma más llevadera.
El problema es que la competición mas gorda acabaría a mitad de temporada, e imagino que comercialmente no sería lo mas oportuno.

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sunara
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Re: HO Euroliga 2017-2018

por sunara » 14 Mar 2018, 12:58

Aunque el partido a priori no era de los grandes, ayer a mi me gustó bastante el Madrid. Vi a un Campazzo muy solvente y, sobre todo, un muy buen nivel del juego interior. El año anterior, al menos a mi, la convivencia de Randolph-Ayon me parecía problemática (en pista digo) y este año tenía la curiosidad de como iba a funcionar el equipo una vez al completo. Ayer creo que en una forma u otra, los cuatro interiores de referencia (Felipe ayer no juega y me da que en partidos clave su papel va a ser muy menor) cumplieron con creces y la rotación fluyó con bastante naturalidad. Es cierto que Milano no es la piedra de toque más exigente, pero a la vez si que dejó intuir que esa configuración puede complementarse...y de hacerlo a mi me parece de las 2/3 mejores de la euroliga. Queda ver como vuelve Doncic y si al margen de lo físico recupera algo de frescura. Hay que tener en cuenta que viene de unos meses de una exigencia bestial y que él nunca había competido en verano lo cual le pone en una tesitura nueva "agravada" por el protagonismo de la ausencia de Llull. Al margen de algunos problemas evidentes creo que había otros relacionados con cierta saturación...Veremos como regresa.

roloj
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Re: HO Euroliga 2017-2018

por roloj » 14 Mar 2018, 13:23

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Txema
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Re: HO Euroliga 2017-2018

por Txema » 14 Mar 2018, 14:15

Me alegra leer que la ACB os sigue "poniendo", a mi cada día menos y no es algo que haga sentir muy conforme conmigo mismo porque fue "la competición de mi vida".

Es curioso que puedo ver un partido del Madrid o Barcelona en Euroliga pero me resulta de difícil digestión en ACB, y un partido entre ambos en la ACB directamente insoportable, aunque sea la final.

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Re: HO Euroliga 2017-2018

por Gonzaka » 14 Mar 2018, 15:08

A mi, como baskonista a lo Madrid–Barça en fútbol, sólo le motiva la Euroliga y los pleyós.

Menos mal que está mi parte burgalesa para no perderle el encanto a la ACB.
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salvestro
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Re: HO Euroliga 2017-2018

por salvestro » 14 Mar 2018, 15:16

sunara escribió:Aunque el partido a priori no era de los grandes, ayer a mi me gustó bastante el Madrid


Una frase que dicha por ti tiene más valor, sabiendo el cariño que nos tienes :P

A mi también me gustó el Madrid. Sin Doncic ha jugado buenos partidos de eurolí, más mediocre pero mucho más sólido. Yo de Luka lo que queda de año espero poco. Creo que ha dado todo lo que tenia entre el verano y el invierno (y ha sido mucho) y coincido en que tanto física como mentalmente ha acabado roto.
Para mí la clave va a ser Llull, si llega y como llega. Sin quitarle mérito al enorme Campazzo está claro que para campeonar en f4 no da. Para llegar puede ser suficiente (sobre todo si es contra Zalguiris, Khimki o la remota opción de Maccabi). Si Sergi puede rodarse un poco en acb y llegar medio entonado a la f4 puede ser factor diferencial

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Re: HO Euroliga 2017-2018

por Iñigo » 14 Mar 2018, 16:03

Esa tensión que tiene la EL, incluso ese encanto, no lo tiene la ACB. Quizá la Copa pueda acercársele de algún modo, pero no deja de ser una competición puntual que se dilucida en 3-4 días. Lo de la ACB, coincido con Txema, el Madrid-Barça de ACB no me motiva lo más mínimo, mientras que si es de EL, pues gana enteros. Y por descontado, vivo mucho más intensamente un partido de EL de mi Baskonia que uno de ACB, aunque sea contra Madrid, Barça, VaBas o Unicaja, por decir algunos.

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Clasicomano
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Re: HO Euroliga 2017-2018

por Clasicomano » 14 Mar 2018, 16:53

OARFOREVER escribió:
Clasicomano escribió:Joer, ver jugar al Madrid es un ejercicio de masoquismo. Me resulta super pesado. Hacen un juego pésimo para la plantilla que tienen. Y no me refiero a que tengan que hacer alley hoops y filligranas. Es que parece que es un equipo totalmente anárquico en el que no está nada trabajado. Viven de la inspiración de sus jugadores y de las rachas (de las positivas viven, de las negativas pierden). Es todo como muy espeso y que cuesta mucho.

Este partido me recuerda al de Olympiakos que también vi y me temo que el final será parecido.



Tiene que haber para todos los gustos es evidente.

Mira que me gustaba poco el Madrid de Laso en sus inicios con el gun and shot de los cojones y los 7 pies corriendo como pollos sin cabeza de un lado al otro de la pista....

Pero coño, que el no mirar al Banco en cada jugada para que el plavi de turno ordene jugada al base tampoco es malo "per se". Y que ahora el equilibrio dentro fuera del Madrid es mucho mayor que en 2011-2013.

No se........alguno debe echar de menos la epoca de hosley y Massey.


Pues ese Madrid que dices era mucho más divertido para ver. Al menos quien se hacía los coast to coast eran Sergi Llull o el Chacho Rodríguez y no un Randolph que hace cada jugada.

De todos modos, el Madrid que ganó la Euroliga era mucho más compacto y también tenía un mayor equilibrio entre interiores y exteriores. Y jugaban de maravilla. No creo que haya que irse a los extremos para justificar la situación actual.

Me gusta más cuando el Madrid juega con Thompkins que con Randolph, que tiene unas condiciones increíbles para jugar, pero es totalmente anárquico, tanto en ataque como en defensa.

Y entre mirar al entrenador para ver lo que dice en cada jugada o no hacerlo nunca también hay una diferencia.

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