HO Euroliga 2019-2020
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OARFOREVER
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Re: HO Euroliga 2018-2019

por OARFOREVER » 18 May 2019, 17:09

sunara escribió:Bueno, una vez visto y al hilo de lo que se comentaba más atrás sobre el juego interior y el porcentaje de triples. Tras una euroliga enorme ayer Randolph está muy voluntarioso pero nada más, cuando precisamente creo que su principal virtud es la contraria. Lo de Reyes me parece lógico que no juegue porque no está para este nivel de exigencia ya. En cuanto a Ayon, empieza a ser un problema su respuesta en los días grandes. Eso si, ahí le doy merito al planteamiento de Itoudis. El mexicano genera muchísimo juego y el Cska invadió siempre en cada corte sus espacios de pase, impidiendo así que conectara con el perímetro. En cuanto a los triples en fase regular los porcentajes del Madrid fueron muy buenos pero ante el Cska 15/44 entre el partido en Moscú y el Palacio. Es decir, yo ahí veo un patrón. Los ajustes a las salidas de indirectos para evitar rachas de Carroll, el papel de Clyburn ajustando al 4 que impide a Thompkins o Randolph prodigarse, el extraordinario defensor que es Higgins, el físico de Hackett (no hablo tanto por ayer en concreto como en general)...Vamos que el Cska tenía una receta para frenar eso y la ha aplicado en los tres partidos. Luego está, lo que vengo comentando, que este año el Cska ha preparado mucho mejor el curso, con una minipretemporada en enero que les costó varios partidos pero una predisposición psicológica y física mejor que años atrás. Y es que, aunque sea fácil a toro pasado decirlo, creo que les vino bien ir por detrás. En cierta forma les liberó de los fantasmas de años anteriores en este tipo de citas....Y aún con todo eso, el Madrid lo tuvo. Fue mejor en buena parte del arranque, firmó un tercer cuarto fantástico en ambos lados e impuso su plan de partido. Pero se le hizo largo. ¿Por qué? Supongo que aqui hay muchas posibles explicaciones. La del arbitraje pues bueno, a mi no me pareció decisivo aunque si creo que en algún momento puntual favoreció al Cska, sobre todo en la remontada. Pero es algo más o menos habitual en esas tesituras que se consienta un pelin más al que va por detrás y mismamente el Madrid remonta el año pasado el mal inicio así. Más importante me parece el tema mental. Cska llega muy limpio al final (creo que además de lo dicho, la eliminatoria ante Baskonia les ha venido de cine) tira de calidad individual y sube un grado su defensa. Y el Madrid colapsa. Llull está horrible, pero falta jerarquía en el banco para pararlo antes aunque en cierta forma creo que va a ser una derrota, en ese sentido, necesaria para que haya una catarsis en ese tema.



Yo creo que siendo cierto todo lo que pones, hay alguna cosa mas

Como el arranque de Tavares aterrorizando a todo cuanto pisa la zona (no hay nadie en Europa que ahora tenga eso que tiene el MAdrid con el), pero Laso decide (es un criterio...) "reservarlo" y pasa lo que pasa muchas veces, que cuando el jugador vuelve ya no esta "on fire" como antes de sentarse. Pasa que el Chacho es mucho mas jugador que Hackett y descongela a los rusos, y pasa que Campazzo y Casseur estan excelsos en el tercer cuarto, y que lo mismo que con Tavares, logran desactivar al Chacho. Pasa también que el Real aplica la táctica d eAito de haz 50 faltas para que te piten 25 y le pitan demasiadas y el CSSKA se sostiene desde el TL. Pasa que sale Llull despues de haber estado con una toalla en la cabeza durante 2 minutos dandose golpès y que eso no es la mejor solución para ganar un partido (sea LLull, Curry o Irving el jugador que este en ese estado animco lamentable...), y que Casseur ve los ultimos minutos sentado en el banco. Pasan demasiadas cosas que no deberían haber pasado, y al Madrid, como en la Copa se le escurre otro partido importante.
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Jaroslav Skala
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Re: HO Euroliga 2018-2019

por Jaroslav Skala » 18 May 2019, 18:10

Las tácticas funcionan a veces y otras no.

Sin entrar en muchos más detalles, creo que Sergio entra y aprovecha esa parcela que suele crearse cuando Tavares defiende de forma conservadora en el dos por dos. Es evidente que cuando Tavares puede recular y hacer uno y hasta dos esfuerzos cerrando su aro es muy determinante -y así se mostró en buena parte del primer cuarto-, pero es lógico que sufra en esos terrenos medios, los terrenos que, por ejemplo, tan bien usaba Tony Parker y que ayer el Chacho usó para rescatar a su equipo.

En la primera semifinal la defensa de cambios habitual en el Fener no les alcanzó ante la pareja de manejadores del Efes. Cada cambio era un mismatch, unas veces por velocidad de Larkin y otras por lectura de Micic, pero la producción de ambos fue imparable para el equipo de Obradovic. Nunca tuvieron ritmo defensivo. ¿Que pudieron haber probado con otras alternativas? Es posible, pero nada garantiza el éxito. En los últimos minutos probaron a ser más agresivos, buscando el dos contra uno en ocasiones, y podía haberles ido mejor, pero es hablar por hablar.

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cheatum6
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Re: HO Euroliga 2018-2019

por cheatum6 » 18 May 2019, 18:20

De hecho la idea inicial de de ir al choque contra Tavares salió como el pvto culo.
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gusloira
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Re: HO Euroliga 2018-2019

por gusloira » 18 May 2019, 19:23

cheatum6 escribió:De hecho la idea inicial de de ir al choque contra Tavares salió como el pvto culo.


Salió fatal y no quitó al jugador más decisivo del partido sin que este hiciese nada por merecerlo.

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sunara
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Re: HO Euroliga 2018-2019

por sunara » 18 May 2019, 22:32

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TASTET
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Re: HO Euroliga 2018-2019

por TASTET » 19 May 2019, 08:26

Para mi la clave es Llull y no por su horrible porcentaje de 3..por su defensa... El chacho con Llull en pista mete casi todos sus puntos, con el Facu anota muy poco... El Madrid debe plantearse lo del 3er base ya
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roloj
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Re: HO Euroliga 2018-2019

por roloj » 19 May 2019, 10:53

Comentó ayer Bertomeu que la ABA no tendría 2 equipos en Euroliga (se había comentado lo de la Wild card para Partizan)

p.s-->Veremos como se levanta hoy Clyburn que el otro día ya hizo daño jugando ISO contra Randolph y quizás hoy cska intente castigar mucho ahí contra Moerman
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chemybote
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Re: HO Euroliga 2018-2019

por chemybote » 19 May 2019, 10:57

¿Cuánto de verde está Garuba para el primer equipo?

roloj escribió:p.s-->Veremos como se levanta hoy Clyburn que el otro día ya hizo daño jugando ISO contra Randolph y quizás hoy cska intente castigar mucho ahí contra Moerman

Yo creo que la clave va a estar en cómo estén Micic y Larkin. A ver la defense de Kurbanov, Hackett o Higgins sobre ellos.

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sunara
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Re: HO Euroliga 2018-2019

por sunara » 19 May 2019, 11:06

roloj escribió:Comentó ayer Bertomeu que la ABA no tendría 2 equipos en Euroliga (se había comentado lo de la Wild card para Partizan)

p.s-->Veremos como se levanta hoy Clyburn que el otro día ya hizo daño jugando ISO contra Randolph y quizás hoy cska intente castigar mucho ahí contra Moerman


¿Ni aunque acabe allí el Olympiacos? La wild card apunta a Rytas parece...

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sunara
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Re: HO Euroliga 2018-2019

por sunara » 19 May 2019, 11:09

Recuerdo en Milan a Blatt diciendo antes de la final ante el Madrid que se veía favorito porque era muy raro que un equipo perdiese tres veces seguidas ante el mismo rival (El Madrid le había ganado por partida doble en temporada). Este el Cska le ha ganado los dos partidos al Efes (de hecho le ha ganado las últimas 8 veces que se han enfrentado)...
En era final four, las últimas 5 veces que esto ha pasado ha ganado el equipo que había perdido el doble duelo. En el 88 el Tracer se llevó los dos encuentros de fase regular ante el Maccabi y luego la final... pero las siguientes cinco finales han sido para el equipo que había perdido sus dos precedentes.
Eso si, hay que decir que en semis los moscovitas también venian de haber ganado sus dos duelos al Madrid y pudieron con la estadistica.

Ojo que a nivel de selecciones, en finales tiende a pasar lo mismo: España perdiendo con Serbia en 2009 y ganándole la final, en el mundial de 2014 se dieron tres cruces que repetían enfrentamientos de la fase de grupos y en los tres se imponía el equipo que había perdido en la primera fase. En Eslovenia, Francia le ganaba la final a una Lituania con la que había perdido en la segunda fase. Serbia aplastando a Australia en las semis de Rio tras perder en la primera fase de manera clara....

roloj
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Re: HO Euroliga 2018-2019

por roloj » 19 May 2019, 11:12

sunara escribió:
roloj escribió:Comentó ayer Bertomeu que la ABA no tendría 2 equipos en Euroliga (se había comentado lo de la Wild card para Partizan)

p.s-->Veremos como se levanta hoy Clyburn que el otro día ya hizo daño jugando ISO contra Randolph y quizás hoy cska intente castigar mucho ahí contra Moerman


¿Ni aunque acabe allí el Olympiacos? La wild card apunta a Rytas parece...

Se refería a los que han jugado esteaño en ABA..
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cheatum6
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Re: HO Euroliga 2018-2019

por cheatum6 » 19 May 2019, 11:12

sunara escribió:
roloj escribió:Comentó ayer Bertomeu que la ABA no tendría 2 equipos en Euroliga (se había comentado lo de la Wild card para Partizan)

p.s-->Veremos como se levanta hoy Clyburn que el otro día ya hizo daño jugando ISO contra Randolph y quizás hoy cska intente castigar mucho ahí contra Moerman


¿Ni aunque acabe allí el Olympiacos? La wild card apunta a Rytas parece...

No me jodas, no creo que estén para esto.
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chemybote
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Re: HO Euroliga 2018-2019

por chemybote » 19 May 2019, 11:12

El problema, Es qué Ayer se cascan dos exhbiciones Micic y Larkin. Y si no la vuelven a tener hoy, no ganan.

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cheatum6
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Re: HO Euroliga 2018-2019

por cheatum6 » 19 May 2019, 11:18

Yo no soy muy fan de los 1x1 de Clyburn, creo que tiene menos impacto global de lo que parece. Para mí hace mucho más daño apareciendo como acción secundaria entre otras cosas porque el resto del equipo no se para.
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roloj
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Re: HO Euroliga 2018-2019

por roloj » 19 May 2019, 11:18

Micic y Larkin han estado muy mal las dos veces contra CSKA, lo mismo si a Beaubois le da por presentarse hoy al partido....
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Mocker
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Re: HO Euroliga 2018-2019

por Mocker » 19 May 2019, 11:22

El CSKA tiene piezas para defenderles, es un poco la clave, va a necesitar Efes hacer daño con rebotes y segundas opciones, o transicion, no tienen realmente a nadie que pueda defender a Clyburn si esta de 4, pero tampoco deberia abusar de eso el CSKA

Pero entre Clyburn, Higgins, Hackett, un poco de de Colo, es mucha tralla para echar a Larkin-Micic en defensa, les van a hacer sudar

Ha jugado Ukhov mas en VTB? no la he seguido nada este año, supongo que la temporada que viene trendra un rol mayor en EL

roloj
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Re: HO Euroliga 2018-2019

por roloj » 19 May 2019, 11:23

cheatum6 escribió:Yo no soy muy fan de los 1x1 de Clyburn, creo que tiene menos impacto global de lo que parece. Para mí hace mucho más daño apareciendo como acción secundaria entre otras cosas porque el resto del equipo no se para.

Sacar faltas a Moerman, pese a los buenos minutos de Motum el otro día, es importante. El francés si ve que le superan se come mucho la cabeza.
El otro día Efes cerro de manera terrible si rebote y eso le permite correr
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cheatum6
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Re: HO Euroliga 2018-2019

por cheatum6 » 19 May 2019, 11:30

roloj escribió:
cheatum6 escribió:Yo no soy muy fan de los 1x1 de Clyburn, creo que tiene menos impacto global de lo que parece. Para mí hace mucho más daño apareciendo como acción secundaria entre otras cosas porque el resto del equipo no se para.

Sacar faltas a Moerman, pese a los buenos minutos de Motum el otro día, es importante. El francés si ve que le superan se come mucho la cabeza.
El otro día Efes cerro de manera terrible si rebote y eso le permite correr


Por eso he especificado que Clyburn tiene más peligro como acción secundaria o final, cuando sube la bola y se juega directamente el 1x1 hay alternativas tácticas para frenarle, por ejemplo poniendo a Anderson sobre él y Moerman sobre Kurbanov; si Clyburn aparece tras un desequilibrio del Chacho o De Colo ya hay menos respuestas de este tipo.
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sunara
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Re: HO Euroliga 2018-2019

por sunara » 19 May 2019, 11:49

Yo en el papel de Clyburn coincido con cheatum, en global el Cska mejora cuando aparece desde un foco secundario.
Larkin ha estado mal en los precedentes pero claro este Larkin es otro...con todo yo sigo viendo al Cska muy superior. A ver si aparece Beaubois, tengo gana de ver su duelo con su ex compañero De Colo

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Red_Auerbach
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Re: HO Euroliga 2018-2019

por Red_Auerbach » 19 May 2019, 12:05

Comparto también esa reflexión sobre Clyburn. Para mí en la posición de "4" es un jugador que puede hacer muchísimo daño en el 1vs1 a cualquier rival de Europa, e Itoduis lo sabe. Pero creo que el griego se ha enrocado muchas veces en eso, y me sorprende la excesa responsabilidad y confianza que le suele dar con algunas bolas calientes, y en general en su esquema ofensivo. De hecho, es curiosa la jerarquía que está dando a sus americanos (Hackett, Higgins y Clyburn), siendo muchísimas veces los que terminan los partidos ajustados, por delante incluso del Chacho y De Colo. Precisamente en el caso del italo-americano, es evidente que a Itoudis le "entra más por el ojo" que al Chacho. Y esto no quiere decir que tengan mala relación o no confíe en él, si no que simplemente suele acabar prefiriendo la garra y agresividad defensiva de que le ofrece Hackett.

También pienso que el rebote ofensivo será uno de los factores clave del encuentro. Aspecto en el que el CSKA puede sufrir bastante. Y en este sentido Pleiss puede jugar una baza muy importante. Siendo un perfil menos agresivo que Tavares o Poirier, este año el CSKA está sufriendo contra los interiores grandes, por su carencia de ellos (por segundo año consecutivo...el próximo año enmendarán el error).

Será un partido igualado, en el que seguro que Itoudis va a intentar "ahogar" (por lo civil y por lo criminal) a Micic y Larkin, y en el que Efes va a necesitar que aparezca algún actor secundario como Beubois o Simon (nunca me ha gustado este jugador), para abrir nuevas rutas ofensivas. Quien logre imponer su ritmo, ganará el partido. Y aunque lo veo más difícil que ayer, sigo creyendo que el Efes va a demostar que este año es el mejor equipo de Europa (me llego a escuchar esto en Septiembre-Octubre... :roll: ).
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