Retrato robot del jugador americano (estadounidense) de la Euroliga
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francotirador94
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Re: Retrato robot del jugador americano (estadounidense) de la Euroliga

por francotirador94 » 13 Ene 2017, 14:50

Para mi es muy interesante desarrollar el tema de la edad. Me parece muy chocante que solo haya un jugador del 93 en adelante americano, aún no tienen consideración de que la Euroleague les suponga una catapulta para desembarcar en la NBA a posteriori. Parece ser siempre la opción B tras fracasar en la NBA o chocarse con la DL.
Y, opuestamente, cada vez más aumenta el número de NCAA's europeos. Me gustaría también tener número de ellos.

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PELLI
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Re: Retrato robot del jugador americano (estadounidense) de la Euroliga

por PELLI » 13 Ene 2017, 14:52

francotirador94 escribió:Para mi es muy interesante desarrollar el tema de la edad. Me parece muy chocante que solo haya un jugador del 93 en adelante americano, aún no tienen consideración de que la Euroleague les suponga una catapulta para desembarcar en la NBA a posteriori. Parece ser siempre la opción B tras fracasar en la NBA o chocarse con la DL.
Y, opuestamente, cada vez más aumenta el número de NCAA's europeos. Me gustaría también tener número de ellos.


Ahora hay dos, con el fichaje de Bennet por Fenerbahce.
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R1Molano
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Re: Retrato robot del jugador americano (estadounidense) de la Euroliga

por R1Molano » 13 Ene 2017, 14:55

Para algunos Europeos si ha servido como plataforma para volver a la NBA, pero para americanos... hay algunos casos como Delaney o hace muchos años Anthony Parker, veremos que pasa con Udoh y Anthony Randolph
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Kiri
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Re: Retrato robot del jugador americano (estadounidense) de la Euroliga

por Kiri » 13 Ene 2017, 14:55

PELLI escribió:
francotirador94 escribió:Para mi es muy interesante desarrollar el tema de la edad. Me parece muy chocante que solo haya un jugador del 93 en adelante americano, aún no tienen consideración de que la Euroleague les suponga una catapulta para desembarcar en la NBA a posteriori. Parece ser siempre la opción B tras fracasar en la NBA o chocarse con la DL.
Y, opuestamente, cada vez más aumenta el número de NCAA's europeos. Me gustaría también tener número de ellos.


Ahora hay dos, con el fichaje de Bennet por Fenerbahce.

Es canadiense pero imagino que también entra en el lote.

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francotirador94
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Re: Retrato robot del jugador americano (estadounidense) de la Euroliga

por francotirador94 » 13 Ene 2017, 15:00

El caso más "real" de trasvase a la NBA fue el de Brandon Jennings. Que viendo su actuación desde entonces, le vino muy bien estar aqui y eso que hizo una temporada pésima (le favoreció por el hype, edito). Después de eso se preveía una apertura a ese tipo de casos, pero solo el de Mudiay en china ha sido similar creo.

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PELLI
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Re: Retrato robot del jugador americano (estadounidense) de la Euroliga

por PELLI » 13 Ene 2017, 15:12

Kiri escribió:
PELLI escribió:
francotirador94 escribió:Para mi es muy interesante desarrollar el tema de la edad. Me parece muy chocante que solo haya un jugador del 93 en adelante americano, aún no tienen consideración de que la Euroleague les suponga una catapulta para desembarcar en la NBA a posteriori. Parece ser siempre la opción B tras fracasar en la NBA o chocarse con la DL.
Y, opuestamente, cada vez más aumenta el número de NCAA's europeos. Me gustaría también tener número de ellos.


Ahora hay dos, con el fichaje de Bennet por Fenerbahce.

Es canadiense pero imagino que también entra en el lote.


Sería la eterna discusión, pero estamos de acuerdo en que Canadá no es Oceanía, además tiene formación estadounidense, UNLV.
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docass
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Re: Retrato robot del jugador americano (estadounidense) de la Euroliga

por docass » 13 Ene 2017, 15:19

PELLI escribió:
docass escribió:
PELLI escribió:Te dejas muchos extranjeros en China, piensa que no hay restricción con el resto de asiáticos no chinos, no cuentan como extranjeros y también allí llegó la moda de nacionalizar.


¿Muchos? En la CBA solamente se permite un asiático por equipo a los cinco peor clasificados el año anterior. Y uno de esos equipos es el Bayi Rockets, que no puede tener extranjeros por norma de la liga. Así que me he dejado a cuatro jugadores asiáticos que son irrelevantes para la discusión porque no tendrían impacto en la Euroliga. Todos los americanos que juegan en la CBA están en la lista que he dado, que es lo importante. No me consta que falte ninguno.


Ese "muchos" más bien debería ser "algunos". Estos concretamente:
Andray Blatche
DeJuan Blair
Jerrelle Benimon
Justin Dentmon
Mahdi Kamrany
Mike Harris
Randolph Morris
Samad Nik Bahrami
Samardo Samuels
Samuel Dalembert
Sani Sakakini
Sebastian Telfair
Zaid Abbas
Además de los ya cortados Kirk, Norris Cole, Lalanne... o Ryan Boatright, recién retornado a Europa. Les cuento porque a muchos de estos jugadores les merece la pena un par de meses en China y volver a USA a la espera de ofertas o DLeague, a pasarse un año en Europa, eso la convierte en competencia directa para Euroleague.


En esos 13 nombres están los cuatro asiáticos de que yo hablaba antes, los que juegan en los peores equipos del año anterior como refuerzo. Y los otros nueve son jugadores que están entrando y saliendo por lesiones o por razones técnicas, pero que no pueden estar activos en el roster a la vez. Es decir, en la liga china solamente pueden haber 42 extranjeros en la cancha, dos por equipo y esos cuatro asiáticos. Por tanto, sí, la liga china supone una cierta competencia, pero menor mientras no cambien esa normativa. Ninguno de esos jugadores alteraría el orden jerárquico de la actual Euroliga, que es el origen de este debate.

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Re: Retrato robot del jugador americano (estadounidense) de la Euroliga

por R1Molano » 13 Ene 2017, 15:25

Tanto Jennings como Mudiay son casos con un matiz de problemas de elegibilidad NCAA, de hecho en el caso de Mudiay yo he leído que es lo que hace que se decante por China. Tampoco veo que usen la Euroleague como plataforma para volver sino como lugar donde estar el año no-elegible NBA que tienen y donde les paguen mas que la minucia de la D-League
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PELLI
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Re: Retrato robot del jugador americano (estadounidense) de la Euroliga

por PELLI » 13 Ene 2017, 15:30

docass escribió:
En esos 13 nombres están los cuatro asiáticos de que yo hablaba antes, los que juegan en los peores equipos del año anterior como refuerzo. Y los otros nueve son jugadores que están entrando y saliendo por lesiones o por razones técnicas, pero que no pueden estar activos en el roster a la vez. Es decir, en la liga china solamente pueden haber 42 extranjeros en la cancha, dos por equipo y esos cuatro asiáticos. Por tanto, sí, la liga china supone una cierta competencia, pero menor mientras no cambien esa normativa. Ninguno de esos jugadores alteraría el orden jerárquico de la actual Euroliga, que es el origen de este debate.


Estoy de acuerdo, no son gran cosa, aunque preferiría tenerles a todos aquí para subir el nivel medio de la liga.

Samardo tenemos muy claro y reciente lo que es. Blair y Blatche creo que sí les da para seguir siendo "estrellas" en Europa.

Y por cierto, me parece interesantísimo el post.
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KYS
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Re: Retrato robot del jugador americano (estadounidense) de la Euroliga

por KYS » 13 Ene 2017, 16:36

francotirador94 escribió:Para mi es muy interesante desarrollar el tema de la edad. Me parece muy chocante que solo haya un jugador del 93 en adelante americano, aún no tienen consideración de que la Euroleague les suponga una catapulta para desembarcar en la NBA a posteriori. Parece ser siempre la opción B tras fracasar en la NBA o chocarse con la DL.
Y, opuestamente, cada vez más aumenta el número de NCAA's europeos. Me gustaría también tener número de ellos.

Parece lógico,¿no? Quiero decir,no lo veo chocante.
La temporada NBA empieza a finales de Octubre y los training camp donde ganarse el hueco los rookies son después de que los equipos europeos hayan cerrado plantillas, especialmente los punteros. Unido a que siempre hay dudas de la adaptación de un americano, es normal que empiecen en una liga europea o equipo de menor calado a la que aclimatarse y luego asciendan a un grande europeo. No sé si centraría tanto el foco en que los jugadores no quieren venir (que también por lo que menciono), como en que los clubes de euroliga tampoco tienen necesidad por hacer esas apuestas. Un poco todo,supongo.

De todas formas el debate es interesante, ¿qué tipo de jugador crees que vendría a Europa a lanzar su carrera?

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Jaroslav Skala
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Re: Retrato robot del jugador americano (estadounidense) de la Euroliga

por Jaroslav Skala » 13 Ene 2017, 17:14

Me sumo a las felicitaciones por el hilo al autor por los datos aportados y el tono del texto, aunque no me sorprenda en absoluto.

Es difícil añadir algo a lo que se ha dicho ya por aquí. Evidentemente las legislaciones particulares de cada liga nacional añade un factor a la hora de facilitar o no la superpoblación de americanos en los equipos. Por ahí sí que hay una variedad casuística mayor, como bien se menciona. Pero sí que me gustaría subrayar la abundancia de una buena cantidad de materia prima media, sin ser los principales actores de la competición, pero también sin ser un mero adorno en el banquillo. De algún modo se busca un perfil en el que se pueda confiar, que sea un jugador entrenable, que pueda conocer la realidad competitiva de la Euroliga y que quizás pueda tener cierta experiencia en ligas menores o en equipos de la propia liga nacional de inferior rango donde se hayan hecho un nombre y se les haya podido testar a primera vista. Por supuesto que hay excepciones para este retrato robot muy a la ligera que estoy haciendo -es muy razonable que las haya sobre una población de 67 individuos- pero creo que se ajusta bastante bien a lo que se observa en un primer vistazo.

Por cierto, edito el mensaje para añadir un dato que el autor escribió en el hilo de la Euroliga hace algunos días acerca de los jucos que juegan la competición:

Sonny Weems
Paul Stoll
Brad Oleson
Devin Smith
Matt Lojeski
Bobby Dixon
Will Clyburn
Kenny Gabriel
Othello Hunter
Mike James
Coty Clarke

jorgemason
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Re: Retrato robot del jugador americano (estadounidense) de la Euroliga

por jorgemason » 13 Ene 2017, 18:11

Gran trabajo de Docass sobre todo por su capacidad de síntesis y encontrar denominadores comunes

Galva
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Re: Retrato robot del jugador americano (estadounidense) de la Euroliga

por Galva » 13 Ene 2017, 18:55

docass escribió:
Galva escribió:No me refería exactamente a lo que tu has interpretado pero te agradezco la lista de Americanos de la NBA.

Me refería que el perfil del americano en Europa no es el de gran estrella venida a menos que esa va a la CBA, y si que en Europa en su momento hubo algún tipo de jugador de este estilo traído a golpe de talonario.

Por lo demás actualmente los Americanos de Euroliga, al estar el mercado tan abierto es muy difícil hacer una clasificación, hay de todo estrellas, especialistas, hasta últimos hombres de banquillo.

Y si yo creo que algunos jugadores de esos de la Liga china, tendrían capacidad de liderar equipos importantes en el baloncesto Europeo.


Últimos hombres de banquillo hay pocos, por no decir ninguno. Es precisamente uno de los datos que doy, que casi todos juegan más de 15 minutos de media. Sobre si hay jugadores capaces de liderar equipos en la Euroliga, pues puede que alguno quizás, pero no muchos. En cualquier caso, ninguno que ponga en riesgo la lista de estrellas europeas que tú mismo has dado.


Pues no se pero a mi me salen unos cuantos así a primeras: Alexander, Landsberger, Holmes, Thompsom.... claro que los hay, lo que sucede es que estos jugadores tienen una movilidad mayor y si no se adaptan a un sitio rápidamente cambian de aires... pero haberlo si los hay.

docass
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Re: Retrato robot del jugador americano (estadounidense) de la Euroliga

por docass » 13 Ene 2017, 20:31

Galva escribió:
docass escribió:
Galva escribió:No me refería exactamente a lo que tu has interpretado pero te agradezco la lista de Americanos de la NBA.

Me refería que el perfil del americano en Europa no es el de gran estrella venida a menos que esa va a la CBA, y si que en Europa en su momento hubo algún tipo de jugador de este estilo traído a golpe de talonario.

Por lo demás actualmente los Americanos de Euroliga, al estar el mercado tan abierto es muy difícil hacer una clasificación, hay de todo estrellas, especialistas, hasta últimos hombres de banquillo.

Y si yo creo que algunos jugadores de esos de la Liga china, tendrían capacidad de liderar equipos importantes en el baloncesto Europeo.


Últimos hombres de banquillo hay pocos, por no decir ninguno. Es precisamente uno de los datos que doy, que casi todos juegan más de 15 minutos de media. Sobre si hay jugadores capaces de liderar equipos en la Euroliga, pues puede que alguno quizás, pero no muchos. En cualquier caso, ninguno que ponga en riesgo la lista de estrellas europeas que tú mismo has dado.


Pues no se pero a mi me salen unos cuantos así a primeras: Alexander, Landsberger, Holmes, Thompsom.... claro que los hay, lo que sucede es que estos jugadores tienen una movilidad mayor y si no se adaptan a un sitio rápidamente cambian de aires... pero haberlo si los hay.


A ver, primero habría que definir que es un 'último jugador de banquillo'. Para mí, se trata de un jugador que no entra en la rotación habitual y apenas juega. El único americano que ha jugado menos de 10 minutos de media es Joe Alexander, que tuvo que operarse de la lesión y está de baja, aunque sigue en plantilla; y Holmes fue cortado. Ese dato ya es muy significativo: una media de 10 minutos te exime ,en mi opinión, de la condición de jugador de fondo del banquillo. Los que juegan entre 10 y 15 son: Wolters, Waters, Harangody, Thompson, Landesberg, Stoll, Gabriel, Young y Thompkins, que quizás sea el que menos participa. Algunos han tenido cambios de equipo, alguna lesión, o han llegado hace poco, como Waters o Stoll, pero todos entran en la rotación habitual de su equipo.

docass
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Re: Retrato robot del jugador americano (estadounidense) de la Euroliga

por docass » 13 Ene 2017, 20:37

francotirador94 escribió:Para mi es muy interesante desarrollar el tema de la edad. Me parece muy chocante que solo haya un jugador del 93 en adelante americano, aún no tienen consideración de que la Euroleague les suponga una catapulta para desembarcar en la NBA a posteriori. Parece ser siempre la opción B tras fracasar en la NBA o chocarse con la DL.
Y, opuestamente, cada vez más aumenta el número de NCAA's europeos. Me gustaría también tener número de ellos.


Según el informe FIBA, el año pasado hubo 204 jugadores europeos en la primera división NCAA:

En la página 74: http://www.fiba.com/documents/ibmr2016.pdf

Si quieres saber cuántos hay de cada país, esta web te podría valer, aunque mezcla jugadores de todas las divisiones y puede resultar confusa:

http://www.usbasket.com/Foreign-Players ... ountry=ESP

meej
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Re: Retrato robot del jugador americano (estadounidense) de la Euroliga

por meej » 14 Ene 2017, 00:07

francotirador94 escribió:Parece ser siempre la opción B tras fracasar en la NBA o chocarse con la DL.


Bueno, según el post de cabecera este tipo de americano, antes mayoritario, parece ser actualmente minoría. La mayoría parece que son undrafted y con poca o ninguna experiencia en la NBA o incluso en la NBDL.

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bigladiesman
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Re: Retrato robot del jugador americano (estadounidense) de la Euroliga

por bigladiesman » 14 Ene 2017, 00:20

meej escribió:
francotirador94 escribió:Parece ser siempre la opción B tras fracasar en la NBA o chocarse con la DL.


Bueno, según el post de cabecera este tipo de americano, antes mayoritario, parece ser actualmente minoría. La mayoría parece que son undrafted y con poca o ninguna experiencia en la NBA o incluso en la NBDL.


Me parece otear aquí un paralelismo a cuando Europa se nutría con muchos jugadores de tercera ronda en adelante del draft. ¿Cuántas llegó a haber?
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meej
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Re: Retrato robot del jugador americano (estadounidense) de la Euroliga

por meej » 14 Ene 2017, 00:47

Hubo una época en que no había límite a las rondas del draft, mientras hubiera algún equipo interesado se seguía. Te encuentras con que un equipo hace las cuatro o cinco últimas elecciones del draft, porque los demás renuncian antes.

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bigladiesman
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Re: Retrato robot del jugador americano (estadounidense) de la Euroliga

por bigladiesman » 14 Ene 2017, 04:35

meej escribió:Hubo una época en que no había límite a las rondas del draft, mientras hubiera algún equipo interesado se seguía. Te encuentras con que un equipo hace las cuatro o cinco últimas elecciones del draft, porque los demás renuncian antes.


Pues yo creo que esos jugadores que se comentan en el post principal que constan como 'undrafted', en esos tiempos hubieran sido, qué se yo, un 127 en la quinta ronda por los Buffalo Braves. O incluso podían entrar en posición más alta un draft de la ABA, la CBA o la posterior USBL. Pero como recuerdo haberle leído a Bob Fullarton, pera ellos, eso y nada era [casi] lo mismo. Un poco como el undrafted actual de Euroliga: muy buen, a veces excelente jugador universitario que debe buscarse los garbanzos en otro sitio.

Sé que es una impresión de inexperto, meej, pero no puedo evitar hacerla. ¿Debería quitarme esta idea de la cabeza?
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zeljko
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Re: Retrato robot del jugador americano (estadounidense) de la Euroliga

por zeljko » 14 Ene 2017, 06:31

Hombre, la gente de mayor renombre que ha llegado a la cba tienen un perfil bastante particular que suele incluir un sueldo desproporcionado y que algo les anda mal en la azotea o están acabados. Puede funcionar porque con el paupérrimo nivel local tienen barra libre para hacer lo que quieran y chuscarse cien tiros si es necesario, algo de competencia es, pero en urolí no sé si están mucho para este tipo de apuestas.

Por otra parte,, agradecer al autor por el hilo y me gustaría saber qué común es el siguiente caso. Exterior de alto uso y calidás que es una estrella a cierto nivel pero al que no le da para serlo en la nba y menos quizá reproducirlo como sexto hombre o desde la segunda unidad no encuentra acomodo en otro papel ni reconvertirse a otro rol. Sin embargo en mayor o menor medida, sí puede volver a ser lo que era en uropa. O sea, algo similar a Edney aunque no necesariamente tan buenos, que Tyus era puro amol tanto en ncaa como a este lado del charco. Y en cierta medida es el viaje inverso a gente como Saras o Spanoulis.
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