La temporada de Edwin Jackson
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Simpkins
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Re: La temporada de Edwin Jackson

por Simpkins » 13 Feb 2017, 23:29

barcenic escribió:
Simpkins escribió:Lo que yo entiendo que quiere decir es esto:

Rudy, sin ser ya una estrella, es un jugador que en forma puede suponer un salto de calidad en un equipo de primer nivel. Por ejemplo, puede suponer el salto entre ser candidato firme a favorito. Mientras que un jugador como Jackson, en un equipo que aspire a lo máximo, difícilmente podrá acceder al rol que le permite brillar y por ese motivo nunca cambiaría a Rudy por Jackson.

BALLA.


Hombre, yo me limito a explicarte lo que he entendido, porque a mí si me parece un matiz razonablemente importante como para tenerlo en cuenta.

Luego se puede estar más o menos de acuerdo. Yo creo que pese a lo visto en Barcelona y Unicaja, es un jugador que puede hacer buena carrera en Euroliga. Pero vamos, lo más lógico es imaginárselo más como un caso Nunnally que un jugador de un perfil superior, todo sea dicho.
Última edición por Simpkins el 13 Feb 2017, 23:31, editado 1 vez en total.
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rigal
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Re: La temporada de Edwin Jackson

por rigal » 13 Feb 2017, 23:30

barcenic escribió:Más ejemplos.
Si en 2006, un forero del Breogán hubiese dicho que Mickeal era el mejor alero de Europa y que si lo fichase un Baskonia y un Barça, sería la estrella o una de las estrellas de esos equipos, ¿tú que le hubieses dicho? Según la postura que estás adoptando ahora, deberías concluir que estaba diciendo una barbaridad. Que cómo ibas a comparar a un jugador de un equipo que descendió, con Travis Hansen, alero titular del campeón de copa, subcapeón de liga y que jugó la Final Four ese año.

Aquí un forero de Breogán.
En Lugo, en una plantilla con nombres para entrar en PO, Pete dejó sensaciones agridulces.
Sí, era el mejor de largo y podía hacer de todo, pero se centró en su juego y dejó dudas de su capacidad para jugar en equipo y de su inteligencia en la cancha.
En el año 1 tras Charlie Bell, las comparaciones eran evidentes. El santo básicamente generaba anotando, era mucho más simple en su juego, pero era imparable. El ambidiestro no tenía ni el dribbling ni el bote ni el tiro, desde la anotación no generaba ni la cuarta parte y se notaba hasta frustrado.

Volviendo al tema, como forero de Breogán tenía muchas dudas de lo que pudiera hacer en un equipo grande, o si sería capaz de estar a gusto.
Cuando lo vi en Victoria y Barcelona... Se parecía en el nombre y físico.

barcenic
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Re: La temporada de Edwin Jackson

por barcenic » 13 Feb 2017, 23:33

rigal escribió:
barcenic escribió:Más ejemplos.
Si en 2006, un forero del Breogán hubiese dicho que Mickeal era el mejor alero de Europa y que si lo fichase un Baskonia y un Barça, sería la estrella o una de las estrellas de esos equipos, ¿tú que le hubieses dicho? Según la postura que estás adoptando ahora, deberías concluir que estaba diciendo una barbaridad. Que cómo ibas a comparar a un jugador de un equipo que descendió, con Travis Hansen, alero titular del campeón de copa, subcapeón de liga y que jugó la Final Four ese año.

Aquí un forero de Breogán.
En Lugo, en una plantilla con nombres para entrar en PO, Pete dejó sensaciones agridulces.
Sí, era el mejor de largo y podía hacer de todo, pero se centró en su juego y dejó dudas de su capacidad para jugar en equipo y de su inteligencia en la cancha.
En el año 1 tras Charlie Bell, las comparaciones eran evidentes. El santo básicamente generaba anotando, era mucho más simple en su juego, pero era imparable. El ambidiestro no tenía ni el dribbling ni el bote ni el tiro, desde la anotación no generaba ni la cuarta parte y se notaba hasta frustrado.

Volviendo al tema, como forero de Breogán tenía muchas dudas de lo que pudiera hacer en un equipo grande, o si sería capaz de estar a gusto.
Cuando lo vi en Victoria y Barcelona... Se parecía en el nombre y físico.

Pues eso. Opinaste en función de su juego.
Viste jugar al jugador, te lo imaginaste en un equipo grande, las circunstancias de su juego y lo cómo podría o no encajar y emitiste una opinión.
A otro aficionado que hubiese opinado lo contrario, le hubieses podido razonar así tu postura.
Sólo te equivocaste. Como yo otra veces.
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barcenic
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Re: La temporada de Edwin Jackson

por barcenic » 13 Feb 2017, 23:39

Simpkins escribió:
barcenic escribió:
Simpkins escribió:Lo que yo entiendo que quiere decir es esto:

Rudy, sin ser ya una estrella, es un jugador que en forma puede suponer un salto de calidad en un equipo de primer nivel. Por ejemplo, puede suponer el salto entre ser candidato firme a favorito. Mientras que un jugador como Jackson, en un equipo que aspire a lo máximo, difícilmente podrá acceder al rol que le permite brillar y por ese motivo nunca cambiaría a Rudy por Jackson.

BALLA.


Hombre, yo me limito a explicarte lo que he entendido, porque a mí si me parece un matiz razonablemente importante como para tenerlo en cuenta.

Luego se puede estar más o menos de acuerdo. Yo creo que pese a lo visto en Barcelona y Unicaja, es un jugador que puede hacer buena carrera en Euroliga. Pero vamos, lo más lógico es imaginárselo más como un caso Nunnally que un jugador de un perfil superior, todo sea dicho.

No, no, si yo lo he interpretado igual.
Al parecer nos equivocamos ambos.
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20_jAric
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Re: La temporada de Edwin Jackson

por 20_jAric » 14 Feb 2017, 10:02

barcenic escribió:
20_jAric escribió:Coño, creo que es bastante evidente, que si digo tres veces la misma cosa, estaré diciendo eso, y no algo muy parecido por mucho que se te antoje.

A día de hoy, en este Madrid con Llull al mando, la diferencia de ser un gran equipo al que cualquiera le puede meter mano, y ser un candidato de los de marcar territorio en EL, pasan por el nivel de Rudy.
Que tu no lo ves así? Pues perfecto. Pero ni he dicho que sea Rudy el que marca ni sube el nivel del equipo, ni que sea mejor que Llull, ni remotamente que sea el jugador franquicia.
He dicho exactamente lo que quería decir. Rudy va a ser la diferencia entre pasarlas putas contra cualquier rival de nivel, o poner el modo"apisonadora" hasta que te toque uno de los cocos.

Nos ha jodido mayo con las flores.
Me tocará a mi decidir qué interpreto de lo que dices.
Y lo que interpreto es que sí lo has dicho y ahora te dedicas a darle vueltas de malabarista para que parezca que hay diferencia entre "salto de calidad" y "la diferencia entre un gran equipo y un favorito claro a la EL" o "un Rudy en forma es la diferencia entre un equipo vulnerable, y un candidato claro a la EL".

Que ya digo que es posible también que esté obtuso y no esté pillando el matiz. Que si lo hay, que no o veo, debe ser mínimo.


Pues si, la verdad que estás obtuso del todo. Tu interpretación es que Rudy es el jugador pero se que le da un salto de calidad al equipo para ser favorito a la EL. El líder de la manada, el jugador franquicia.
Lo que yo he dicho es que es la diferencia entre un aspirante y un claro favorito porque es una pieza básica en el engranaje defensivo, que es donde el Madrid se está mostrando demasiado vulnerable.

Si no pillas el matiz, no hay problema. Y es que aunque hubiese hablado textualmente de salto de Calidad, seguirías interpretándolo de forma errónea.
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20_jAric
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Re: La temporada de Edwin Jackson

por 20_jAric » 14 Feb 2017, 10:14

barcenic escribió:
20_jAric escribió:Circunscribiendonos al día de hoy, te diría que jackson es mejor jugador. Básicamente porque Rudy sale de una lesión y le va a costar coger el tono. Y en esas circunstancias, si hay que escoger, pues creo que hasta Travis Hansen si siguiese jugando en la segunda hungara sería mejor jugador. Si me lo preguntas hace un mes, Me quedo con Rudy. Sin dudarlo ni medio segundo. Básicamente porque uno está contrastado al más alto nivel, y el otro, por mucho que lo veas en la Cancha, juega en una devaluada ACB y en un equipo de media tabla.
Que me vas a hablar de pete Mickeal? Pues hablame de Carlos Suarez, o de Nacho Matín, de Andy panko, de Augusto Lima, de Marko Todorovic, de Musli, de Omic... Vamos que ejemplos hay en las dos direcciones.
La genialidad de comparar a Mickeal con un jugador de Rol como hansen también me viene al pelo. Más que nada porque ya que comparamos, habría que hacerlocon un minimo de sentido. Y por ello la comparación con Rudy, a mi modo de ver, es una locura, y todo lo que ha conllevado la discusión una boutade de impresión.
Si me hubiese hablado de carroll, cuya función es "unicamente" atraer las defensas y anotar, hubiese tenido su aquel, incluso estando los dos jugadores en contextos tan diferentes. Compararlo con alguien que siendo tan diferente a Jackson,ha sido un referente incluso hecho trizas fisicamente y que a dia de hoy sigue siendo un jugador muy importante en un aspirante a la EL, me parece pasarse de frenada.

Y oye, en cuanto al verano que Mirotic se fué... mira por donde que yo tengo la suerte de no tener que desdecirme, puesto que en 2014 mi opinión era la misma que te dije antes. Que eran dos jugadores de un nivel similar, con el extra de que Chapu tenía caracter y Niko tendencia a desaperecer en los moementos gordos, y que el Madrid, ahí, no iba a perder nivel.


Ya, pero es que yo no he sido el que ha propuesto la comparación entre Rudy y Jackson.
También creo que su rol sería más parecido al de Carroll. Pero eso no cambia nada al respecto de lo que estamos hablando.

Insisto. Me parece perfecto que opines que Rudy es mejor que Jackson, en tanto me hables de la forma de juego de uno y otro. O de las circunstancias que, en base a ellas, tendrían uno y otro. Lo que me parece ridículo es concluir, una y otra vez, que la razón está en el nivel de los equipos.

En cuanto a esto último, Mickeal y Hansen, veo que te quedas con lo anecdótico. Me da lo mismo Hansen que cualquier otro exterior del Baskonia o del Barça de aquel año. Si puse Hansen es porque vi que había sido el que más partidos de titular jugó ese año en la ACB. Pero repito, escoge al que quieras. ¿Que le hubieses dicho a alguien que en 2006 te hubiese dicho que Mickeal era top europeo y que en un Barça o un Baskonia lo haría de putísima madre, a la altura del mejor de sus exteriores?

Supongo que le hubieses contestado que comparara a un jugador de un equipo que ha descendido con XXXXX (pon aquí el nombre que quieras) que ese mismo año había jugado con su equipo la Final Four, era una locura y una boutade.

Se que hay otros ejemplos de jugadores que se estrellaron (o al menos no rindieron lo esperado) al dar el salto a un grande. Pero dado que con tu sistema de baremar estás negando la posibilidad de que se produzca, me basta con dar un ejemplo (aunque hay más).

Precisamente, creo que que de eso va HESTO (HESTO es forear). De opinar. Pero de opinar en base a lo que se ve en la cancha, no en aplicar un coeficiente a cada equipo en función de su nivel y categorizar a los jugadores en base al mismo. Eso no funciona así. Bueno, lo puedes hacer, claro. Pero entonces estarás haciendo el canelo.

Y opinar implica que te puedas equivocar, por supuesto. Yo lo he hecho un montón de veces. He opinado de Felipe y creo que acerté. Lo he hecho con Carlos Suárez y fallé. Lo hice con Nik y creo que también acerté. Acerté también con Papadopoulos cuando le fichasteis. Fallé con Todorovic... pero hablando de los jugadores en cuestión, no sólo del nivel de sus equipos.

Hey!, por cierto el recurso a lo del "día de hoy" y relacionarlo con la lesión estaba tardando. Es un recurso viejo en esto del foro, pero bastante efectista.



Claro hombre Barcenic. Tu opinas y yo te contesto. De eso va el foreo, no?
Y claro que va de lo que vemos en la cancha. Y por eso opino que un tipo al que en la cancha le he visto ser un jugador fundamental para un equipo de primera línea, es mejor que un tipo al que e visto naufragar en un equipo de ese nivel, pasar bastante desapercibido en un equipo de El pero de segunda fila y que ahora lo está haciendo genial en un equipo de media tabla.

Y con lo que veo en la cancha, me sigue pareciendo mejor jugador el que ya lo ha demostrado a esos niveles, que el que jugando al basket ficción lo petaria en un aspirante a la EL.
Simplemente es mi opinión, igual que tú tienes la tuya. Y a mi la tuya me parece una locura, y precisamente el intercambio de cromos sin que el nivel del equipo, en entorno, el jugar más del doble de partidos parezca que no importa en la ecuación, una boutade. Sin más. Tu tienes tú opinión, y yo la mía. Va de HESTO, no?
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jedegre
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Re: La temporada de Edwin Jackson

por jedegre » 14 Feb 2017, 11:20

TASTET escribió:En el estudiantes actual Rudy rendiría mejor que Jackson?


Yo añadiría a la cuestión el siguiente matiz:

¿En el Estudiantes actual el Rudy ACTUAL rendiría mejor que Jackson?

Si consideramos rendir mejor llevar el peso anotador del equipo, en las cotas en las que lo está llevando Jackson, no, básicamente porque el Rudy actual es un compendio de problemas físicos a cada cual más problemático para jugar al baloncesto. Ahora bien, si introducimos a Rudy en un contexto de un partido semanal, sin veranos destrozándose la espalda en competiciones de selección (desconozco si Jackson va con asiduidad a la selección) y se mantuviera en esa tesitura durante un par de temporadas, ha demostrado ser un anotador extraordinario en numerosas ocasiones. Un Rudy en condiciones físicas decentes, enfocado en anotar, pasaría por encima de muchos de los mejores anotadores de Europa, pero para él cumplir la primera premisa, en un equipo como el Madrid, es una quimera, pues ha demostrado que es incapaz de soportar la dura exigencia de la competición.

Pero en fin, no es más que una teoría que solo se podrá demostrar si, por ejemplo, Rudy no aguanta un par de años más en el RM y decide retornar al Joventut, quizás ahí podamos ver una versión suya que se aproxime a lo que fue capaz de demostrar años ha.

barcenic
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Re: La temporada de Edwin Jackson

por barcenic » 14 Feb 2017, 15:31

Ok. El nivel de HESIGENCIA.
Queda claro.
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barcenic
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Re: La temporada de Edwin Jackson

por barcenic » 14 Feb 2017, 17:57

hansi_kursch escribió:Lo que está haciendo se parece mucho a la temporada de Charlie Bell en Breogán.

Lo de Bell fue una pasada. Siendo Jackson el que más se le acerca desde entonces, siguien siendo más de cuatro puntos por partido de diferencia.

Pongo aquí una comparativa de las estadísticas de uno y otro.

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Simpkins
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Re: La temporada de Edwin Jackson

por Simpkins » 14 Feb 2017, 20:05

barcenic escribió:
hansi_kursch escribió:Lo que está haciendo se parece mucho a la temporada de Charlie Bell en Breogán.

Lo de Bell fue una pasada. Siendo Jackson el que más se le acerca desde entonces, siguien siendo más de cuatro puntos por partido de diferencia.

Pongo aquí una comparativa de las estadísticas de uno y otro.

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Bell jugó algo más también, a igualdad de minutos estarían en poco más de 1 punto de diferencia... y Jackson valorando más. Su temporada es perfectamente comparable, aunque claro... a simple vista el volumen de anotación de Jackson parece algo más terrenal.
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Mor
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Re: La temporada de Edwin Jackson

por Mor » 14 Feb 2017, 20:08

Charlie Bell era otra cosa diferente. No creo que mucha gente dudara de que Bell en cualquier equipo lo hubiera petado igual.

Y lo de Pete Mickeal, como dice el seguidor del Breogan, se llamaba igual pero no era el mismo jugador en Lugo que luego fue en Vitoria y en Barcelona. En los equipos grandes creo que se necesitan más jugadores especialistas, con un determinado roll y que además puedan aportar en más cosas. y hacerlo saliendo de titular o si solo juegas 10 minutos. Con Charlie Bell no creo que hubiera dudas, lo fichabas para anotar y lo iba a hacer seguro. Con Pete Mickeal si las había pero luego resulto hacer muchas más cosas de las que se pensaba, y encima anotaba más de lo que yo por lo menos pensaba que iba a hacer.

Los números de Jackson son una pasada pero no es Charlie Bell, y encima su paso por Barcelona y Málaga está reciente. Fijate que yo siendo del Baskonia y haciendo Beaubois una temporada bastante por debajo de lo que yo esperaba, dudo si los cambiaría. Creo que Jackson es mejor jugador y que si se le diera tiempo sería mejor pieza que Beaubois. Pero como no creo que se le diera tiempo, me quedaría con el francés.

TASTET
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Re: La temporada de Edwin Jackson

por TASTET » 15 Feb 2017, 09:13

A ver que en Malaga y Barcelona estaban Plaza y Pascual, dos entrenadores defensivos, y en el Estucestá Salva un entrenador netamente ofensivo...eso ayuda digo yo
"T’adones amic. Hi ha gent a qui no agrada que es parle, s’escriga o es pense en català. És la mateixa gent a qui no els agrada que es parle, s’escriga o es pense."

barcenic
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Re: La temporada de Edwin Jackson

por barcenic » 15 Feb 2017, 22:56

Simpkins escribió:
barcenic escribió:
hansi_kursch escribió:Lo que está haciendo se parece mucho a la temporada de Charlie Bell en Breogán.

Lo de Bell fue una pasada. Siendo Jackson el que más se le acerca desde entonces, siguien siendo más de cuatro puntos por partido de diferencia.

Pongo aquí una comparativa de las estadísticas de uno y otro.

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Bell jugó algo más también, a igualdad de minutos estarían en poco más de 1 punto de diferencia... y Jackson valorando más. Su temporada es perfectamente comparable, aunque claro... a simple vista el volumen de anotación de Jackson parece algo más terrenal.

Cierto, lo que pasa es que hay que lograrlo.
Incrementar el número de minutos, normalmente conduce a reducir la ratio de puntos / minutos.

Yo a Bell no le vi demasiados partidos, pero de los pocos que sí, me llevé la sensación de un tirador excelso de media y larga distancia.
Tal vez con algo menos de físico que Jackson, pero más fino. Dos jugadores de un perfil muy similar, de todos modos.
Lo que pasa que Bell tuvo una "racha" de acojonar. De la jornada 12 a la 30 (la última que jugó en la ACB), se marcó unos números de impresión:

31,2 puntos de media; 28,4 de valoración; 47,5% en triples (con casi 5 triples por partido).
En 19 partidos consecutivos, se queda por debajo de 30 en cinco ocasiones; por debajo de 25 en dos; y por debajo de 20 una vez.

Estamos hablando de números de los mejores de siempre en este aspecto. Está a la par de Óscar o Berry, pero en un baloncesto de 13 años de diferencia, que lo hace mucho más complicado.
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barcenic
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Re: La temporada de Edwin Jackson

por barcenic » 13 Abr 2017, 14:19

Está en 606 puntos (alguien en ACB.com se ha cogido la SS entera).

Aunque jugase todos los partidos que quedan y, aún así, no metiese ningún punto más, se quedaría en 18,93 puntos por partido.

Sería el máximo anotador del Estu de los últimos 22 años (temporada 1994-95, Herreros 20,68).
Y el máximo de la liga, desde la temporada 2010-11 (Carroll 19,65).

Si llega a 20 puntos en alguno de los próximos 5 partidos, será el primer jugador, desde Charlie Bell (2004-05), en hacer 20 o más puntos en 20 o más partidos.

Ale, ya está gafado.
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Re: La temporada de Edwin Jackson

por barcenic » 23 Abr 2017, 16:07

Con los 26 de hoy ha alcanzado el 20-20. 20 o más puntos en 20 o más partidos.
El primero que lo hace desde Bell hace 12 años.

Contando sólo la liga regular, en lo que llevamos de siglo, lo han conseguido:

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Con una media de minutos sensiblemente inferior (30,10)
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Bonder
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Re: La temporada de Edwin Jackson

por Bonder » 20 Jun 2018, 00:03

Llo lla digue.

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Re: La temporada de Edwin Jackson

por Novio de Hello » 20 Jun 2018, 11:49

¿Era en este hilo en el que el inefable Jada mantenía que Jackson era mejor jugador que Fernández? Lo pregunto en serio.

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Re: La temporada de Edwin Jackson

por Bonder » 13 Feb 2020, 13:42

Pues ya tenemos a Jackson de vuelta en el Estu tres años después. En este tiempo ha jugado en China, en el Buducnost y acaba de dejar el ASVEL por falta de protagonismo. Ojalá que lo disfrutemos estos meses en la ACB al mismo nivelazo que en aquella temporada.

bonobeando
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Re: La temporada de Edwin Jackson

por bonobeando » 14 Feb 2020, 00:02

Gran reflote. Especialmente por la comparación con Rudy.
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benwallace3
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Re: La temporada de Edwin Jackson

por benwallace3 » 14 Feb 2020, 15:49

A ver, si releer el post, ni entrar en la flipada que llevaban los aficionados del Estu, quizás Rudy en ese momento, por su edad y problemas físicos, no estaba para hacer unos números así ya (que los hizo y mejores), pero lo que estaba claro, que para cualquier equipo de nivel, a JAckson no le ha dado jamás, en ningún rol posible, y Rudy ha sido importante en todos los roles imaginables
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