¿Dejará Eric Vila la NCAA?
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h-h
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Re: ¿Dejará Eric Vila la NCAA?

por h-h » 24 May 2017, 14:58

Igual vivir 20 años atrás, antes de la globalización, del intercambio de conocimientos, tanto físicos, como tácticos y técnicos, tenga algo que ver.

Antes un universitario ganaba unos JJOO, casi 30 años después, ya hemos visto a selecciones americanas profesionales volverse a casa con una hostia histórica, o a jugadores históricos como Duncan irse echando pestes por no ser suficiente para ganar una medalla de oro en unos juegos.

Bueno no solo él, el equipo estuvo compuesto por l Allen Iverson, Lebron James, Richard Jefferson, Stephon Marbury, Shawn Marion, Amare Stoudemire, Carmelo Anthony, Carlos Boozer, Lamar Odom, Emeka Okafor y Dwyane Wade.
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mastermate
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Re: ¿Dejará Eric Vila la NCAA?

por mastermate » 24 May 2017, 15:01

Reduciendo al absurdo pues, el Tecnyconta Zaragoza ganaria la NCAA easy, aportando 2 o 3 jugadores a la primera ronda del draft NBA, no?

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amediafe
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Re: ¿Dejará Eric Vila la NCAA?

por amediafe » 24 May 2017, 15:06

A ver si vas a ser tu que no has visto mucho baloncesto FIBA. El Zaragoza metería una arrasada de escándalo y, reduciendo al absurdo (sobretodo tu comparativa), tios como Norel o Jelovac arrasarían. Son hombres profesionales contra crios que muchos nunca cobrarán ni un dolar por jugar al baloncesto. Dudar eso es, lo siento, no tener ni **** idea o tener un conocimiento muy poco amplio del basket.
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mastermate
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Re: ¿Dejará Eric Vila la NCAA?

por mastermate » 24 May 2017, 15:10

amediafe escribió:A ver si vas a ser tu que no has visto mucho baloncesto FIBA. El Zaragoza metería una arrasada de escándalo y, reduciendo al absurdo (sobretodo tu comparativa), tios como Norel o Jelovac arrasarían. Son hombres profesionales contra crios que muchos nunca cobrarán ni un dolar por jugar al baloncesto. Dudar eso es, lo siento, no tener ni **** idea o tener un conocimiento muy poco amplio del basket.


Ok. Soy mas o menos nuevo en el foro. Me empieza a quedar claro donde y cuando (no) intervenir :-).

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amediafe
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Re: ¿Dejará Eric Vila la NCAA?

por amediafe » 24 May 2017, 15:15

Perdona si las formas no son adecuadas, pero en este foro hay un hilo de la NCAA, donde hay unos expertos fabulosos de la misma, y se echarían las manos a la cabeza de intentar comparar ambos niveles. Preguntar primero si son LEB Oro y después marcarse el órdago de mejor ACB...es una huida suicida hacia delante importante.
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BancoADraganBender
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Re: ¿Dejará Eric Vila la NCAA?

por BancoADraganBender » 24 May 2017, 15:19

amediafe escribió:Perdona si las formas no son adecuadas, pero en este foro hay un hilo de la NCAA, donde hay unos expertos fabulosos de la misma, y se echarían las manos a la cabeza de intentar comparar ambos niveles. Preguntar primero si son LEB Oro y después marcarse el órdago de mejor ACB...es una huida suicida hacia delante importante.

El que ha preguntado si era LEB Oro fui yo. No veas la que se montó cuando lo dijo mi amigo. Lo más suave que le dijeron fue gilipoll**

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amediafe
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Re: ¿Dejará Eric Vila la NCAA?

por amediafe » 24 May 2017, 15:42

Es que todo radica en 2 factores:
- En la mayoría de equipos NCAA hay un salto de calidad sideral entre los que van a vivir de esto y los que no, cosa que es mucho menos acentuado en un equipo profesional (con sus jugadores mejores y peores, obviamente).
- En NCAA tienes a crios de 18-22 años en su mayoría, con 0 experiencia profesional, mientras que en los equipos pro hay veteranos con muchos tiros pegados.
Una selección de los mejores NCAA hace 30 años ganaba unos JJOO, hoy en dia las pasaría muy putas para no ser último ACB. Y hablo de juntar a Fultz, Ball, Monk, los que quieras.
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naumoski
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Re: ¿Dejará Eric Vila la NCAA?

por naumoski » 24 May 2017, 15:58

El Barça tiene un estupendo sitio para desarrollarse como jugador como es el Barça B en LEB ORO. El jugador joven, si es bueno, va a tener ahí sus buenos minutos en una categoría de razonable nivel competitivo, como bien comenta amediafe. Además en la misma ciudad, sin desplazamiento, puede "subir" a entrenar con los pepinos del primer equipo.

Eric Vila hubiera sido el alero titular en el BARCA B o, al menos en caso de coincidir con Kurucs, hubiera tenido como mínimo 15-20 minutos de calidad en la posición "3", sin perjuicio de ir probando experimentos como jugar en las alas con dos "3", jugar algún rato de "4" abierto...

Me parece que el BARÇA B es de los mejores sitios donde puedes caer para desarrollarte inmediatamente después del periodo junior (o incluso entrenando como junior de 2º año). Si eres un buen proyecto, por el propio interés del Barça a futuro, van a preocuparse bastante por ti para que tengas el desarrollo ideal.

Me parece una cagada lo que hizo Eric Vila, pero aún está a tiempo de volver para jugar el año que viene en LEB ORO y entrenar con el primer equipo.

Que nadie se engañe, el nivel de Vila (como lo ha sido este año el de Kurucs o Dos Anjos) aún es del ser un jugador más en LEB ORO, porque al final han salvado al Barça B sumando dos jugadoracos (Peña, Herum) a lo que ya tenían (Trias, Peno).

LEB ORO este año, como mínimo, hasta el equipo que ha terminado 10º (Lleida) han sido unos equipitos bastante serios y equilibrados.
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KYS
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Re: ¿Dejará Eric Vila la NCAA?

por KYS » 24 May 2017, 16:35

amediafe escribió:Una selección de los mejores NCAA hace 30 años ganaba unos JJOO, hoy en dia las pasaría muy putas para no ser último ACB. Y hablo de juntar a Fultz, Ball, Monk, los que quieras.

Hombre, ahí igual te has pasado un poco ¿o qué?
El diferencial de talento compensaría la falta de experiencia sin duda. ¿Te acuerdas lo que hacían Pau Gasol, Ricky Rubio o Rudy Fernandez (diría que en una ACB más potente) con 19-20 años?

No te sabría decir que podría hacer en ACB, pero desde luego no las pasaría muy putas para no ser último en ACB
Última edición por KYS el 24 May 2017, 17:00, editado 1 vez en total.

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amediafe
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Re: ¿Dejará Eric Vila la NCAA?

por amediafe » 24 May 2017, 16:59

Ahí vamos a diferir. Sabes que con el one and done, la mayoría de talentos son Freshman, es decir, acaban de llegar del Instituto (o algún prep) y no tienen ni idea de juego colectivo más alla de aclarado y 1vs1. Muchos NCAA, después de su periplo de 4 años, llegan a la ACB, y hay que echarle muchas horas para que sepan colocarse para defender picks and rolls, ya no hablemos de blocs indirectos. Les sobraría calidad, que duda cabe, y físico, pero a nivel de juego lo pasarían francamente mal.
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KYS
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Re: ¿Dejará Eric Vila la NCAA?

por KYS » 24 May 2017, 17:01

Justo has posteado con la edición, estaba poniendo un ejemplo que se me ha ocurrido sobre el tema.

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amediafe
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Re: ¿Dejará Eric Vila la NCAA?

por amediafe » 24 May 2017, 17:07

No lo veo extrapolable por, como bien sabrás, la diferencia de formación que se practica en USA vs Europa.
Pau, Rudy o Ricky llegan a ACB estando ya en dinámica de ACB, y con unos conceptos de juego muy trabajados (y con unas carencias técnicas y físicas que no encuentras en jugadores de HS).
Aún así, Gasol fue un 3 del draft, Ricky un 5, y un jugador como Rudy en NCAA podría haber sido un top10 fácil.
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itv
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Re: ¿Dejará Eric Vila la NCAA?

por itv » 25 May 2017, 10:39

Es que en la NCAA de todos los años una selección puede tener a los números 8 de los 10 primeros de ese draft, a menos que por posición no cuele.
A mi sin ser un experto ni mucho menos en NCAA me parece que los equipos universitarios no se comerían nada en ACB, incluso los mejores, porque la diferencia de experiencia es enorme y en ACB tienes gente que es muy buena, incluso muchos que eran ya muy buenos jugadores allí cuando aún se estaban formando. ¿Una selección? Pues tendría muchísimo talento, y con tanto talento no veo a ese equipo (si está bien formado, entrenado y conjuntado, no en la situación de juntarse para el verano) siendo de lo peor de la ACB. Ni muchos menos.
¿LEB? Ahí si que ya no lo tengo claro. Para empezar hay que hablar de lo que es el nivel NCAA, que allí son más de 300. Naturalmente hay equipos NCAA mucho peores que los de LEB, y lo de la experiencia se mantiene, pero ojo que en LEB el nivel baja muchísimo con respecto a ACB. Ahí si que creo que los mejores equipos serían muy potentes, lo que no tengo claro es donde tienes que cortar para que deje de ser así.
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amediafe
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Re: ¿Dejará Eric Vila la NCAA?

por amediafe » 25 May 2017, 10:56

Un caso que podría orientarnos: el ganador de el ANGT, el antiguo INSEP, con mucjos futuribles NBA, ha jugado este año en la tercera división francesa. Su resultado: 0-34.
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Re: ¿Dejará Eric Vila la NCAA?

por theeggman » 25 May 2017, 11:43

amediafe escribió:Un caso que podría orientarnos: el ganador de el ANGT, el antiguo INSEP, con mucjos futuribles NBA, ha jugado este año en la tercera división francesa. Su resultado: 0-34.


Una explicación de esto para los menos entendidos???
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Re: ¿Dejará Eric Vila la NCAA?

por saguazo » 25 May 2017, 12:32

naumoski escribió:El Barça tiene un estupendo sitio para desarrollarse como jugador como es el Barça B en LEB ORO. El jugador joven, si es bueno, va a tener ahí sus buenos minutos en una categoría de razonable nivel competitivo, como bien comenta amediafe. Además en la misma ciudad, sin desplazamiento, puede "subir" a entrenar con los pepinos del primer equipo.

Eric Vila hubiera sido el alero titular en el BARCA B o, al menos en caso de coincidir con Kurucs, hubiera tenido como mínimo 15-20 minutos de calidad en la posición "3", sin perjuicio de ir probando experimentos como jugar en las alas con dos "3", jugar algún rato de "4" abierto...

Me parece que el BARÇA B es de los mejores sitios donde puedes caer para desarrollarte inmediatamente después del periodo junior (o incluso entrenando como junior de 2º año). Si eres un buen proyecto, por el propio interés del Barça a futuro, van a preocuparse bastante por ti para que tengas el desarrollo ideal.

Me parece una cagada lo que hizo Eric Vila, pero aún está a tiempo de volver para jugar el año que viene en LEB ORO y entrenar con el primer equipo.

Que nadie se engañe, el nivel de Vila (como lo ha sido este año el de Kurucs o Dos Anjos) aún es del ser un jugador más en LEB ORO, porque al final han salvado al Barça B sumando dos jugadoracos (Peña, Herum) a lo que ya tenían (Trias, Peno).

LEB ORO este año, como mínimo, hasta el equipo que ha terminado 10º (Lleida) han sido unos equipitos bastante serios y equilibrados.

Añadiría que tener a Julbe de entrenador es algo a tener muy en cuenta, pero no sé que tal le fue con él el año pasado.
En general creo que las ligas LEB se infravaloran bastante, parece que cualquier proyecto de 18 años tiene que dominar estas categorías sólo por el nombre

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h-h
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Re: ¿Dejará Eric Vila la NCAA?

por h-h » 25 May 2017, 12:41

saguazo escribió:
naumoski escribió:El Barça tiene un estupendo sitio para desarrollarse como jugador como es el Barça B en LEB ORO. El jugador joven, si es bueno, va a tener ahí sus buenos minutos en una categoría de razonable nivel competitivo, como bien comenta amediafe. Además en la misma ciudad, sin desplazamiento, puede "subir" a entrenar con los pepinos del primer equipo.

Eric Vila hubiera sido el alero titular en el BARCA B o, al menos en caso de coincidir con Kurucs, hubiera tenido como mínimo 15-20 minutos de calidad en la posición "3", sin perjuicio de ir probando experimentos como jugar en las alas con dos "3", jugar algún rato de "4" abierto...

Me parece que el BARÇA B es de los mejores sitios donde puedes caer para desarrollarte inmediatamente después del periodo junior (o incluso entrenando como junior de 2º año). Si eres un buen proyecto, por el propio interés del Barça a futuro, van a preocuparse bastante por ti para que tengas el desarrollo ideal.

Me parece una cagada lo que hizo Eric Vila, pero aún está a tiempo de volver para jugar el año que viene en LEB ORO y entrenar con el primer equipo.

Que nadie se engañe, el nivel de Vila (como lo ha sido este año el de Kurucs o Dos Anjos) aún es del ser un jugador más en LEB ORO, porque al final han salvado al Barça B sumando dos jugadoracos (Peña, Herum) a lo que ya tenían (Trias, Peno).

LEB ORO este año, como mínimo, hasta el equipo que ha terminado 10º (Lleida) han sido unos equipitos bastante serios y equilibrados.

Añadiría que tener a Julbe de entrenador es algo a tener muy en cuenta, pero no sé que tal le fue con él el año pasado.
En general creo que las ligas LEB se infravaloran bastante, parece que cualquier proyecto de 18 años tiene que dominar estas categorías sólo por el nombre


De hecho eso le ha pasado al filial del Barça. Que se pensaba que con Peno, Kurucs, Trias, y jugadores con cierto futuro pero de rol, les bastaba. Al final, han tenido que gastarse un dinero en jugadores importantes para evitar comprar plaza.

La Leb no es tan fácil como se piensa para los chavales. Al igual que hay jugadores jóvenes con mejores números que estos que no te encajan igual de bien en ACB.
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amediafe
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Re: ¿Dejará Eric Vila la NCAA?

por amediafe » 25 May 2017, 12:47

theeggman escribió:
amediafe escribió:Un caso que podría orientarnos: el ganador de el ANGT, el antiguo INSEP, con mucjos futuribles NBA, ha jugado este año en la tercera división francesa. Su resultado: 0-34.


Una explicación de esto para los menos entendidos???

Francia, desde hace años, tiene una especie de CAR, un estilo del siglo XXI que hubo unos años en España, donde se forman a jovenes talentos para el basket.
Este año, el equipo junior fue apuntado a competir en categoria senior porque el nivel junior se les queda pequeño. Pues a pesar de ser un equipo que entrena todo el año juntos (no una selección que se junta una semana) y de tener un grupo con un físico y un talento indiscutible (algunos serán NBA en 2-3 años)...juegan con unos amateurs/,semiprofesionales (tercera francesa es nivel pocaoo más que EBA o así) y no son capaces de ganar ni un partido.
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JalacyHawkins
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Re: ¿Dejará Eric Vila la NCAA?

por JalacyHawkins » 25 May 2017, 13:26

amediafe escribió:
theeggman escribió:
amediafe escribió:Un caso que podría orientarnos: el ganador de el ANGT, el antiguo INSEP, con mucjos futuribles NBA, ha jugado este año en la tercera división francesa. Su resultado: 0-34.


Una explicación de esto para los menos entendidos???

Francia, desde hace años, tiene una especie de CAR, un estilo del siglo XXI que hubo unos años en España, donde se forman a jovenes talentos para el basket.
Este año, el equipo junior fue apuntado a competir en categoria senior porque el nivel junior se les queda pequeño. Pues a pesar de ser un equipo que entrena todo el año juntos (no una selección que se junta una semana) y de tener un grupo con un físico y un talento indiscutible (algunos serán NBA en 2-3 años)...juegan con unos amateurs/,semiprofesionales (tercera francesa es nivel pocaoo más que EBA o así) y no son capaces de ganar ni un partido.


El año pasado consiguieron una victoria poco antes de finalizar el curso. Circunstancia extraordianaria que recuerdo incluso fue noticia en prensa. Llevaban dos o tres temporadas sin lograr ninguna...

Pero ojo, que en esa categoría abundan jugadores muy curtidos con experiencia en ProB o incluso ProA, y nóminas que para sí quisieran algunos jugadores de LEB Oro...
Además los jugadores en su último año en el INSEP son todavía Cádets (lo que aquí sería categoría junior), por lo que si no ando errado, se encuentrarían en el año previo a una posible admisión en la NCAA...
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docass
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Re: ¿Dejará Eric Vila la NCAA?

por docass » 25 May 2017, 20:07

Las universidades americanas hacen giras por Europa todos los años y ha habido enfrentamientos entre equipos de EBA y LEB los últimos veranos. Por ejemplo, el Albacete, de LEB Plata, jugó el pasado verano con Purdue y Arkansas. Esos partidos pueden servir como orientación mejor que el ejemplo de Francia, aunque es muy difícil hacer una comparación precisa. La NCAA es demasiado amplia y cambia demasiado cada año. Yo he escuchado y leído opiniones para todos los gustos, y a ambos lados del charco. La situación geográfica del opininante modifica bastante la percepción, por cierto.

Mi opinión personal es que un equipo de la élite absoluta de la NCAA no está lejos del nivel de la parte baja de la ACB, aunque seguramente se aproxima más a un nivel LEB Oro. Y a partir de ahí empieza toda la gama de colores, según vamos pasando del ámbito de las conferencias grandes a las medianas y luego a las pequeñas.

Una vez le escuché a alguien decir que en Galicia llueve más de lo que les gustaría a los de aquí, pero menos de lo que se piensa por ahí fuera. Vale también para la NCAA: es menos buena de lo creen en Estados Unidos, pero más de lo algunos puedan pensar desde aquí.

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