La lucha es una aberración Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[rubenvc35]

Y es que este sabado me pasó algo que he pensado siempre, y que dudaba que pudiera darse en la práctica.

Y es que hablo de como ir a una lucha con la posesión del rival a 2", y que se ponga a 24".

Y no, no hablo de la vez que como jugador, me tiré a los brazos de un contrario cuando quedaba un segundo de su posesión y la alternancia les marcaba a ellos, y los árbitros marcaron cuenta de 24 (ni **** idea, hoygan).

Categoría cadete, restan 25 segundos para que finalice el 3QT.

Equipo rival agota posesión, y cuando les queda 1-2 segundos, se produce lucha entre dos jugadores, le flecha nos pertenecía.

Obviamente, no puedes enseñar a un cadete a no luchar, y aunque el beneficio iba a ser menor, se apremia a tu jugador.

¿La realidad?

Equipo contrario que se iba a comer una posesión, ve como ese segundo que quedaba de 3QT nos pertenece, y tendrán otros 24 al inicio del 4QT.

¿De verdad esto cabe en la lógica del baloncesto?

La situación no fue transcendente, ya que el partido estaba practicamente resuelto desde el 2QT, pero es algo que -porqué no- puede cambiar un partido.

[Gonzaka]

Pues es que la norma no es así. Si haces lucha quedando dos segundos, el rival tendría posesión, si le correspondiera, con esos dos segundos.

[JadaInDaHouse]

Pues es que la norma no es así. Si haces lucha quedando dos segundos, el rival tendría posesión, si le correspondiera, con esos dos segundos.

Entiendo que se refiere a que:

Lucha quedando 3 segundos para final de cuarto. Flecha els pertenece. Tienen posesion esos dos segunfos de final de cuarto y la flecha de alternancia cambia e indica al equipo contrario.

Empieza el ultimo cuarto el equipo contrario atacando puesto que lo indica la flecha.

Dice que si su jugador no hubiera "luchado" esos dos segundso y deja terminar el cuarto .... empiezan el ultimo cuarto atacando en vezd e defendiendo.

Yo al menos he entendido eso, auqnue igual me equivoco.

[astarloa]

Pues es que la norma no es así. Si haces lucha quedando dos segundos, el rival tendría posesión, si le correspondiera, con esos dos segundos.

Me ha parecido entender que su equipo es el que agota esos dos segundos últimos del cuarto y, por alternancia de la felchita, el contrario pasó a tener la primera posesión del siguiente cuarto.

Lo aberrante según describe no es la lucha, sino lo de la flechita.

¿Se podrían forzar luchas en los segundos iniciales de la posesión del rival para ir controlando que en las luchas de verdad y los arranques de cuarto la flecha siempre e fuese favoreciendo? ¿o se podría pitar técnica en esas situaciones?.

Lo cierto es que según qué arbitros y qué categorías, enlazar tus brazos con los del rival y que cuele como "lucha" no es tan complicado. A nivel profesional, en defensa uno contra uno sería como el flopping...que en la mayoría de las ocasiones se ve. Aunque luego, si está bien visto ir a robar el balón, los árbitros pueden ser más favorables a pitar "lucha" (como antes lo eran a pitar ataque cuando el defensor caía).

[Zoki Dragic]

salto entre dos.

Espero que lo vuelvan a poner más pronto que tarde.

Salu2

[andraax]

Quien pide que vuelva el salto entre dos es que no suele ver partidos de basket base.

salu2

[seisuefas]

Quien pide que vuelva el salto entre dos es que no suele ver partidos de basket base.

salu2

Efectivamente. Yo hago a menudo mesas de minibasket para el club en el que juega mi hija. En benjamines puede haber una media de 80 cambios de flechita por partido y en alevines de 30, por decir algo. Todo eso serían saltos de no haber flechita.

[viniuales]

Quien pide que vuelva el salto entre dos es que no suele ver partidos de basket base.

salu2

Efectivamente. Yo hago a menudo mesas de minibasket para el club en el que juega mi hija. En benjamines puede haber una media de 80 cambios de flechita por partido y en alevines de 30, por decir algo. Todo eso serían saltos de no haber flechita.

No sé como será en el resto de Comunidades pero aquí en Madrid en categorías de pequeñajos, cuando hay lucha no hay ni salto ni flecha. Balón para el equipo que defiende, y si el árbitro tiene dudas balón para el equipo que está en su campo defensivo. Aún así con esto también hay mucha polémica.

[astarloa]

Quien pide que vuelva el salto entre dos es que no suele ver partidos de basket base.

salu2

Efectivamente. Yo hago a menudo mesas de minibasket para el club en el que juega mi hija. En benjamines puede haber una media de 80 cambios de flechita por partido y en alevines de 30, por decir algo. Todo eso serían saltos de no haber flechita.

Yo empecé a jugar con árbitros en infantiles y no hubo nunca más de 3 saltos entre dos en un partido (exceptuando los de comienzo de cada parte).

Si la flecha viene por minibasket... también tienen balones de otro tamaño y canastas de otra altura.

[milinagi]

No sé como será en el resto de Comunidades pero aquí en Madrid en categorías de pequeñajos, cuando hay lucha no hay ni salto ni flecha. Balón para el equipo que defiende, y si el árbitro tiene dudas balón para el equipo que está en su campo defensivo. Aún así con esto también hay mucha polémica.

Un poco tonto y antideportivo, ¿no? ¿por que merecen el balon los que defienden y no los que atacan?

[victorpamesero18]

La verdad es que no entiendo la polémica cual es. De hecho el eliminar los saltos y introducir la alternancia es una de las mejores modificaciones que se ha hecho últimamente. Y en ese caso en particular te jodió, pero habrá otras muchas ocasiones en las que te beneficie.

[Zoki Dragic]

Quien pide que vuelva el salto entre dos es que no suele ver partidos de basket base.

salu2

Efectivamente. Yo hago a menudo mesas de minibasket para el club en el que juega mi hija. En benjamines puede haber una media de 80 cambios de flechita por partido y en alevines de 30, por decir algo. Todo eso serían saltos de no haber flechita.

Yo estoy hablando de baloncesto profesional no de escuela.

Salu2

[rsantosgarcia]

No sé como será en el resto de Comunidades pero aquí en Madrid en categorías de pequeñajos, cuando hay lucha no hay ni salto ni flecha. Balón para el equipo que defiende, y si el árbitro tiene dudas balón para el equipo que está en su campo defensivo. Aún así con esto también hay mucha polémica.

Un poco tonto y antideportivo, ¿no? ¿por que merecen el balon los que defienden y no los que atacan?

Es una auténtica aberración, yo este año que estoy entrenando benjamín y dan ganas de tirarse por la ventana.

Tenemos dos tipos de equipos:
- Los que intentan enseñar a los niños a defender bien, colocación, brazos abiertos, intentar tocar el balón con las manos por abajo... lo que tendrán que hacer en cadete - junior.
- Los que enseñan a los niños a abrazarse al balón en lugar de defender, que de hombro para abajo todo es "abrazable" y que raramente el árbitro pitará falta y el balón para ellos.

Y te encuentras equipos, muchos equipos, que directamente no intentan defender, simplemente los niños se tiran como locos a abrazar el balón enganchando brazos, codo, hombro y lo que haga falta.

Y los árbitros, muy novatos como es lógico en esta categoría, venga a pitar luchas y darles el balón a los defensores. Imaginad cómo está el panorama.

Todo porque parece que hay prisa por jugar los partidos de mini y no se quiera parar el reloj para usar la flecha o saltar, es mejor el sigan - sigan... corran - corran no vaya a ser que los niños aprendan algo y tengamos buenos jugadores en el futuro.

[rsantosgarcia]

Quien pide que vuelva el salto entre dos es que no suele ver partidos de basket base.

salu2

Efectivamente. Yo hago a menudo mesas de minibasket para el club en el que juega mi hija. En benjamines puede haber una media de 80 cambios de flechita por partido y en alevines de 30, por decir algo. Todo eso serían saltos de no haber flechita.

Yo estoy hablando de baloncesto profesional no de escuela.

Salu2

Quizás de infantil para abajo tendría sentido la flecha porque puede que haya más luchas, pero de cadete para arriba se debería saltar. Que se decida un partido por la flecha en lugar que por una situación táctica (nadie impide trabajar la colocación y las formas de ganar los saltos) es duro de asumir.

[rubenvc35]

Pues es que la norma no es así. Si haces lucha quedando dos segundos, el rival tendría posesión, si le correspondiera, con esos dos segundos.

"Y no, no hablo de la vez que como jugador, me tiré a los brazos de un contrario cuando quedaba un segundo de su posesión y la alternancia les marcaba a ellos, y los árbitros marcaron cuenta de 24 (ni **** idea, hoygan)."

[rubenvc35]

Pues es que la norma no es así. Si haces lucha quedando dos segundos, el rival tendría posesión, si le correspondiera, con esos dos segundos.

Me ha parecido entender que su equipo es el que agota esos dos segundos últimos del cuarto y, por alternancia de la felchita, el contrario pasó a tener la primera posesión del siguiente cuarto.

Lo aberrante según describe no es la lucha, sino lo de la flechita.

¿Se podrían forzar luchas en los segundos iniciales de la posesión del rival para ir controlando que en las luchas de verdad y los arranques de cuarto la flecha siempre e fuese favoreciendo? ¿o se podría pitar técnica en esas situaciones?.

Lo cierto es que según qué arbitros y qué categorías, enlazar tus brazos con los del rival y que cuele como "lucha" no es tan complicado. A nivel profesional, en defensa uno contra uno sería como el flopping...que en la mayoría de las ocasiones se ve. Aunque luego, si está bien visto ir a robar el balón, los árbitros pueden ser más favorables a pitar "lucha" (como antes lo eran a pitar ataque cuando el defensor caía).

Efectivamente. La lucha "per se", no es aberrante. Me refería a que la flechita en determinados casos, puede ir muy en tu contra.

[itv]

Si la flecha viene por minibasket... también tienen balones de otro tamaño y canastas de otra altura.

Anda que no he dicho esto.
Que oye, yo con los que les gusta la flechita pues no estoy de acuerdo pero mira, para gustos colores. Pero que me entren con lo del mini cuando hablamos de lo que se debe hacer en profesionales es de un burrocrático que asusta.

[Agurain]

Cada vez que leo "me tire a los brazos" pienso en una peli romanticona.














P.d. Estoy completamente de acuerdo con el autor del post.

[Novio de Hello]

Y es que este sabado me pasó algo que he pensado siempre, y que dudaba que pudiera darse en la práctica.

Y es que hablo de como ir a una lucha con la posesión del rival a 2", y que se ponga a 24".

Y no, no hablo de la vez que como jugador, me tiré a los brazos de un contrario cuando quedaba un segundo de su posesión y la alternancia les marcaba a ellos, y los árbitros marcaron cuenta de 24 (ni **** idea, hoygan).

Categoría cadete, restan 25 segundos para que finalice el 3QT.

Equipo rival agota posesión, y cuando les queda 1-2 segundos, se produce lucha entre dos jugadores, le flecha nos pertenecía.

Obviamente, no puedes enseñar a un cadete a no luchar, y aunque el beneficio iba a ser menor, se apremia a tu jugador.

¿La realidad?

Equipo contrario que se iba a comer una posesión, ve como ese segundo que quedaba de 3QT nos pertenece, y tendrán otros 24 al inicio del 4QT.

¿De verdad esto cabe en la lógica del baloncesto?

La situación no fue transcendente, ya que el partido estaba practicamente resuelto desde el 2QT, pero es algo que -porqué no- puede cambiar un partido.

Estando de acuerdo en que el caso descrito es bastante ilógico... la flechita en lugar del salto entre dos no es en absoluto una aberración. La llevan utilizando en la NCAA desde que se juega con dos canastas, y sin duda es la forma más justa de resolver esas situaciones en global. Además, su incidencia real en el juego es del todo punto mínima y desde que la instauraron se lleva hablando mucho de ello para la prácticamente nula importancia que tiene.

¿Cómo se podría solucionar un caso como el del post cabecera? Pues no soy yo mucho de encontrar soluciones mágicas, pero se me ocurre que dando la opción de que quien tiene flechita a favor la pueda aceptar (saca en esa jugada y cambia de dirección) o rechazar (y mantiene la misma dirección pero su equipo no saca en esa jugada), resolveríamos por completo el problema. Pero también pienso que el reglamento ha de tender obligatoriamente a la simplicidad... y esta "solución" sería todo lo contrario.

Y me refiero siempre al baloncesto de alto nivel. Si el baloncesto de formación requiere de otras reglas, que cambie todas las que sea necesario, que el reglamento NCAA y NBA se diferencian bastante, y ya son jugadores del todo punto adultos los que disputan ambas competiciones.

P.D. Por cierto, rubén, para la próxima vez puedes hacer lo siguiente y solucionas el problema de raíz: pides cambio y sacas a un jugador del fondo de tu banquillo a quien no importe cargar con una falta personal, y le dices que cometa falta sobre un rival sin poner el balón en juego. Y, voilà!, ya has perdido la posesión sin que la flechita se mueva. Porque ni son tiros libres para el rival aunque estés en bonus ni antideportiva (la posesión es tuya, es falta de ataque). Bueno, no sería antideportiva mientras no le pegara una hostia sin conocimiento, deberías dejárselo claro y que no se le fuera la mano cumpliendo órdenes.

[seisuefas]

Quien pide que vuelva el salto entre dos es que no suele ver partidos de basket base.

salu2

Efectivamente. Yo hago a menudo mesas de minibasket para el club en el que juega mi hija. En benjamines puede haber una media de 80 cambios de flechita por partido y en alevines de 30, por decir algo. Todo eso serían saltos de no haber flechita.

Yo empecé a jugar con árbitros en infantiles y no hubo nunca más de 3 saltos entre dos en un partido (exceptuando los de comienzo de cada parte).

Si la flecha viene por minibasket... también tienen balones de otro tamaño y canastas de otra altura.

No creo que tenga que ver solo con el minibasket - y categorias inferiores en general, porque yo llevo viendo basket de formación mas de 30 años y no creo haber visto un partido de infantiles con solo tres luchas -, sino también y sobre todo con el sentido común. Si luchan Draper y Vesely, que han hecho iguales méritos para optar a la posesión ¿Por qué ésta se decide en una suerte que es tanto como darle la bola directamente al checo?¿Por qué no al que antes falle un tiro libre o al que sepa botar 3 segundos delante del otro sin que se la quite? La lucha como método de concesión de la posesión, más cuando los equipos no pueden elegir los saltadores, es algo esencialmente injusto.