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[Mocker]

No sabia lo de Spanoulis, bueno pero si tiene que llegar un pivot por McLean y un 3 por Papapetrou, hablamos de perfiles mas suplentes y de rotacion que titulares, igual ven a Agravanis como ese interior con mas responsabilidad no se.

En todos esos cambios por ahora mejoran, y han traido a Blatt, por eso hablaba yo de que me gusta el equipo vaya

[sunara]

No sabia lo de Spanoulis, bueno pero si tiene que llegar un pivot por McLean y un 3 por Papapetrou, hablamos de perfiles mas suplentes y de rotacion que titulares, igual ven a Agravanis como ese interior con mas responsabilidad no se.

En todos esos cambios por ahora mejoran, y han traido a Blatt, por eso hablaba yo de que me gusta el equipo vaya

Lo de titulares o suplentes es un decir, Papapetrou y McLean jugaban muy poco menos que Papanikolaou y Milutinov. A mi los fichajes que llevan hasta ahora me gustan, pero en conjunto me dejan muchas dudas. Creo que repiten el error del año pasado de tener demasiados bases lo que va a llevar de nuevo a que Strelnieks se quede más como dos donde no rinde ni la mitad. Y luego Goss, Henry, Papanikolau, Mantzaris, Spanoulis, Printezis...muchos jugadores que pueden anotar de tres pero solo el letón y el búlgaro son fiables. Me parece un equipo cojisimo de amenaza exterior y muy poco Blatt en cuanto versatilidad. Veremos si fichan o no. Con dos piezas bien colocadas, aunque no sean de primera fila, igual si que hablábamos de otra cosa

[Mocker]

Joder pues otra cosa no, pero versatilidad yo si les veo, y en cuanto al tiro, Strelnieks como dices mete, obviamente Sasha, luego Spanoulis es irregular porque toma tiros jodidos, en un equipo con mas talento no le veo mal, Williams-Goss otra cosa no, pero tirador es, quicir sumas todas sus estadisticas disponibles (desde que era jugador de elite en High School, NCAA, incluyendo FIBA, Summer League, y este año en Partizan) y esta en un 37% en triples tirando unos 4 por 40 minutos de juego, que es un numero decente.

LeDay como Center tambien es un tirador + comparado con otros Centers

[sunara]

Joder pues otra cosa no, pero versatilidad yo si les veo, y en cuanto al tiro, Strelnieks como dices mete, obviamente Sasha, luego Spanoulis es irregular porque toma tiros jodidos, en un equipo con mas talento no le veo mal, Williams-Goss otra cosa no, pero tirador es, quicir sumas todas sus estadisticas disponibles (desde que era jugador de elite en High School, NCAA, incluyendo FIBA, Summer League, y este año en Partizan) y esta en un 37% en triples tirando unos 4 por 40 minutos de juego, que es un numero decente.

LeDay como Center tambien es un tirador + comparado con otros Centers

Lo habías dicho en un mensaje anterior y ahora te lo ratifico yo, creo que vemos las cosas totalmente distintas. Con Goss me queda la duda si. Este año ha tirado de lujo pero sigo sin verlo como un tirador fiable....veremos.

[Red_Auerbach]

Yo estoy de acuerdo con la reflexión de Sunara. Aunque sin llegar a lo de "con este equipo les veo fuera de play offs".

Me gustan varios de sus fichajes, como mi querido Goss, el cual me parece que encaja con un guante en ese equipo y con ese entrenador. Pero en su conjunto a mí también me deja ciertas dudas la composición del equipo. Por ejemplo, el fichaje de Vezenkov me parece que está totalmente fuera de lugar. En ese puesto habrían podido aportar un plus mucho más importante al equipo. Al búlgaro no le veo todavía para poder ofrecer este rendimiento, y teniendo en cuenta que Printzesis va necesitando unos desahogos mayores en minutos y galones durante la temporada, no lo termino de ver.

Sigo pensando que con Blatt en el banquillo (me parece el "mejor" en Europa detrás de Zljeko), van a ser aspirantes a todo. Pero la sensación de "coco" que me provocó al enterarme de la contratación de Blatt, seguida del interés en Goss, ha ido disminuyendo estos días.

Por cierto, Goss es buen tirador de triples, pero en la Universidad no era realmente su especialidad. De hecho, este año ha sorprendido a propios y extraños con sus porcentajes de 3, tanto en Liga doméstica como Eurocup. A décimas del 50% de acierto. Una auténtica burrada para ser su primer año como profesional, pero que como digo, "engaña" un poco con su perfil de jugador.

[sunara]

Yo estoy de acuerdo con la reflexión de Sunara. Aunque sin llegar a lo de "con este equipo les veo fuera de play offs".

Me gustan varios de sus fichajes, como mi querido Goss, el cual me parece que encaja con un guante en ese equipo y con ese entrenador. Pero en su conjunto a mí también me deja ciertas dudas la composición del equipo. Por ejemplo, el fichaje de Vezenkov me parece que está totalmente fuera de lugar. En ese puesto habrían podido aportar un plus mucho más importante al equipo. Al búlgaro no le veo todavía para poder ofrecer este rendimiento, y teniendo en cuenta que Printzesis va necesitando unos desahogos mayores en minutos y galones durante la temporada, no lo termino de ver.

Sigo pensando que con Blatt en el banquillo (me parece el "mejor" en Europa detrás de Zljeko), van a ser aspirantes a todo. Pero la sensación de "coco" que me provocó al enterarme de la contratación de Blatt, seguida del interés en Goss, ha ido disminuyendo estos días.

Por cierto, Goss es buen tirador de triples, pero en la Universidad no era realmente su especialidad. De hecho, este año ha sorprendido a propios y extraños con sus porcentajes de 3, tanto en Liga doméstica como Eurocup. A décimas del 50% de acierto. Una auténtica burrada para ser su primer año como profesional, pero que como digo, "engaña" un poco con su perfil de jugador.

Me refiero si el equipo se queda así...obviamente hago trampa porque tengo claro que van a llegar un par de fichajes. Lo hablaba en otro lado con cheatum, y él me decía, al hilo de Blatt, que a este equipo le falta un Blu o un Pnini que desatasque. Yo estoy muy de acuerdo con esa visión. Y por ahí creo que irán los fichajes. Insisto no creo que necesiten estrellas o grandes jugadores, pero si un par de piezas al menos más útiles. En cuanto a Vezenkov va a partir como tercer cuatro, pese a lo que dice Mocker yo estoy 100% seguro que a LeDay le van a usar ahí que es donde puede llegar a ser muy importante. Un Pete Mickael en el cuatro en su mejor escenario y a medio plazo le veo yo

[Mocker]

Yo estoy de acuerdo con la reflexión de Sunara. Aunque sin llegar a lo de "con este equipo les veo fuera de play offs".

Me gustan varios de sus fichajes, como mi querido Goss, el cual me parece que encaja con un guante en ese equipo y con ese entrenador. Pero en su conjunto a mí también me deja ciertas dudas la composición del equipo. Por ejemplo, el fichaje de Vezenkov me parece que está totalmente fuera de lugar. En ese puesto habrían podido aportar un plus mucho más importante al equipo. Al búlgaro no le veo todavía para poder ofrecer este rendimiento, y teniendo en cuenta que Printzesis va necesitando unos desahogos mayores en minutos y galones durante la temporada, no lo termino de ver.

Sigo pensando que con Blatt en el banquillo (me parece el "mejor" en Europa detrás de Zljeko), van a ser aspirantes a todo. Pero la sensación de "coco" que me provocó al enterarme de la contratación de Blatt, seguida del interés en Goss, ha ido disminuyendo estos días.

Por cierto, Goss es buen tirador de triples, pero en la Universidad no era realmente su especialidad. De hecho, este año ha sorprendido a propios y extraños con sus porcentajes de 3, tanto en Liga doméstica como Eurocup. A décimas del 50% de acierto. Una auténtica burrada para ser su primer año como profesional, pero que como digo, "engaña" un poco con su perfil de jugador.

En su ultimo año en Gonzaga le ponian sin balon buscandolo como tirador, saliendo de bloqueos, con tiros con poco equilibrio etc, es un tio ya digo, en toda su carrera y balance estadistico con un 37% en triples, desde que tiene 16 años hasta ahora, que hay datos, y con casi 500 intentos, y unos 4 por 40 minutos

Es un base ideal para jugar con y sin balon, y deberia funcionar perfecto con Blatt.

Y luego Vezenkov, pues que quieres, un tirador de absoluta elite, probablemente el mejor hombre alto cuando sumas versatilidad y talento tirando en Europa, ahi con Thompkins y 4 mas, nunca puede sobrar y para mi poder jugar pequeño desde el banco con un Vezenkov-LeDay es mucho mas interesante que un LeDay+bigardo

[Red_Auerbach]

Respecto a Goss reitero totalmente lo que he comentado anteriormente. Otra cosa es que se entienda mal. Buen tirador siempre ha sido, pero parece que hablamos de un jugador del que su mayor virtud u "fuerte" es el tiro de 3. Y ni por asomo. Y según tu descripción parece que hablas de él como un ejecutador o "shooter".

Muchos partidos vistos de este chico...

Y en lo de Vezenkov, te lo resumiré todo en que hablamos de Euroliga. Partidos para hombres y con una exigencia física y mental muy fuerte. Y el Vezenkov de ahora...no llega. Esto es un hecho. Potenciales y supuestos futuros los que quieras....

[Jimix77]

Respecto a Goss reitero totalmente lo que he comentado anteriormente. Otra cosa es que se entienda mal. Buen tirador siempre ha sido, pero parece que hablamos de un jugador del que su mayor virtud u "fuerte" es el tiro de 3. Y ni por asomo. Y según tu descripción parece que hablas de él como un ejecutador o "shooter".

Muchos partidos vistos de este chico...

Y en lo de Vezenkov, te lo resumiré todo en que hablamos de Euroliga. Partidos para hombres y con una exigencia física y mental muy fuerte. Y el Vezenkov de ahora...no llega. Esto es un hecho. Potenciales y supuestos futuros los que quieras....

Lo comentas cómo si lo hubieses visto jugar y tal. Vamos un hecho.

[Mocker]

Bueno y tampoco llegaba Wiltjer, pero Vezenkov al menos puede correr sin tropezarse y se mueve mas o menos

El caso es que el tio tira y con cualquier numero que mires las alineaciones del Barça en las que estaba el, lo partian en ataque

Y sobre Nigel, como base es un jugador para mi con ciertas limitaciones, no se en europa pero en su proyeccion desde college cuando asumia demasiado balon era un jugador que erraba en exceso, perdia bolas y tiraba demasiado, ponerle en un rol de base tirador para mi si es ideal, sin ser un especialista tipo Carroll, no es lo que estoy diciendo, ser un Guard que pueda jugar con y sin balon es la manera de optimizarle, porque en un rol tipo digamos, Llull o semejante para mi le cargas con demasiadas responsabilidades

[Mocker]

Respecto a Goss reitero totalmente lo que he comentado anteriormente. Otra cosa es que se entienda mal. Buen tirador siempre ha sido, pero parece que hablamos de un jugador del que su mayor virtud u "fuerte" es el tiro de 3. Y ni por asomo. Y según tu descripción parece que hablas de él como un ejecutador o "shooter".

Muchos partidos vistos de este chico...

Y en lo de Vezenkov, te lo resumiré todo en que hablamos de Euroliga. Partidos para hombres y con una exigencia física y mental muy fuerte. Y el Vezenkov de ahora...no llega. Esto es un hecho. Potenciales y supuestos futuros los que quieras....

Lo comentas cómo si lo hubieses visto jugar y tal. Vamos un hecho.

Bueno, yo con Partizan no le he visto, pero me he chupado su carrera entera, incluyendo eventos en High School, cuando jugo en categorias inferiores de USAB, Washington y obviamente Gonzaga

[Jimix77]

Respecto a Goss reitero totalmente lo que he comentado anteriormente. Otra cosa es que se entienda mal. Buen tirador siempre ha sido, pero parece que hablamos de un jugador del que su mayor virtud u "fuerte" es el tiro de 3. Y ni por asomo. Y según tu descripción parece que hablas de él como un ejecutador o "shooter".

Muchos partidos vistos de este chico...

Y en lo de Vezenkov, te lo resumiré todo en que hablamos de Euroliga. Partidos para hombres y con una exigencia física y mental muy fuerte. Y el Vezenkov de ahora...no llega. Esto es un hecho. Potenciales y supuestos futuros los que quieras....

Lo comentas cómo si lo hubieses visto jugar y tal. Vamos un hecho.

Bueno, yo con Partizan no le he visto, pero me he chupado su carrera entera, incluyendo eventos en High School, cuando jugo en categorias inferiores de USAB, Washington y obviamente Gonzaga

Hablaba de Vezenkov, que veremos lo que hace si juega...

[Red_Auerbach]

Bueno y tampoco llegaba Wiltjer, pero Vezenkov al menos puede correr sin tropezarse y se mueve mas o menos

El caso es que el tio tira y con cualquier numero que mires las alineaciones del Barça en las que estaba el, lo partian en ataque

Y sobre Nigel, como base es un jugador para mi con ciertas limitaciones, no se en europa pero en su proyeccion desde college cuando asumia demasiado balon era un jugador que erraba en exceso, perdia bolas y tiraba demasiado, ponerle en un rol de base tirador para mi si es ideal, sin ser un especialista tipo Carroll, no es lo que estoy diciendo, ser un Guard que pueda jugar con y sin balon es la manera de optimizarle, porque en un rol tipo digamos, Llull o semejante para mi le cargas con demasiadas responsabilidades

Me parece que no vamos a coincidir de ninguna de las maneras.

Para mí WG ante todo es un BASE. No es el prototipo de base "yankee" anotador al que estamos acostumbrados últimamente (Adams, Wilbekin, Ennys...). Tiene ese don o personalidad de querer ser líder y sentirse líder, independientemente del equipo que tenga y los jugadores que le rodeen. Es su manera de jugar. Le gusta tener galones, lo disfruta y muestra una confianza brutal con el balón en sus manos. Tiene la capacidad de controlar y gestionar situaciones de partidos importantes (algo no tan habitual en bases yankees), y le gusta asumir tiros importantes con bastante acierto además (aunque siendo honestos, ahora le toca demostrar esto a niveles máximos...no NCAA ni Partizan).

Por tanto, comparto en que le gusta tener el balón en sus manos...a veces amasando (aunque repito, con los compañeros que ha tenido le ha tocado hacerlo), pero tiene capacidad para dirigir y encontrar siempre buenas situaciones para sus compañeros. Ya sea a través de pick&roll/pop o en pase abierto para el tirador desmarcado. Siempre tiene la cabeza levantada y suele tomar buenas decisiones de pase. Además en defensa, sin ser un "excelso" defensor, creo que en Europa puede destacar en este ámbito. Tiene piernas fuertes, rápido en desplazamiento y de manos, y sobretodo, es muy inteligente. Esto marca la diferencia.

Tampoco le veo haciendo carrera en la NBA. Pero en Europa, sí creo que se puede consolidar como un BASE completo y líder de un equipo top.

Por cierto, si tuviera que destacar la "típica" jugada de Goss, sería la bombita o media bandeja que suele dejar a 2-3 metros del aro tras romper desde la línea de triple. Esto le va a dar muchos puntos indistintamente del nivel al que juegue.

Y ya paro, que ya he dado mucho la lata con este chico durante toda la temporada en el foro de Baskonia.

Un saludo

[Mocker]

Pero si no estamos tan separados, yo he destacado que a veces se pasa de chupar y de decidir, esta claro que puede pasar y crear, pero para mi en un equipo a estos niveles, no es un tio para tener el balon siempre y si quiere ser NBA, que yo creo que si va a tener opciones, va a ser en un rol en el que toque menos bola y use su tiro

A mi me gusta mas cuando juega con y sin balon, algo que se vio en Gonzaga porque era un equipo con muchisimo talento y que jugaba a traves de sus interiores y a veces sus alas, y algo que supongo no ha sido el caso en Partizan viendo los numeros

Para mi si es un base tipico yankee (no se si hay un prototipo, es un tema un tanto outdated y ridiculo la verdad esto de generalizar) de sobar, y generar todo el, los Wilbekin y cia que son anotadores, son en generar tiradores, que se les usa como bases en defensa y en muchos casos como escoltas en ataque.

[sunara]

Yo estoy de acuerdo con la reflexión de Sunara. Aunque sin llegar a lo de "con este equipo les veo fuera de play offs".

Me gustan varios de sus fichajes, como mi querido Goss, el cual me parece que encaja con un guante en ese equipo y con ese entrenador. Pero en su conjunto a mí también me deja ciertas dudas la composición del equipo. Por ejemplo, el fichaje de Vezenkov me parece que está totalmente fuera de lugar. En ese puesto habrían podido aportar un plus mucho más importante al equipo. Al búlgaro no le veo todavía para poder ofrecer este rendimiento, y teniendo en cuenta que Printzesis va necesitando unos desahogos mayores en minutos y galones durante la temporada, no lo termino de ver.

Sigo pensando que con Blatt en el banquillo (me parece el "mejor" en Europa detrás de Zljeko), van a ser aspirantes a todo. Pero la sensación de "coco" que me provocó al enterarme de la contratación de Blatt, seguida del interés en Goss, ha ido disminuyendo estos días.

Por cierto, Goss es buen tirador de triples, pero en la Universidad no era realmente su especialidad. De hecho, este año ha sorprendido a propios y extraños con sus porcentajes de 3, tanto en Liga doméstica como Eurocup. A décimas del 50% de acierto. Una auténtica burrada para ser su primer año como profesional, pero que como digo, "engaña" un poco con su perfil de jugador.

En su ultimo año en Gonzaga le ponian sin balon buscandolo como tirador, saliendo de bloqueos, con tiros con poco equilibrio etc, es un tio ya digo, en toda su carrera y balance estadistico con un 37% en triples, desde que tiene 16 años hasta ahora, que hay datos, y con casi 500 intentos, y unos 4 por 40 minutos

Es un base ideal para jugar con y sin balon, y deberia funcionar perfecto con Blatt.

Y luego Vezenkov, pues que quieres, un tirador de absoluta elite, probablemente el mejor hombre alto cuando sumas versatilidad y talento tirando en Europa, ahi con Thompkins y 4 mas, nunca puede sobrar y para mi poder jugar pequeño desde el banco con un Vezenkov-LeDay es mucho mas interesante que un LeDay+bigardo

Eso no era así. El último año Goss era el amo del equipo y tenía muchísimo balón casi sin juego indirecto. Generaba una barbaridad desde el pick n roll o penetrando con John Perkins, que si era base pero que se quedaba sin balón y luego Mathews abierto y Karnowski de referencia interior. Goss-Perkins-Mathews-Williams-Karnowski con Melson jugando mucho desde banquillo y Tillie y Collins de refresco dentro.

[Mocker]

Macho sunara, las dos cosas, Nigel era el hombre en cuanto a decidir, pero como dices jugaban con 2 bases a veces, Karnowski ejecutaba pasando en muchas ocasiones con jugadores como Williams-Goss sin balon, y aunque para mi gusto chupaba demasiada balon si que le usaban sin el tambien, en ocasiones recibiendo viniendo sprintando tras un bloqueo para salir con ventaja y usar esa bombita, o plantar otro bloqueo y pasar a Williams/Collins en el lob

Era un equipo coral, con Williams-Goss como generador principal, pero si le usaban sin balon a ratos, ya digo que a mi me parece que podrian haberlo hecho aun mas, pero tenian gente que tocaba

Por poner un ejemplo tonto, tanto Collins como Karnowski, que si, jugaban menos minutos, tienen un usage superior a NGW ese año, y aunque Collins era mas finalizando porque no podia hacer un pase en short rolls, Karnowski si que pasaba bastante y decidia en esas situaciones

[sunara]

Macho sunara, las dos cosas, Nigel era el hombre en cuanto a decidir, pero como dices jugaban con 2 bases a veces, Karnowski ejecutaba pasando en muchas ocasiones con jugadores como Williams-Goss sin balon, y aunque para mi gusto chupaba demasiada balon si que le usaban sin el tambien, en ocasiones recibiendo viniendo sprintando tras un bloqueo para salir con ventaja y usar esa bombita, o plantar otro bloqueo y pasar a Williams/Collins en el lob

Era un equipo coral, con Williams-Goss como generador principal, pero si le usaban sin balon a ratos, ya digo que a mi me parece que podrian haberlo hecho aun mas, pero tenian gente que tocaba

Por poner un ejemplo tonto, tanto Collins como Karnowski, que si, jugaban menos minutos, tienen un usage superior a NGW ese año, y aunque Collins era mas finalizando porque no podia hacer un pase en short rolls, Karnowski si que pasaba bastante y decidia en esas situaciones

Las dos cosas claro y más...evidentemente en una temporada tendrás ejemplos de casi todo,pero habías empezado diciendo que le usaban para buscarle sin balón y eso pasaba de manera muy esporádica. En cualquier caso las comparaciones de college con lo que se va a encontrar en el Oly me parece que poco van a tener que ver. E insisto que este año ha tirado de cine, pero penetrando rompiendo o a media distancia se le notaba muchísimo más cómodo. Y tengo fe que este año tire bien de nuevo, pero no es cuestión, solo, de porcentajes es que no es un jugador que te vaya a solucionar esa posible carencia (una que el Oly lleva años arrastrando). Veremos si fichan o no, pero yo sigo en mis trece que con lo que tienen ahora tienen un problema serio con el tiro salvo que Vezenkov se parezca al del Aris y esto es otro nivel. No se lo que es usage ni short rolls, pero me trague toda la temporada de Gonzaga hace bien poco por revisitar a Goss y ni mucho menos es así.

[sunara]

Sea como sea, lo dejo que estamos monopolizando el post con esto y no es plan y yo ya voy de retirada

[Red_Auerbach]

Es que decir que Goss debiera de asumir un rol de "tirador" o ejecutador, es no conocerle mucho. Es como decir que Doncic (salvando las distancias obviamente), tendría que dejar de generar y liderar(su fuerte, al igual que Nigel), y dedicarse a tirar. Cuando ni mucho menos ha sido nunca su virtud. Aunque haya promediado porcentajes salvajes este último año.

También dejo el tema ya.

[Mocker]

Para mi es un jugador para hacer las dos cosas y ni por asomo similar a Doncic que mejora casi cuantos mas balon tiene aunque lo ideal sea que la suelte rapido para no ralentizar los ataques

Y yo me trague todos los partidos de Gonzaga ese año que les puse 500 leuros para ganar el titulo el verano anterior, y se los voy a volver a poner este año por cierto, no digo que fuera siempre sin balon pero si que es un tio que alternaba y que a mi me gustaba mas en las ocasiones en las que le mezclaban bien, no como en la final por ejemplo, donde cuando se emborracha de balon fuerza y exagera y genera problemas para tu equipo a mi modo de ver.

En cuanto a que vaya a solucionar los problemas de tiro, es como todo, si tiene buena quimica con Billy y son capaces de alternarse y ejecutar sin balon cuando les toque, si creo que es una amenaza cuando este abierto, y lo dicho para cuando llegue a NBA si llega va a tener que asumir un rol asi, mientras que Doncic, por seguir con ese ejemplo, la idea es que le den mas balon todavia vaya.

No quiero enrollarme mas ya veremos en que queda, en cualquier caso no me he explicado bien, hablaba desde el inicio en lo que a mi me gusta mas con el, que es mezclandole esos roles, no en que sea un jugador que lo haya hecho en la mayoria de su carrera, si no que creo que puede y que cuando lo hace o lo ha hecho me gusta mas, ya digo que en el Partizan ni idea, porque no le he visto.

short rolls son situaciones de bloqueo y continuacion donde el pivot genera tras recibir en vez de abrirse para tirar o finalizar el roll a canasta, si no que se queda en medio camino, digamos la bombilla y puede hacer un pase ahi, o dar dos botes y hacer algo (Collins tenia problemas gordos con eso) y usage% es basicamente el % de jugadas de tu equipo en el que el jugador en cuestion ha usado, o bien para un tiro o generando una asistencia, una aproximacion a cuanto balon toca un jugador, sea anotando o generando.

No se la expresion de ninguna en castellano, estoy seguro de que para short roll hay traduccion.
Y espero no haber dado mucho la brasa con el tema.