Basketball Champions League 17/18
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Marcus Cus
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Re: Basketball Champions League 17/18

por Marcus Cus » 16 Ene 2018, 23:21

Pues hemos ganando a Oldenburg de 20, empatamos en la segunda posicion del guapo.

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pacojobacho
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Re: Basketball Champions League 17/18

por pacojobacho » 16 Ene 2018, 23:32

Gran victoria del Murcia contra Ewe Baskets. Partido controlado por el Murcia, hasta que varias técnicas en su contra al final del tercer cuarto, ( creo que 4, y que llevaron a Ibon Navarro al vestuario), provocaron que el partido se endureciera mucho, pero ahí el Murcia, con la ayuda de un palacio entregado a su equipo, demostró que se mueve como pez en el agua.
Al final +20, igualando el average particular y certificando el pase a la siguiente fase.

Me extraña que los números en defensa del Murcia no sean mejores en general. Pueden sacar un quinteto con Kloof - Oleson - Rojas - Soko - Tumba, que aunque sea un poco limitado en ataque, en defensa y entrega es un auténtico espectáculo
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Rex
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Re: Basketball Champions League 17/18

por Rex » 17 Ene 2018, 02:35

pacojobacho escribió:Al final +20, igualando el average particular y certificando el pase a la siguiente fase.


Aclaro que en realidad pierde el average porque los alemanes metieron 100 en casa, reglas FIBA.

Enhorabuena al equipo por la reacción de las últimas semanas, no me lo esperaba.

A los tres equipos empatados les queda el Monaco, pero Oldenburg tiene mejor calendario y averages a favor. Creo que van a ser segundos y que el tercer puesto se lo jugará el Murcia la semana que viene en Turquía
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roloj
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Re: Basketball Champions League 17/18

por roloj » 17 Ene 2018, 08:58

En el grupo del Murcia y claramente por dejarme mal :mrgreen:, Pinar sacó el partido en Israel y, prácticamente, se asegura la clasificación. No esperaba que ganasen en Israel y menos tal y como se desarrolló el partido que fue una cosa de locos con Rice arrasando de inicio, Pinar resisitiendo y tras el descanso la locura. Un parcial claro a favor de los isrealis puso un +20 para ellos cuando quedaban menos de 6 minutos para el final del tercer cuarto (70-50), y, no sólo es que Pinar le diera la vuelta a ese -20, es que lo hizo en 7 minutos, porque cuando quedaban aún más de 8 par finalizar el partido ya se pusó 76-78, y eso que entre medias, cuando estaba a punto de culminar la remontada fue descalificado Waters por una técnica (tenía antideportiva de antes). Al final esos 8 minutos muy igualados y aguantó Pinar el triunfo....

Rex escribió:
pacojobacho escribió:Al final +20, igualando el average particular y certificando el pase a la siguiente fase.

Aclaro que en realidad pierde el average porque los alemanes metieron 100 en casa, reglas FIBA.

Ni de lejos. La norma Fiba no dice nada de eso. Si siguen empates Murcia y Oldenburg lo decidirá el average general.


Hablando de normas, sí que me parece curioso, ahora que se acerca el final de liguilla las normas para las eliminatorias:
Hay eliminatorias de octavos y de cuartos, siempre a ida y vuelta. En los octavos de final se sortean rivales pero un primero de grupo juega contra un cuarto y un segundo contra un tercero. Lo curioso es que en cuartos de final el que llegue de la eliminatoria entre primeros y cuartos tendrá la ventaja de campo, aunque haya sido cuarto en la fase de grupos. Eso sí, con este sistema de ida-vuelta tampoco sé si es tanta ventaja lo de la vuelta en casa (se ha comentado muchas veces por aquí en otras Eurocups y demás copeticiones), pero me resulta curioso.
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iverson 1979
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Re: Basketball Champions League 17/18

por iverson 1979 » 17 Ene 2018, 09:54

roloj escribió:Hablando de normas, sí que me parece curioso, ahora que se acerca el final de liguilla las normas para las eliminatorias:
Hay eliminatorias de octavos y de cuartos, siempre a ida y vuelta. En los octavos de final se sortean rivales pero un primero de grupo juega contra un cuarto y un segundo contra un tercero. Lo curioso es que en cuartos de final el que llegue de la eliminatoria entre primeros y cuartos tendrá la ventaja de campo, aunque haya sido cuarto en la fase de grupos. Eso sí, con este sistema de ida-vuelta tampoco sé si es tanta ventaja lo de la vuelta en casa (se ha comentado muchas veces por aquí en otras Eurocups y demás copeticiones), pero me resulta curioso.

Exceptuando el que tocó en el mismo grupo ¿no?
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roloj
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Re: Basketball Champions League 17/18

por roloj » 17 Ene 2018, 10:01

iverson 1979 escribió:
roloj escribió:Hablando de normas, sí que me parece curioso, ahora que se acerca el final de liguilla las normas para las eliminatorias:
Hay eliminatorias de octavos y de cuartos, siempre a ida y vuelta. En los octavos de final se sortean rivales pero un primero de grupo juega contra un cuarto y un segundo contra un tercero. Lo curioso es que en cuartos de final el que llegue de la eliminatoria entre primeros y cuartos tendrá la ventaja de campo, aunque haya sido cuarto en la fase de grupos. Eso sí, con este sistema de ida-vuelta tampoco sé si es tanta ventaja lo de la vuelta en casa (se ha comentado muchas veces por aquí en otras Eurocups y demás copeticiones), pero me resulta curioso.

Exceptuando el que tocó en el mismo grupo ¿no?

Si, no lo puse porque quería centrarme en lo de los cuartos de final. En octavos de final la restricción es que no pueden enfrentarse equipos del mismo grupo. En cuartos de final no hay restricciones.
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Popovych
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Re: Basketball Champions League 17/18

por Popovych » 17 Ene 2018, 10:10

Seguro que se sortea el rival en 1/8? No veo ninguna información clara...
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iverson 1979
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Re: Basketball Champions League 17/18

por iverson 1979 » 17 Ene 2018, 10:13

roloj escribió:
iverson 1979 escribió:
roloj escribió:Hablando de normas, sí que me parece curioso, ahora que se acerca el final de liguilla las normas para las eliminatorias:
Hay eliminatorias de octavos y de cuartos, siempre a ida y vuelta. En los octavos de final se sortean rivales pero un primero de grupo juega contra un cuarto y un segundo contra un tercero. Lo curioso es que en cuartos de final el que llegue de la eliminatoria entre primeros y cuartos tendrá la ventaja de campo, aunque haya sido cuarto en la fase de grupos. Eso sí, con este sistema de ida-vuelta tampoco sé si es tanta ventaja lo de la vuelta en casa (se ha comentado muchas veces por aquí en otras Eurocups y demás copeticiones), pero me resulta curioso.

Exceptuando el que tocó en el mismo grupo ¿no?

Si, no lo puse porque quería centrarme en lo de los cuartos de final. En octavos de final la restricción es que no pueden enfrentarse equipos del mismo grupo. En cuartos de final no hay restricciones.

¿además del sorteo de octavos, se hace también ya todo el cuadro?
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roloj
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Re: Basketball Champions League 17/18

por roloj » 17 Ene 2018, 10:14

Popovych escribió:Seguro que se sortea el rival en 1/8? No veo ninguna información clara...


"The Play-Offs will comprise a Round of 16 and the Quarter Finals. The Play-Offs Official Draw will determine the pairings"
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roloj
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Re: Basketball Champions League 17/18

por roloj » 17 Ene 2018, 10:20

iverson 1979 escribió:
roloj escribió:
iverson 1979 escribió:Exceptuando el que tocó en el mismo grupo ¿no?

Si, no lo puse porque quería centrarme en lo de los cuartos de final. En octavos de final la restricción es que no pueden enfrentarse equipos del mismo grupo. En cuartos de final no hay restricciones.

¿además del sorteo de octavos, se hace también ya todo el cuadro?

Se hace el de octavos y el de cuartos junto
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iverson 1979
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Re: Basketball Champions League 17/18

por iverson 1979 » 17 Ene 2018, 10:51

roloj escribió:
iverson 1979 escribió:
roloj escribió:Si, no lo puse porque quería centrarme en lo de los cuartos de final. En octavos de final la restricción es que no pueden enfrentarse equipos del mismo grupo. En cuartos de final no hay restricciones.

¿además del sorteo de octavos, se hace también ya todo el cuadro?

Se hace el de octavos y el de cuartos junto

Ok, gracias ;)
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Rex
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Re: Basketball Champions League 17/18

por Rex » 17 Ene 2018, 13:14

roloj escribió:
Rex escribió:
pacojobacho escribió:Al final +20, igualando el average particular y certificando el pase a la siguiente fase.

Aclaro que en realidad pierde el average porque los alemanes metieron 100 en casa, reglas FIBA.

Ni de lejos. La norma Fiba no dice nada de eso. Si siguen empates Murcia y Oldenburg lo decidirá el average general.


D.1.3 If 2 or more teams have the same win-loss record of all games in the group, the game(s) between these 2 or more teams shall decide on the classification. If the 2 or more teams have the same win-loss record of the games between them, further criteria will be applied in the following order:
 Higher goal difference of the games between them.
 Higher number of goals scored in the games between them.
 Higher goal difference of all games in the group.
 Higher number of goals scored in all games in the group.
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roloj
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Re: Basketball Champions League 17/18

por roloj » 17 Ene 2018, 13:53

Rex escribió:
roloj escribió:
Rex escribió:Aclaro que en realidad pierde el average porque los alemanes metieron 100 en casa, reglas FIBA.

Ni de lejos. La norma Fiba no dice nada de eso. Si siguen empates Murcia y Oldenburg lo decidirá el average general.


D.1.3 If 2 or more teams have the same win-loss record of all games in the group, the game(s) between these 2 or more teams shall decide on the classification. If the 2 or more teams have the same win-loss record of the games between them, further criteria will be applied in the following order:
 Higher goal difference of the games between them.
 Higher number of goals scored in the games between them.
 Higher goal difference of all games in the group.
 Higher number of goals scored in all games in the group.

Eso se refiere al total de puntos, pero en un empate entre dos equipos como es el caso, los dos han metido los mismos, Murcia y los alemanes 165 cada uno, obviamente
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pacojobacho
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Re: Basketball Champions League 17/18

por pacojobacho » 17 Ene 2018, 14:55

Los goles fuera de casa no valen doble?
Bueno, el caso es que estamos dentro. No creo que sea muy importante quedar segundo o tercero de grupo
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Re: Basketball Champions League 17/18

por Rex » 17 Ene 2018, 15:09

roloj escribió:
Rex escribió:
roloj escribió:Ni de lejos. La norma Fiba no dice nada de eso. Si siguen empates Murcia y Oldenburg lo decidirá el average general.


D.1.3 If 2 or more teams have the same win-loss record of all games in the group, the game(s) between these 2 or more teams shall decide on the classification. If the 2 or more teams have the same win-loss record of the games between them, further criteria will be applied in the following order:
 Higher goal difference of the games between them.
 Higher number of goals scored in the games between them.
 Higher goal difference of all games in the group.
 Higher number of goals scored in all games in the group.

Eso se refiere al total de puntos, pero en un empate entre dos equipos como es el caso, los dos han metido los mismos, Murcia y los alemanes 165 cada uno, obviamente


No se refiere a eso, porque en ese caso significaría lo mismo que el punto anterior. Te podría buscar casos en los que la norma se ha aplicado tal y como te la he contado, aunque te agradecería que no me hiceras buscarlo porque tendría que bucearme unas cuantas horas por clasificaciones.

Lo comento porque este criterio que se aplica en FIBA (y por extensión en FEB) no se utiliza en ACB (y por extensión en Euroliga), donde sí que se tiene en cuenta la diferencia general de puntos. Ahí está el caso de Sevilla y Zaragoza el año pasado, donde fue precisamente el criterio de diferencia general de puntos el que "mandó a la LEB" al conjunto andaluz
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milinagi
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Re: Basketball Champions League 17/18

por milinagi » 17 Ene 2018, 15:20

En ida-vuelta no hay tanta ventaja en tener o no el segundo en casa, salvo que se parte con la informacion previa de saber de cuanto hay que ganar o el margen de puntos que tienes para defender tu pase. Pero claro, esto lo saben ambos conjuntos

Tacticamente la ventaja es pequeña, pero ahi está

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Cubo de Rubik
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Re: Basketball Champions League 17/18

por Cubo de Rubik » 17 Ene 2018, 16:26

Lo principal para los españoles debe ser no enfrentarse a Mónaco, y por lo tanto, no quedar cuartos para no dar opción. En el resto de equipos, no veo candidatos tan claros como el año pasado. Banvit ha bajado mucho, Besiktas en principio con muy buena plantilla pero los resultados no tanto (primeros con 8-3) y realmente Ludwigsburg pasaría a ser otro candidato, aunque que quede primero o segundo depende de lo que haga el Canarias. En resto de emparejamientos, creo que todos los españoles tienen opciones. Eso y que Estudiantes se meta. Lo que le queda:

Olimpia - Estu
Estu - Bayreuth
Estu - Banvit
Venezia - Estu

Me da a mí que tiene que ganar 2 para meterse, ya que con 7-7 parece que difícilmente le daría.

roloj
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Re: Basketball Champions League 17/18

por roloj » 17 Ene 2018, 17:05

Rex escribió:
roloj escribió:
Rex escribió:
D.1.3 If 2 or more teams have the same win-loss record of all games in the group, the game(s) between these 2 or more teams shall decide on the classification. If the 2 or more teams have the same win-loss record of the games between them, further criteria will be applied in the following order:
 Higher goal difference of the games between them.
 Higher number of goals scored in the games between them.
 Higher goal difference of all games in the group.
 Higher number of goals scored in all games in the group.

Eso se refiere al total de puntos, pero en un empate entre dos equipos como es el caso, los dos han metido los mismos, Murcia y los alemanes 165 cada uno, obviamente


No se refiere a eso, porque en ese caso significaría lo mismo que el punto anterior. Te podría buscar casos en los que la norma se ha aplicado tal y como te la he contado, aunque te agradecería que no me hiceras buscarlo porque tendría que bucearme unas cuantas horas por clasificaciones.

Lo comento porque este criterio que se aplica en FIBA (y por extensión en FEB) no se utiliza en ACB (y por extensión en Euroliga), donde sí que se tiene en cuenta la diferencia general de puntos. Ahí está el caso de Sevilla y Zaragoza el año pasado, donde fue precisamente el criterio de diferencia general de puntos el que "mandó a la LEB" al conjunto andaluz

Es que ese punto está pensado por si empatan más de 2 equipos.
Mira voy a poner 3 equipos y 3 resultados y siguiendo esos puntos, a ver cómo desenvuelves tú el empate entonces:

A-B: 90-89
A-C: 89-90
B-C: 78-77

Cada uno un triunfo, a partir de ahí aplica los 4 supuestos, hasta deshacer al menos el triple empate

 Higher goal difference of the games between them.
 Higher number of goals scored in the games between them.
 Higher goal difference of all games in the group.
 Higher number of goals scored in all games in the group.
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Re: Basketball Champions League 17/18

por mikimiguel » 17 Ene 2018, 19:15

Pues a mí si que me parece importante jugar el segundo partido en casa. Y más después de ver el final de nuestro partido (Murcia) ayer, donde se consiguió llegar a los 20 puntos de diferencia porque la afición apretó muchísimo.
Ahora mismo yo me encuentro cargado de moral, y nos veo capaz de ganarle a Mónaco a pesar de nuestra cortísima plantilla, no tengo tan claro que vayamos a acabar empatados con nadie en la 2ª plaza, no digo que no vaya a pasar, sólo que le doy más posibilidades a nuestro equipo que el resto del mundo.
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Popovych
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Re: Basketball Champions League 17/18

por Popovych » 17 Ene 2018, 20:05

roloj escribió:
Popovych escribió:Seguro que se sortea el rival en 1/8? No veo ninguna información clara...


"The Play-Offs will comprise a Round of 16 and the Quarter Finals. The Play-Offs Official Draw will determine the pairings"


Gracias, mola porque hay mas indeterminación.
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