HO Euroliga Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[Gutierrezm]

Sexta final four en siete años para el Madrid, que vuelve a enlazar tres consecutivas. Por poner un poco en perspectiva de donde venían:


Antes de la llegada de Laso, entre Maljkovic, Obradovic y Messina habían ganado 15 de 23 copas de europa disputadas....los tres pasan por el Madrid y solo el primero logra entrar en la final four, siendo incapaz de sumar ningún título nacional en tres años y de hecho jugando solo una final sobre seis posibles entre acb y copa. Entre Obradovic, Messina y Maljkovic, ganan una liga y ninguna copa. 1 título acb sobre 14 posibles.

- Hasta la presencia en Barcelona 2011 (con Lele Molin), el Madrid no llegaba a la final four desde l996, en ese tiempo, al margen de los grandes dominadores (Maccabi, Barcelona, Panathinaikos o Cska), llegaron equipos como Siena (3), Efes (2), Fortitudo (2), Partizan (2), Zalgiris, Villeurbanne, Olimpija Ljubljana,Unicaja, Aek...Ahora Laso lleva 6de las últimas 7.

- De los 32 títulos organizados por la Acb desde 2001 y hasta la llegada de Laso (12 ligas, 13 copas y 9 supercopas) el Real Madrid solo gana tres …por 16 del Barcelona y 11 del Baskonia.

- El Real Madrid se llevó 21 de las primeras 25 ediciones ligueras…de las siguientes 26 tan solo 5.


Y si, evidentemente hay muchos más factores (más inversión, mejora de la secretaria técnica, continuidad que retroalimenta el exito, cambios progresivos...) pero los datos no dejan de ser tremendos.

Creo que en este foro fue Joni el que dijo que Pablo Laso solo podía triunfar en el Real Madrid. No creo que tuviera visión del futuro ni que por la trayectoria que llevaban por separado el Real Madrid (Con todo lo que comentas anteriormente) y Pablo Laso (sonado fracaso en Pamesa, decepción en Cantabria y resultados simplemente correctos en Guipúzcoa Basket) podían esperar que la unión de ambos volviera a llevar al Real Madrid a pelear de manera reiterada por ser el mejor equipo de Europa. Claro, que las mejores expectativas para Laso eran llegar a junio...

La salida de Messina parecía dejar al borde del abismo al Madrid en el que pasaba otro entrenador de la clase alta llevándose un revolcón tras otro. Obradovic, Scariolo, Maljkovic y Messina. Ninguno dio con la tecla.

A punto de cerrar la década el Real Madrid se clasifica por séptima vez en la Final Four en nueve años cuando llevaba 15 años sin clasificarse entre 1996 y 2011.

Fue totalmente certero Joni. Pablo Laso solo podía triunfar en el Real Madrid. O quizás solo Pablo Laso podía triunfar en el Real Madrid.

Saludos

[gintaras-kaprikas]

No es mejor hacer dos grupos para bajar los partidos de la regular y luego unos play offs de verdad sin final four?

[roloj]

Muy superior el Madrid, solo en dos rachas de 10 minutos en el primer y en este partido pudo plantar cara PAO. Muy bien Taylor, repartiendose entre el resto minutos buenos en la serie y Facu dejando claro que juega (aun) mejor cuando se siente el absoluto lider del equipo.

Pitino en liga regular hizo un gran trabajo pero la decision de cargarse todo lo que tenia por dentro... Nunca encontro tampoco solucion colectiva a intentar mitigar la superioridad del Madrid

[Pita]

Sexta final four en siete años para el Madrid, que vuelve a enlazar tres consecutivas. Por poner un poco en perspectiva de donde venían:


Antes de la llegada de Laso, entre Maljkovic, Obradovic y Messina habían ganado 15 de 23 copas de europa disputadas....los tres pasan por el Madrid y solo el primero logra entrar en la final four, siendo incapaz de sumar ningún título nacional en tres años y de hecho jugando solo una final sobre seis posibles entre acb y copa. Entre Obradovic, Messina y Maljkovic, ganan una liga y ninguna copa. 1 título acb sobre 14 posibles.

- Hasta la presencia en Barcelona 2011 (con Lele Molin), el Madrid no llegaba a la final four desde l996, en ese tiempo, al margen de los grandes dominadores (Maccabi, Barcelona, Panathinaikos o Cska), llegaron equipos como Siena (3), Efes (2), Fortitudo (2), Partizan (2), Zalgiris, Villeurbanne, Olimpija Ljubljana,Unicaja, Aek...Ahora Laso lleva 6de las últimas 7.

- De los 32 títulos organizados por la Acb desde 2001 y hasta la llegada de Laso (12 ligas, 13 copas y 9 supercopas) el Real Madrid solo gana tres …por 16 del Barcelona y 11 del Baskonia.

- El Real Madrid se llevó 21 de las primeras 25 ediciones ligueras…de las siguientes 26 tan solo 5.


Y si, evidentemente hay muchos más factores (más inversión, mejora de la secretaria técnica, continuidad que retroalimenta el exito, cambios progresivos...) pero los datos no dejan de ser tremendos.

Tremendo, y no sé si te entendido lo contrario, pero Obradovic si gano la Euroliga (Liga Europea creo que era entonces) con el Real Madrid.

[salvestro]

El Madrid no llegaba bien al cruce pero lo ha solventado con mucha autoridad. Para mi claves las ya mencionadas: nivelón de Facu, que se ha comido a Calathes y ha tirado muy bien de 3, y Taylor, que ha aportado mucho en ambos lados con regularidad e incluso variedad. También que el primer partido salio cara, pudo ser perfectamente cruz y en la dinámica que llegaba el Madrid le hubiera hecho mucho daño.
Del Zalguiris Fener apenas he visto retazos pero 57 puntos son demasiados pocos. Los lituanos seguirán mordiendo hasta el final. Yo no espero que lo puedan alargar pero me encantaría equivocarme

[Simpson_M]

Sexta final four en siete años para el Madrid, que vuelve a enlazar tres consecutivas. Por poner un poco en perspectiva de donde venían:


Antes de la llegada de Laso, entre Maljkovic, Obradovic y Messina habían ganado 15 de 23 copas de europa disputadas....los tres pasan por el Madrid y solo el primero logra entrar en la final four, siendo incapaz de sumar ningún título nacional en tres años y de hecho jugando solo una final sobre seis posibles entre acb y copa. Entre Obradovic, Messina y Maljkovic, ganan una liga y ninguna copa. 1 título acb sobre 14 posibles.

- Hasta la presencia en Barcelona 2011 (con Lele Molin), el Madrid no llegaba a la final four desde l996, en ese tiempo, al margen de los grandes dominadores (Maccabi, Barcelona, Panathinaikos o Cska), llegaron equipos como Siena (3), Efes (2), Fortitudo (2), Partizan (2), Zalgiris, Villeurbanne, Olimpija Ljubljana,Unicaja, Aek...Ahora Laso lleva 6de las últimas 7.

- De los 32 títulos organizados por la Acb desde 2001 y hasta la llegada de Laso (12 ligas, 13 copas y 9 supercopas) el Real Madrid solo gana tres …por 16 del Barcelona y 11 del Baskonia.

- El Real Madrid se llevó 21 de las primeras 25 ediciones ligueras…de las siguientes 26 tan solo 5.


Y si, evidentemente hay muchos más factores (más inversión, mejora de la secretaria técnica, continuidad que retroalimenta el exito, cambios progresivos...) pero los datos no dejan de ser tremendos.

Tremendo, y no sé si te entendido lo contrario, pero Obradovic si gano la Euroliga (Liga Europea creo que era entonces) con el Real Madrid.

El primero en la lista fue Obradovic, no en la que cita sunara, pero sí cronológicamente hablando.
Obradovic gana una EL, con Sabonis y Arlauckas, luego en ACB el Barcelona de Peplowski se lo zumba en cinco partidos con Sabonis yéndose a 30 puntos y chopotocientos de valoración sin resultado práctico. Al año siguiente llegan a la F4 (el año de los 63 de Arlauckas) donde el Barcelona de Xavi Fernández, Ferrán (triple decisivo en semifinales), este pívot con pelo tazón tan bueno... americano blanquito. No me acuerdo... se los calza y llega el momento Vrankovic/Montero. En ACB el equipo creo que se lo zumba en semis Caja San Fernando, que luego a su vez es follado fácil por Barcelona. Ahí ya patino (hubo un año de 3-0 entre Barcelona y el CSF de Anderson).
Luego el año siguiente con Bodiroga hay ese partido de Copa histórico con el duelo de anotación Shasha-Arlauckas y la impotencia de Bodiroga ante Karnisovas (qué gran jugador), y en general de Antúnez y Santos que no podían parar al calvo. En ACB el momento estelar de Dueñas en el quinto sin ventaja de campo (primera vez que se rompía). Ya con Herreros en cancha y una única Recopa (de las de entonces).

Maljkovic el año de la llegada de Reyes, Hervelle, Gelabale, Sonko, Bullock... gana la ACB con el triple de Herreros. En Copa Unicaja gana a Madrid con tiros finales decisivos de Berni y Garbajosa. En EL caca, aunque se vio el último encuentro grande de Herreros en la fase de grupos con ¿6? triples frente a un Barcelona con el Madrid ya eliminado.
El año siguiente (llega Rakocevic) planta cara a BCN en cruce EL, forzando el tercer encuentro, y en Copa gana un partido a Tau. El equipo estaba deshecho por la obsesión por fichar a Jiménez (3,6) y los cupos. Héctor García, hallazgos como Fisher... en fin, un año extraño y que en ACB vuelve a ser obliterado por Barcelona pese a que Sinanovic hace un día mínimamente digno y gana un partido fuera de casa.
En esa época, que el Madrid ganara un partido al BCN en el Palau era casi un milagro.
Lo sé porque yo en esa época lo vivía a fondo.

Messina lo recordará más gente por ser más reciente. Las masacres de final de Copa, cruce de EL (aunque ¡oh milagro! se le gana el segundo en Barcelona) y en ACB un bochorno. El año siguiente aún peor, pero (curiosamente) el BCN que estaba peor no fue a la F4 y el Madrid (Lele) sí.

Fue una época en la que el Madrid era seguramente el tercer (por no decir casi cuarto; o tercero, en pugna con Unicaja) equipo de España, y el que parecía que podía terminar por asentarse era el maravilloso Baskonia de la época, en sucesivas oleadas.

Todo esto lo he dicho de memoria, así que puedo fallar y seguramente fallaré en varios de los datos aportados. Pero la vivencia que tengo fue esa.

Este discurso para abundar en el hecho enorme de la subida de nivel que con Laso ha experimentado el Real Madrid, que es algo inaudito y si tenemos en cuenta los distintos jugadores que ha tenido (de alinear a los dos aleros -Suárez y Singler- por sistema, a jugar para los dos Sergios, hacerlo sólo con uno, entregarse a Doncic y ahora el juego con Campazzo) pienso que habla bien de él. Sobre todo el año pasado pienso que llegó a algo parecido a su cénit, técnico y anímico, ya que rearmar al equipo con las lesiones de primeros de año, luego superar el palo de la Copa y el rabo inmenso en el primero en Grecia... tiene muchísimo mérito. Luego, la F4 fue de libro.

Hoy el partido sólido y delicioso. Es curioso que está sabiendo el Madrid exprimir el baloncesto de muchos jugadores. De Reyes (hasta hace nada), Ayón, Rudy... en fin, es para aplaudir el hecho.

Un saludo.

[Jimix77]

Sexta final four en siete años para el Madrid, que vuelve a enlazar tres consecutivas. Por poner un poco en perspectiva de donde venían:


Antes de la llegada de Laso, entre Maljkovic, Obradovic y Messina habían ganado 15 de 23 copas de europa disputadas....los tres pasan por el Madrid y solo el primero logra entrar en la final four, siendo incapaz de sumar ningún título nacional en tres años y de hecho jugando solo una final sobre seis posibles entre acb y copa. Entre Obradovic, Messina y Maljkovic, ganan una liga y ninguna copa. 1 título acb sobre 14 posibles.

- Hasta la presencia en Barcelona 2011 (con Lele Molin), el Madrid no llegaba a la final four desde l996, en ese tiempo, al margen de los grandes dominadores (Maccabi, Barcelona, Panathinaikos o Cska), llegaron equipos como Siena (3), Efes (2), Fortitudo (2), Partizan (2), Zalgiris, Villeurbanne, Olimpija Ljubljana,Unicaja, Aek...Ahora Laso lleva 6de las últimas 7.

- De los 32 títulos organizados por la Acb desde 2001 y hasta la llegada de Laso (12 ligas, 13 copas y 9 supercopas) el Real Madrid solo gana tres …por 16 del Barcelona y 11 del Baskonia.

- El Real Madrid se llevó 21 de las primeras 25 ediciones ligueras…de las siguientes 26 tan solo 5.


Y si, evidentemente hay muchos más factores (más inversión, mejora de la secretaria técnica, continuidad que retroalimenta el exito, cambios progresivos...) pero los datos no dejan de ser tremendos.

Tremendo, y no sé si te entendido lo contrario, pero Obradovic si gano la Euroliga (Liga Europea creo que era entonces) con el Real Madrid.

El primero en la lista fue Obradovic, no en la que cita sunara, pero sí cronológicamente hablando.
Obradovic gana una EL, con Sabonis y Arlauckas, luego en ACB el Barcelona de Peplowski se lo zumba en cinco partidos con Sabonis yéndose a 30 puntos y chopotocientos de valoración sin resultado práctico. Al año siguiente llegan a la F4 (el año de los 63 de Arlauckas) donde el Barcelona de Xavi Fernández, Ferrán (triple decisivo en semifinales), este pívot con pelo tazón tan bueno... americano blanquito. No me acuerdo... se los calza y llega el momento Vrankovic/Montero. En ACB el equipo creo que se lo zumba en semis Caja San Fernando, que luego a su vez es follado fácil por Barcelona. Ahí ya patino (hubo un año de 3-0 entre Barcelona y el CSF de Anderson).
Luego el año siguiente con Bodiroga hay ese partido de Copa histórico con el duelo de anotación Shasha-Arlauckas y la impotencia de Bodiroga ante Karnisovas (qué gran jugador), y en general de Antúnez y Santos que no podían parar al calvo. En ACB el momento estelar de Dueñas en el quinto sin ventaja de campo (primera vez que se rompía). Ya con Herreros en cancha y una única Recopa (de las de entonces).

Maljkovic el año de la llegada de Reyes, Hervelle, Gelabale, Sonko, Bullock... gana la ACB con el triple de Herreros. En Copa Unicaja gana a Madrid con tiros finales decisivos de Berni y Garbajosa. En EL caca, aunque se vio el último encuentro grande de Herreros en la fase de grupos con ¿6? triples frente a un Barcelona con el Madrid ya eliminado.
El año siguiente (llega Rakocevic) planta cara a BCN en cruce EL, forzando el tercer encuentro, y en Copa gana un partido a Tau. El equipo estaba deshecho por la obsesión por fichar a Jiménez (3,6) y los cupos. Héctor García, hallazgos como Fisher... en fin, un año extraño y que en ACB vuelve a ser obliterado por Barcelona pese a que Sinanovic hace un día mínimamente digno y gana un partido fuera de casa.
En esa época, que el Madrid ganara un partido al BCN en el Palau era casi un milagro.
Lo sé porque yo en esa época lo vivía a fondo.

Messina lo recordará más gente por ser más reciente. Las masacres de final de Copa, cruce de EL (aunque ¡oh milagro! se le gana el segundo en Barcelona) y en ACB un bochorno. El año siguiente aún peor, pero (curiosamente) el BCN que estaba peor no fue a la F4 y el Madrid (Lele) sí.

Fue una época en la que el Madrid era seguramente el tercer (por no decir casi cuarto; o tercero, en pugna con Unicaja) equipo de España, y el que parecía que podía terminar por asentarse era el maravilloso Baskonia de la época, en sucesivas oleadas.

Todo esto lo he dicho de memoria, así que puedo fallar y seguramente fallaré en varios de los datos aportados. Pero la vivencia que tengo fue esa.

Este discurso para abundar en el hecho enorme de la subida de nivel que con Laso ha experimentado el Real Madrid, que es algo inaudito y si tenemos en cuenta los distintos jugadores que ha tenido (de alinear a los dos aleros -Suárez y Singler- por sistema, a jugar para los dos Sergios, hacerlo sólo con uno, entregarse a Doncic y ahora el juego con Campazzo) pienso que habla bien de él. Sobre todo el año pasado pienso que llegó a algo parecido a su cénit, técnico y anímico, ya que rearmar al equipo con las lesiones de primeros de año, luego superar el palo de la Copa y el rabo inmenso en el primero en Grecia... tiene muchísimo mérito. Luego, la F4 fue de libro.

Hoy el partido sólido y delicioso. Es curioso que está sabiendo el Madrid exprimir el baloncesto de muchos jugadores. De Reyes (hasta hace nada), Ayón, Rudy... en fin, es para aplaudir el hecho.

Un saludo.

Ya te has recuperado?

[Txema]

Laso ha conseguido que me guste ver al RMCF, nunca creí que pasaría.

[t0nikachu]

Sexta final four en siete años para el Madrid, que vuelve a enlazar tres consecutivas. Por poner un poco en perspectiva de donde venían:


Antes de la llegada de Laso, entre Maljkovic, Obradovic y Messina habían ganado 15 de 23 copas de europa disputadas....los tres pasan por el Madrid y solo el primero logra entrar en la final four, siendo incapaz de sumar ningún título nacional en tres años y de hecho jugando solo una final sobre seis posibles entre acb y copa. Entre Obradovic, Messina y Maljkovic, ganan una liga y ninguna copa. 1 título acb sobre 14 posibles.

- Hasta la presencia en Barcelona 2011 (con Lele Molin), el Madrid no llegaba a la final four desde l996, en ese tiempo, al margen de los grandes dominadores (Maccabi, Barcelona, Panathinaikos o Cska), llegaron equipos como Siena (3), Efes (2), Fortitudo (2), Partizan (2), Zalgiris, Villeurbanne, Olimpija Ljubljana,Unicaja, Aek...Ahora Laso lleva 6de las últimas 7.

- De los 32 títulos organizados por la Acb desde 2001 y hasta la llegada de Laso (12 ligas, 13 copas y 9 supercopas) el Real Madrid solo gana tres …por 16 del Barcelona y 11 del Baskonia.

- El Real Madrid se llevó 21 de las primeras 25 ediciones ligueras…de las siguientes 26 tan solo 5.


Y si, evidentemente hay muchos más factores (más inversión, mejora de la secretaria técnica, continuidad que retroalimenta el exito, cambios progresivos...) pero los datos no dejan de ser tremendos.

Tremendo, y no sé si te entendido lo contrario, pero Obradovic si gano la Euroliga (Liga Europea creo que era entonces) con el Real Madrid.

El primero en la lista fue Obradovic, no en la que cita sunara, pero sí cronológicamente hablando.
Obradovic gana una EL, con Sabonis y Arlauckas, luego en ACB el Barcelona de Peplowski se lo zumba en cinco partidos con Sabonis yéndose a 30 puntos y chopotocientos de valoración sin resultado práctico. Al año siguiente llegan a la F4 (el año de los 63 de Arlauckas) donde el Barcelona de Xavi Fernández, Ferrán (triple decisivo en semifinales), este pívot con pelo tazón tan bueno... americano blanquito. No me acuerdo... se los calza y llega el momento Vrankovic/Montero. En ACB el equipo creo que se lo zumba en semis Caja San Fernando, que luego a su vez es follado fácil por Barcelona. Ahí ya patino (hubo un año de 3-0 entre Barcelona y el CSF de Anderson).
Luego el año siguiente con Bodiroga hay ese partido de Copa histórico con el duelo de anotación Shasha-Arlauckas y la impotencia de Bodiroga ante Karnisovas (qué gran jugador), y en general de Antúnez y Santos que no podían parar al calvo. En ACB el momento estelar de Dueñas en el quinto sin ventaja de campo (primera vez que se rompía). Ya con Herreros en cancha y una única Recopa (de las de entonces).

Maljkovic el año de la llegada de Reyes, Hervelle, Gelabale, Sonko, Bullock... gana la ACB con el triple de Herreros. En Copa Unicaja gana a Madrid con tiros finales decisivos de Berni y Garbajosa. En EL caca, aunque se vio el último encuentro grande de Herreros en la fase de grupos con ¿6? triples frente a un Barcelona con el Madrid ya eliminado.
El año siguiente (llega Rakocevic) planta cara a BCN en cruce EL, forzando el tercer encuentro, y en Copa gana un partido a Tau. El equipo estaba deshecho por la obsesión por fichar a Jiménez (3,6) y los cupos. Héctor García, hallazgos como Fisher... en fin, un año extraño y que en ACB vuelve a ser obliterado por Barcelona pese a que Sinanovic hace un día mínimamente digno y gana un partido fuera de casa.
En esa época, que el Madrid ganara un partido al BCN en el Palau era casi un milagro.
Lo sé porque yo en esa época lo vivía a fondo.

Messina lo recordará más gente por ser más reciente. Las masacres de final de Copa, cruce de EL (aunque ¡oh milagro! se le gana el segundo en Barcelona) y en ACB un bochorno. El año siguiente aún peor, pero (curiosamente) el BCN que estaba peor no fue a la F4 y el Madrid (Lele) sí.

Fue una época en la que el Madrid era seguramente el tercer (por no decir casi cuarto; o tercero, en pugna con Unicaja) equipo de España, y el que parecía que podía terminar por asentarse era el maravilloso Baskonia de la época, en sucesivas oleadas.

Todo esto lo he dicho de memoria, así que puedo fallar y seguramente fallaré en varios de los datos aportados. Pero la vivencia que tengo fue esa.

Este discurso para abundar en el hecho enorme de la subida de nivel que con Laso ha experimentado el Real Madrid, que es algo inaudito y si tenemos en cuenta los distintos jugadores que ha tenido (de alinear a los dos aleros -Suárez y Singler- por sistema, a jugar para los dos Sergios, hacerlo sólo con uno, entregarse a Doncic y ahora el juego con Campazzo) pienso que habla bien de él. Sobre todo el año pasado pienso que llegó a algo parecido a su cénit, técnico y anímico, ya que rearmar al equipo con las lesiones de primeros de año, luego superar el palo de la Copa y el rabo inmenso en el primero en Grecia... tiene muchísimo mérito. Luego, la F4 fue de libro.

Hoy el partido sólido y delicioso. Es curioso que está sabiendo el Madrid exprimir el baloncesto de muchos jugadores. De Reyes (hasta hace nada), Ayón, Rudy... en fin, es para aplaudir el hecho.

Un saludo.

Que conste que me encanta Laso como entrenador y sobre todo por lo bien que gestiona los grupos. Ahora bien, para ponerlo todo en perspectiva hay que decir que el Barcelona desde que se acabo ese equipo con MVPete a la cabeza ha tenido bastante mal tino a la hora de conformar plantillas. Ademas en la primera decada de este siglo, coincidia que el Baskonia tenia bastante pasta, tuvo un acierto descomunal con muchos fichajes y que Unicaja tenia casi 20 kilos de presupuesto, tanto que le daba para fichar a Garbajosa o al propio Jimenez que mencionas. Es como si el Chacho vuelve a la ACB la temporada que viene...
ahora mismo es IMPOSIBLE que no lo fiche un Madrid o un Barcelona. De ahi no sale. Porque es que encima el Madrid ha aumentado su presupuesto en estos 10 años de forma considerable, al mismo tiempo que bajaba el de casi todos sus rivales.

Quiero decir, que sin quitarle meritos al Madrid de Laso, la competencia a nivel nacional ha disminuido drásticamente, y a nivel europeo solo el CSKA y la irrupción del Fener le han puesto dificiles las cosas... bueno y Spanoulis. Y ya sería cuestión de analizar el bajon del Maccabi, de los griegos en general, de los
italianos...

[Clasicomano]

No es mejor hacer dos grupos para bajar los partidos de la regular y luego unos play offs de verdad sin final four?

Pienso que la Final Four le da un plus de atracción a la competición. Si hubiese playoffs en las finales, creo que no se generaría tanta expectación como pasa con la FF.

A mí la fórmula, sin ser la que más justa me parece (porque no me parece nada justa, la verdad), me parece la más atractiva para el espectador neutral (y la que puede hacer morir a los aficionados de los equipos que la disputan xD).

También, hablando de playoffs me gustaría que la serie fuese al ganador de 7 partidos. La verdad es que no he seguido casi nada Euroliga esta temporada, pero tengo la sensación de que ha habido bastantes partidos, digamos, de relleno con rivales que no tenían muchas opciones. La única gran sorpresa que he visto es que Olympiakos no se haya clasificado para playoffs... y no tanto, porque el núcleo duro de los del Pireo ya tiene unos años y no han sabido potenciar la plantilla.

Hoy he visto el último cuarto del PAO-Madrid y, la verdad, el Madrid cuando juega bien... da gusto. El momento en el que Campazzo y Ayón se han entendido a la perfección ha sido brillante. Además, Ayón, aparte de parecer un jugador tosco y que es buen defensor, pienso que entiende el juego muy bien.... Hay una jugada que termina con un triple de Randolph agotándose el tiempo de posesión que encuentra una lucidez que es oro puro en partidos así.

No esperaba ver a un Madrid tan sólido... y más teniendo en cuenta que en el primer partido sufrieron de lo lindo (remontada y ayuda arbitral? he leído en algún lado), pero es un equipo que se autogestiona perfectamente y que ha sabido aprender de los errores del pasado, en especial Laso, al que hacéis referencia. Está marcando una época... pero también hay que decir que del Laso de los primeros 3 años a este ha habido una evolución tremenda y que él también ha mejorado mucho como entrenador. En los primeros años, el equipo iba a toda pastilla... jugaba todos los partidos a mil revoluciones, no había partidos importantes y menos importantes: todos eran para jugar a tope. Ahora, en especial creo que desde 2015, sabe que si un jugador no está del todo bien fisicamente no merece la pena ponerlo, porque lo importante es llegar a estas alturas de la temporada con el equipo a tope. Y lo ha vuelto a hacer. Ahora les espera la Final Four que es un poco un cara o cruz (por eso lo de que no me parece justo), pero estos tios ya saben qué les espera y son el equipo más experimentado en Europa ahora mismo y en mi opinión. En ese sentido, y aunque el baloncesto que practiquen sea diferente, me recuerdan al Olympiakos de sus años dulces que se sabían mover por las fases más complicadas de la Euroliga.

P.D.: En el video resumen del partido de PAO-Madrid del canal oficial de la Euroleague en Youtube el comentarista dice al final: "The defending champions book their ticket to BASKONIA"... Está bien dicho eso? Ha confundido la ciudad con el equipo? Se querría referir al estadio Buesa Arena?

[desde Rusia con]

...
P.D.: En el video resumen del partido de PAO-Madrid del canal oficial de la Euroleague en Youtube el comentarista dice al final: "The defending champions book their ticket to BASKONIA"... Está bien dicho eso? Ha confundido la ciudad con el equipo? Se querría referir al estadio Buesa Arena?

No sé cómo en otros países pero, por ejemplo, en Rusia en algunas fuentes la palabra "Baskonia" se usa como el sinónimo del País Vasco. Un necio lo ha escrito en alguna wikipedia y todo el mundo (o casi) lo ha puesto a repetir y multiplicar. Y luchar contra esa ignorancia es imposible.

[tmac_jugon]

EL Madrid perdió a Mirotic en 2014, a Willy en 2016, a Chacho en 2017, a Doncic en 2018. Por no hablar de los problemas de espalda de Rudy que hace un año a estas alturas la mayoría le darían por acabado. O la lesión de gravedad de Llull en 2017.
El Madrid prescinde de Tomic que ficha por el Barcelona para fichar a cambio a Marcus Slaughter.
El Barcelona en 2014 ficha al MVP de la ACB Justin Doellman mientras el Lolaso apuesta por Nocho como sustituto de Mirotic. Junto a él, vino Campazzo del que muchos decían que llegaba en el pack porque su agente nos lo quería colar.
etc etc etc

Por los que quieran quitar méritos hablando de plantillas, presupuestos y bajones de nivel vete a saber tú porqué.
Nada sorprende en este floro. Han descubierto la rueda con respecto a porqué el CSKA lleva perennemente en la F4 o el Fener empezó a competir en Europa hace 4 días.

Luego podríamos comentar porque el bajón de ciertos equipos en ACB, que cierto equipo "ha desmantelado" a Baskonia, VaBas e incluso a Unicaja durante todos estos años. Pero bueno, mejor otro día. Milagros a Lourdes dicen.

[sunara]

Sexta final four en siete años para el Madrid, que vuelve a enlazar tres consecutivas. Por poner un poco en perspectiva de donde venían:


Antes de la llegada de Laso, entre Maljkovic, Obradovic y Messina habían ganado 15 de 23 copas de europa disputadas....los tres pasan por el Madrid y solo el primero logra entrar en la final four, siendo incapaz de sumar ningún título nacional en tres años y de hecho jugando solo una final sobre seis posibles entre acb y copa. Entre Obradovic, Messina y Maljkovic, ganan una liga y ninguna copa. 1 título acb sobre 14 posibles.

- Hasta la presencia en Barcelona 2011 (con Lele Molin), el Madrid no llegaba a la final four desde l996, en ese tiempo, al margen de los grandes dominadores (Maccabi, Barcelona, Panathinaikos o Cska), llegaron equipos como Siena (3), Efes (2), Fortitudo (2), Partizan (2), Zalgiris, Villeurbanne, Olimpija Ljubljana,Unicaja, Aek...Ahora Laso lleva 6de las últimas 7.

- De los 32 títulos organizados por la Acb desde 2001 y hasta la llegada de Laso (12 ligas, 13 copas y 9 supercopas) el Real Madrid solo gana tres …por 16 del Barcelona y 11 del Baskonia.

- El Real Madrid se llevó 21 de las primeras 25 ediciones ligueras…de las siguientes 26 tan solo 5.


Y si, evidentemente hay muchos más factores (más inversión, mejora de la secretaria técnica, continuidad que retroalimenta el exito, cambios progresivos...) pero los datos no dejan de ser tremendos.

Creo que en este foro fue Joni el que dijo que Pablo Laso solo podía triunfar en el Real Madrid. No creo que tuviera visión del futuro ni que por la trayectoria que llevaban por separado el Real Madrid (Con todo lo que comentas anteriormente) y Pablo Laso (sonado fracaso en Pamesa, decepción en Cantabria y resultados simplemente correctos en Guipúzcoa Basket) podían esperar que la unión de ambos volviera a llevar al Real Madrid a pelear de manera reiterada por ser el mejor equipo de Europa. Claro, que las mejores expectativas para Laso eran llegar a junio...

La salida de Messina parecía dejar al borde del abismo al Madrid en el que pasaba otro entrenador de la clase alta llevándose un revolcón tras otro. Obradovic, Scariolo, Maljkovic y Messina. Ninguno dio con la tecla.

A punto de cerrar la década el Real Madrid se clasifica por séptima vez en la Final Four en nueve años cuando llevaba 15 años sin clasificarse entre 1996 y 2011.

Fue totalmente certero Joni. Pablo Laso solo podía triunfar en el Real Madrid. O quizás solo Pablo Laso podía triunfar en el Real Madrid.

Saludos

El tema es jugoso pero en su día Luyk siendo un entrenador nefasto funcionó muy bien e incluso los primeros pasos de Plaza fueron muy positivos en el Madrid. Quiero decir que en equipos de este tipo, en ocasiones un perfil no tan mediatico o conocedor de la casa puede encajar mejor que grandes personalidades. En el Barcelona tras Aito, se la pegaron Maljkovic, Ivanovic o Bartzokas e incluso el propio Pesic triunfando a lo grande en lo deportivo salió de manera "rara" en su primera etapa y en cambio Xavi Pascual hizo historia con un ciclo tremendo.

[sunara]

Sexta final four en siete años para el Madrid, que vuelve a enlazar tres consecutivas. Por poner un poco en perspectiva de donde venían:


Antes de la llegada de Laso, entre Maljkovic, Obradovic y Messina habían ganado 15 de 23 copas de europa disputadas....los tres pasan por el Madrid y solo el primero logra entrar en la final four, siendo incapaz de sumar ningún título nacional en tres años y de hecho jugando solo una final sobre seis posibles entre acb y copa. Entre Obradovic, Messina y Maljkovic, ganan una liga y ninguna copa. 1 título acb sobre 14 posibles.

- Hasta la presencia en Barcelona 2011 (con Lele Molin), el Madrid no llegaba a la final four desde l996, en ese tiempo, al margen de los grandes dominadores (Maccabi, Barcelona, Panathinaikos o Cska), llegaron equipos como Siena (3), Efes (2), Fortitudo (2), Partizan (2), Zalgiris, Villeurbanne, Olimpija Ljubljana,Unicaja, Aek...Ahora Laso lleva 6de las últimas 7.

- De los 32 títulos organizados por la Acb desde 2001 y hasta la llegada de Laso (12 ligas, 13 copas y 9 supercopas) el Real Madrid solo gana tres …por 16 del Barcelona y 11 del Baskonia.

- El Real Madrid se llevó 21 de las primeras 25 ediciones ligueras…de las siguientes 26 tan solo 5.


Y si, evidentemente hay muchos más factores (más inversión, mejora de la secretaria técnica, continuidad que retroalimenta el exito, cambios progresivos...) pero los datos no dejan de ser tremendos.

Tremendo, y no sé si te entendido lo contrario, pero Obradovic si gano la Euroliga (Liga Europea creo que era entonces) con el Real Madrid.

Si, si, Obradovic gana en el 95 entra en la final four en el 96 y en el 97 gana la Copa de Europa (que es como se llama ese año la antigua Recopa y futura Saporta). Decía que es el único de los tres que llega a la final four sin especificar más...me quedó un poco demagogico. Eso si, en esos tres años en Acb Obradovic no se lleva ningún título y solo accede a una final de liga y ninguna de copa (En Italia le parecería algo similar con final four y Saporta sin exitos locales). En cambio, en este ciclo de Laso, el club ha convivido en el éxito europeo con una etapa Acb brillante.

[sunara]

Sexta final four en siete años para el Madrid, que vuelve a enlazar tres consecutivas. Por poner un poco en perspectiva de donde venían:


Antes de la llegada de Laso, entre Maljkovic, Obradovic y Messina habían ganado 15 de 23 copas de europa disputadas....los tres pasan por el Madrid y solo el primero logra entrar en la final four, siendo incapaz de sumar ningún título nacional en tres años y de hecho jugando solo una final sobre seis posibles entre acb y copa. Entre Obradovic, Messina y Maljkovic, ganan una liga y ninguna copa. 1 título acb sobre 14 posibles.

- Hasta la presencia en Barcelona 2011 (con Lele Molin), el Madrid no llegaba a la final four desde l996, en ese tiempo, al margen de los grandes dominadores (Maccabi, Barcelona, Panathinaikos o Cska), llegaron equipos como Siena (3), Efes (2), Fortitudo (2), Partizan (2), Zalgiris, Villeurbanne, Olimpija Ljubljana,Unicaja, Aek...Ahora Laso lleva 6de las últimas 7.

- De los 32 títulos organizados por la Acb desde 2001 y hasta la llegada de Laso (12 ligas, 13 copas y 9 supercopas) el Real Madrid solo gana tres …por 16 del Barcelona y 11 del Baskonia.

- El Real Madrid se llevó 21 de las primeras 25 ediciones ligueras…de las siguientes 26 tan solo 5.


Y si, evidentemente hay muchos más factores (más inversión, mejora de la secretaria técnica, continuidad que retroalimenta el exito, cambios progresivos...) pero los datos no dejan de ser tremendos.

Tremendo, y no sé si te entendido lo contrario, pero Obradovic si gano la Euroliga (Liga Europea creo que era entonces) con el Real Madrid.

El primero en la lista fue Obradovic, no en la que cita sunara, pero sí cronológicamente hablando.
Obradovic gana una EL, con Sabonis y Arlauckas, luego en ACB el Barcelona de Peplowski se lo zumba en cinco partidos con Sabonis yéndose a 30 puntos y chopotocientos de valoración sin resultado práctico. Al año siguiente llegan a la F4 (el año de los 63 de Arlauckas) donde el Barcelona de Xavi Fernández, Ferrán (triple decisivo en semifinales), este pívot con pelo tazón tan bueno... americano blanquito. No me acuerdo... se los calza y llega el momento Vrankovic/Montero. En ACB el equipo creo que se lo zumba en semis Caja San Fernando, que luego a su vez es follado fácil por Barcelona. Ahí ya patino (hubo un año de 3-0 entre Barcelona y el CSF de Anderson).
Luego el año siguiente con Bodiroga hay ese partido de Copa histórico con el duelo de anotación Shasha-Arlauckas y la impotencia de Bodiroga ante Karnisovas (qué gran jugador), y en general de Antúnez y Santos que no podían parar al calvo. En ACB el momento estelar de Dueñas en el quinto sin ventaja de campo (primera vez que se rompía). Ya con Herreros en cancha y una única Recopa (de las de entonces).

Un saludo.

Curiosamente el triple de Ferran si no recuerdo mal es el único que anota el Barcelona en ese partido (años atrás el propio Ferran había sido clave en la eliminación blanca por la Penya en los cuartos del 94). Ese partido culmina una remontada del Barcelona que ese mismo año había hecho lo propio en semis de copa ante el Madrid con aquella canasta final de Godfread tras saque de beisbol en fondo. Pero aquel Madrid venía tocado de antes. En enero siendo lideres pierden en Gijón que era colista con una remontada final tremenda de los locales y dos canastas míticas (para los que eramos de allí digo) de Julian Ortiz y Blackwell. Esa noche, Obradovic presenta la dimisión porque no está conforme con el que club diera vacaciones de unos días a la plantilla. No se la aceptan pero le prometen limpia e inversión potente (el año siguiente es cuando llegan Mikhailov, Bodiroga o Herreros). Zeljko sigue en el equipo pero ya todo va de mal en peor. Caen efectivamente ante el Caja San Fernando, pero no en semis sino en cuartos de final...lo que deja al Madrid fuera de la liga europea incluso. Ese CSF luego se cuela en la final ganado en el quinto partido de semis en Manresa que si no recuerdo mal es la primera vez que alguien lograba ganar un quinto fuera (un año después lo haría el Barcelona de Dueñas en Madrid...).

[cornythompson]

En su tiempo inicié un post de la historia de las Final Four, pero la vagancia me pudo. En la del 96, llega Obradovic que llevaba un 3 de 3 y con equipos diferentes, y nunca siendo el favorito. Y recuerdo que llegó a ir ganando hasta de 15 al Barcelona, pero apenas rotó, tampoco es que tuviera una plantilla potentísima, y el Barcelona poco a poco fue remontando y se llevó cómodamente la semifinal.

Vi el último cuarto del Madrid ayer, y la dirección de Campazzo es genial. No sé si fueron 5 o 6 asistencias en esos minutos, da igual, todo lo que pasaba por sus manos mejoraba el ataque del Madrid. Y si el balón llegaba a Ayón, ni te cuento. Hay una jugada clave, que demuestra lo generador de juego que es el mexicano, donde tras recibir en el poste alto a la izquierda con ventaja, recibe una ayuda, y rápidamente busca a Randolph liberado en el triple, que no llevaba un partido muy acertado por lo que decían las estadísticas, pero lo clava y se van ya a 6-7 puntos, no recuerdo muy bien.

[joeking]

...
P.D.: En el video resumen del partido de PAO-Madrid del canal oficial de la Euroleague en Youtube el comentarista dice al final: "The defending champions book their ticket to BASKONIA"... Está bien dicho eso? Ha confundido la ciudad con el equipo? Se querría referir al estadio Buesa Arena?

No sé cómo en otros países pero, por ejemplo, en Rusia en algunas fuentes la palabra "Baskonia" se usa como el sinónimo del País Vasco. Un necio lo ha escrito en alguna wikipedia y todo el mundo (o casi) lo ha puesto a repetir y multiplicar. Y luchar contra esa ignorancia es imposible.

Viene del término Vasconia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Vasconia

[Jaroslav Skala]

Debo decir que ayer, viendo la segunda parte de Kaunas que es lo que pude ver de ese partido, rejuvenecí, me pareció volver a los noventa. Comentándolo con otro compañero de fatigas decíamos que era tremendo ver trabajar a los lituanos atrás pero que, tal como se iba desarrollando la segunda parte, el Fener tenía pinta de llevárselo por calidad. Era como esos partidos de puro listón físico que se resuelve por gotas de clase. Así levantaron muchos trofeos en los noventa -e incluso en los 2000 como el FCB del triplete-, decidiendo las figuras en tramos cortos de partido y teniendo claros quiénes son los jefes y quiénes lo indios.

De todas formas también hay que decir que Zejlko ajusta en directo de cine, como de costumbre. Viendo la defensa de cambios de los turcos siempre daba la sensación de que el Zalgiris estaba tan pendiente de castigar los mismatches que acababa por olvidarse de jugar. De algún modo este tipo de defensa te acaba cansando de tanto "pensar" por así decir. Daba la sensación de que al final acababan con el balón, no tanto donde el Zalgiris quería -que era la apariencia-, sino casi dónde el Fener deseaba que lo llevaran. En alguna ocasión el Zalgiris se olvidó de jugar dos por dos y dejar de buscar la ventaja en los cambios y le fue mejor, como en un indirecto que acabó en triple de Wolters en los minutos finales. Sé que no es fácil, pero quizás alguna alternativa ofensiva que variara les hubiera venido bien, como por ejemplo ver a Walkup postear. En cualquier caso, nada que reprochar a los lituanos, que están llevando al Fener más lejos de lo que yo pensaba a base de trabajo.

[sunara]

Debo decir que ayer, viendo la segunda parte de Kaunas que es lo que pude ver de ese partido, rejuvenecí, me pareció volver a los noventa. Comentándolo con otro compañero de fatigas decíamos que era tremendo ver trabajar a los lituanos atrás pero que, tal como se iba desarrollando la segunda parte, el Fener tenía pinta de llevárselo por calidad. Era como esos partidos de puro listón físico que se resuelve por gotas de clase. Así levantaron muchos trofeos en los noventa -e incluso en los 2000 como el FCB del triplete-, decidiendo las figuras en tramos cortos de partido y teniendo claros quiénes son los jefes y quiénes lo indios.

De todas formas también hay que decir que Zejlko ajusta en directo de cine, como de costumbre. Viendo la defensa de cambios de los turcos siempre daba la sensación de que el Zalgiris estaba tan pendiente de castigar los mismatches que acababa por olvidarse de jugar. De algún modo este tipo de defensa te acaba cansando de tanto "pensar" por así decir. Daba la sensación de que al final acababan con el balón, no tanto donde el Zalgiris quería -que era la apariencia-, sino casi dónde el Fener deseaba que lo llevaran. En alguna ocasión el Zalgiris se olvidó de jugar dos por dos y dejar de buscar la ventaja en los cambios y le fue mejor, como en un indirecto que acabó en triple de Wolters en los minutos finales. Sé que no es fácil, pero quizás alguna alternativa ofensiva que variara les hubiera venido bien, como por ejemplo ver a Walkup postear. En cualquier caso, nada que reprochar a los lituanos, que están llevando al Fener más lejos de lo que yo pensaba a base de trabajo.

Ayer que se cumplían 20 años del título de Munich yo tambien lo pensaba, como el Zalgiris se había llevado por delante los 90 y como en días como ayer los traía de vuelta. Muy de acuerdo en el resto del análisis, en especial con el cansancio mental y la exigencia que se necesitan. En cualquier caso, viendo la utilización de Melih, Duverioglou o Guler ya se veía que Zeljko, al margen de los ajustes tácticos, sabía que se iba a un partido "largo" y exigente. A ver si Zalgiris no lo paga mañana y podemos ver otro partido cerrado

[docass]

Cuando se hacen comparaciones sobre méritos presentes y pasados, hay que tener muy en cuenta los cambios en el contexto general. La evolución en el baloncesto europeo, tanto en sistemas de competición como en temas económicos, ha provocado la consolidación de una élite de superclubes muy reducida. En la primera década de la Final Four, desde la primera en 1988, tenemos 18 equipos diferentes y solo uno consigue llegar más de tres veces. Sin embargo, en los últimos diez años, solamente han llegado 12 equipos y hay cinco que se han metido más de tres veces.

Con respecto a la serie entre el Pao y el RM, yo creo que Pitino lo explica bastante bien en su rueda de prensa. Está disponible en la web del club y se la recomiendo a todo el mundo porque resulta interesante y divertida. La clave fue el primer partido, donde el Pao ganó la batalla estratégicamente pero no pudo rematar. A partir de ahí, pues el RM ha ido imponiendo la superioridad de su plantilla, especialmente en la capacidad de tiro.

Un par de cosas de la rueda de prensa. Pitino cuenta como anécdota que el cuarto de baño que tiene en su vestuario es muy pequeño y estaba muy mal, y que desde su llegada ha estado pidiendo que lo limpien, que le quiten el moho y que cambiasen la taza del váter porque se movía y era inservible. Pero que no se lo arreglaron hasta que metió al equipo en los playoffs... Decía en tono de broma que igual roba la taza nueva y se la lleva a su casa para ponerla al lado de sus otros trofeos.

También comenta que el club tiene que construir alrededor del núcleo de jugadores griegos, que todos ellos son jóvenes y tienen un gran margen de mejora, salvo Vogioukas, que está cerca de su tope ya. En su caso la mejora pasa por ponerse en forma, dice Pitino, por pasar de cinco cigarrillos al día a solo dos; y que le van a hacer controles antidoping de vino y tabaco.

Historietas de estas va a contar muchas cuando vuelva a Estados Unidos, seguro.