La temporada de Edwin Jackson Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[Wood_Davis]

Menudo temporadón se está marcando, además de tener una cierta regularidad. A que altura está la temporada que se está marcando Jackson? A cual se asemeja? yo hace años que no veo un tio así que esté siendo tan determinante. ¿Puede parecerse a la de Rudy antes de marcharse de Badalona a la NBA? Es que ha tenido partidos increibles

[Novio de Hello]

Ha salido rebotado del Barça y del Unicaja, y llega a un equipo de abajo, encuentra su lugar en el mundo y rinde muy alto. No es tan raro.

Lo de Jackson tiene mucho mérito, esto por delante, pero no creo que se pueda comparar a lo del gran Fernández, que puso a su equipo arriba del todo.

[h-h]

Edwin en Francia tenía mucho hype de máximo anotador de la competición.

Pero claro el ir a 2 equipos importantes en la liga más competitiva de Europa y pegársela, para sacársela en un equipo que lucha por la salvación, presenta dudas. Creo que a muchos nos queda volver a verle en un equipo de nivel Europeo y jugando en otros escenarios para fiarnos de él.

Lo de Rudy es otro nivel, top del continente en ataque antes de irse.

[barcenic]

Hombre, también cuentan los entrenadores.
No juegas con la misma alegría con Plaza y Pascual que con Maldonado.

Dicho esto, está en números que hace mucho tiempo que no se veían en ACB.

El otro día puse unos cuadros, referidos a jugadores de la historia del Estu y no salía nada desfavorecido:

Cuatro cuadros (sin contar el partido de hoy): Puntos por partido, puntos por minuto, valoración por partido y valoración por minuto.
Incluye a los 25 mejores en cada categoría, de entre todos los jugadores de la historia del Estu en ACB (excluidos los que hayan jugado menos de 10 partido) y referidos únicamente a la temporada regular


PUNTOS POR PARTIDO



PUNTOS POR MINUTO




VALORACIÓN POR PARTIDO




VALORACIÓN POR MINUTO





Soy consciente de la diferencia de nivel de muchos de esos equipos, pero aún así.

Por cierto, en cuanto a la valoración hay que tener en cuenta que hasta la temporada 90-91 no se computaban las faltas recibidas en las estadísticas, por lo que la valoración de los jugadores de los 80 debería ser superior (tampoco los tapones recibidos, pero estos son muchos menos).

En todo caso, estamos hablando de la mejor media de puntos por partido, desde los 27 de Bell en la 2004-05.
Y es la tercer mejor marca de lo que llevamos de siglo, sólo por detrás del propio Bell y de los 22,93 de Perasovic en la 2000-01.

Si lo medimos en puntos por minuto (entre jugadores que hayan disputado, al menos 17 partido), los 0,766 de Jackson son la segunda mejor de lo que llevamos de siglo, la quinta desde el año 90 y la décimo sexta de la historia de la liga.

[miedvezhonok]

Rudy me cae como una patada en el hígado, pero es que el pre-NBA sigue estando 5-6 peldaños por encima de Jackson. De hecho, el Rudy actual, sano, es de lo mejor que hay en Europa. Jackson, con todos los respetos, juega en otra liga, es decir, juega por dejar al Estu en zona tranquila, se tira todo, y tiene poca presión. Es lo que necesita.

Salu2

[barcenic]

Rudy actual sano no existe.
El Rudy actual es el que es. Está como está físicamente.

El mejor Rudy ha sido mejor que el mejor Jackson, pero el Jackson actual está por encima del Rudy actual.

[barcenic]

He rehecho los cuadros: puntos por partido y puntos por minuto (entre jugadores que hayan jugado, al menos, 17 partidos en una temporada)

En el primer caso excluyo a los jugadores de los 80, porque era, realmente, otra cosa. Saldría un cuadro demasiado largo, pero por poner el dato, Jackson estaría ahora mismo en el puesto 122 de mejor media anotadora por partido.
En el de puntos por minuto sí que están todos.

[JadaInDaHouse]

Barce por Dios arregla el nombre en los excel, que esa G al final ... XD

[barcenic]

Eso me pasa por correr y no esperar a que actualicen las acumuladas
Luego los corrijo.

[Novio de Hello]

Rudy actual sano no existe.
El Rudy actual es el que es. Está como está físicamente.

El mejor Rudy ha sido mejor que el mejor Jackson, pero el Jackson actual está por encima del Rudy actual.

¿El Jackson actual no es el Jackson del Barça? ¿Ha mejorado él o es lo que tiene al lado lo que ha cambiado? Lleva a Fernández al Joventut ahora, a ver que pasa (da igual que sigan ganando lo mismo, con que meta muchos puntos vale) y pon a Jackson a quitarle minutos a Doncic, a Llull, a Carroll y demás exteriores blancos, a ver qué pasa también.

[barcenic]

Rudy actual sano no existe.
El Rudy actual es el que es. Está como está físicamente.

El mejor Rudy ha sido mejor que el mejor Jackson, pero el Jackson actual está por encima del Rudy actual.

¿El Jackson actual no es el Jackson del Barça? ¿Ha mejorado él o es lo que tiene al lado lo que ha cambiado? Lleva a Fernández al Joventut ahora, a ver que pasa (da igual que sigan ganando lo mismo, con que meta muchos puntos vale) y pon a Jackson a quitarle minutos a Doncic, a Llull, a Carroll y demás exteriores blancos, a ver qué pasa también.

No tengo se si el Jackson actual es el mismo que el del Barça.
Como ya he dicho, no es lo mismo jugar con Plaza y Pascual, que con otro jugador que de más libertad a sus jugadores.
Estoy seguro que un jugador como Jackson daría más de si en el Madrid actual, que en el Barça de los últimos años.

Rudy en la Penya actualmente no hace lo que está haciendo Jackson en el Estu esta temporada ni de coña.
Salvo que me estés diciendo que el Rudy actual superaría los números del mejor Rudy de siempre.
Los problemas físicos de Rudy le están relegando a un papel de tirador (tira un 50% más de tres que de dos) y con unos porcentajes bastante discretos, por cierto.

Jackson aporta en muchísimas más situaciones. Está tirando mejor, recibiendo o en jugada, se genera más tiros por su cuenta, es mucho más rápido penetrando...

Por supuesto que Jackson bajaría números en un equipo con mejores jugadores. Pero tengo claro que si lo pones en este Madrid, lo estaría haciendo mejor que Rudy.

[20_jAric]

me dicen que a Barcenic le han robado la cuenta y me lo creo a pies juntillas.

[Bonder]

Si Jackson lo pudiese hacer mejor que Rudy en el Madrid, estaría en el Madrid. El Rudy hecho mierda actual es un jugador mucho más valioso para el Madrid que Jackson, defiende, está cuando tiene que estar y sabe qué necesita el equipo. Por eso cobra lo que cobra y nadie discute su papel.

La temporada de Jackson es espectacular y digna de elogio, pero es absurdo compararlo con el Rudy actual, un jugador que desempeña un rol muy concreto en un equipo lleno de talento, y ya no digamos con la bestia aquella de la temporada antes de irse a la NBA que era el mejor exterior en Europa por varios cuerpos en un equipo que luchó por ganar todas las competiciones en las que estaba.

[barcenic]

me dicen que a Barcenic le han robado la cuenta y me lo creo a pies juntillas.

No lo pillo.

[RakdØs]

Yo estoy con barcenic. Anda que no ha habido casos de jugadores que en equipos grandes con pocos minutos y en un rol encorsetado no han hecho ni el huevo y luego al irse a un equipo de menor entidad y con muchos mas minutos y libertad la han petado. En el barça asi sin pensar mucho marc gasol, ilyasova, gary neal.

[20_jAric]

Nada hombre, que visto su paso hace nada por equipos de primera y segunda fila y su rendimiento en ellos, todo hace indicar que si lo pones en este Madrid, su rendimiento seria mejor que el de Rudy.

Así, sin vaselina.

[barcenic]

Si Jackson lo pudiese hacer mejor que Rudy en el Madrid, estaría en el Madrid.

Gran argumento.
Por eso los grandes nunca fichan jugadores de otros equipos, porque los que tienen ellos son mejores que los que hay en otros equipos.

El Rudy hecho mierda actual es un jugador mucho más valioso para el Madrid que Jackson, defiende, está cuando tiene que estar y sabe qué necesita el equipo. Por eso cobra lo que cobra y nadie discute su papel.

Cobra lo que cobra y nadie discute su papel, porque renovó hace tres años y el equipo gana.
Si tuviese que firmar hoy un contrato, no lo haría por la misma cantidad que gana ahora.
Y si el equipo las estuviese pasando como el Barça, ya te digo yo que se hablaría de lo que cobra.

Que sea más útil puede ser.
Pero estamos hablando de ser mejor actualmente, comparando a un jugador con otro.
Es como si me viene alguien a decirme que el Barça tiene a Navarro para jugarse la última bola, que es para lo que lo quieren y, de ahí, me dice que eso le convierte en mejor jugador.

[RakdØs]

Nada hombre, que visto su paso hace nada por equipos de primera y segunda fila y su rendimiento en ellos, todo hace indicar que si lo pones en este Madrid, su rendimiento seria mejor que el de Rudy.

Así, sin vaselina.

Yo creo que esto no lo ha dicho

[barcenic]

Nada hombre, que visto su paso hace nada por equipos de primera y segunda fila y su rendimiento en ellos, todo hace indicar que si lo pones en este Madrid, su rendimiento seria mejor que el de Rudy.

Así, sin vaselina.

Eso del nivel de la HESIGENCIA XAVIHANA no vale aplicarlo sin más.

Yo vuelvo a insistir. No es lo mismo jugar con unos que con otros entrenadores. Hay estilos y perfiles diferentes.
Sergio Rodríguez, por ejemplo, parecía un fantasma con Messina y con Laso era el mejor base de Europa.
Y como ese, otros muchos.

Y luego está lo que se ve sobre la cancha.
Realmente hay una diferencia bestial.
Rudy está lastradísimo físicamente. Es incapaz de irse de nadie (dicho como exageración, a ver si ahora me va a venir alguien a decir que, precisamente, el otro día...) Y, además, está tirando bastante mal.

En fin, creo que sólo hay que ver los partidos de uno y otro, para percatarse de sus niveles actuales.

[20_jAric]

Nada hombre, que visto su paso hace nada por equipos de primera y segunda fila y su rendimiento en ellos, todo hace indicar que si lo pones en este Madrid, su rendimiento seria mejor que el de Rudy.

Así, sin vaselina.

Yo creo que esto no lo ha dicho

Por supuesto que Jackson bajaría números en un equipo con mejores jugadores. Pero tengo claro que si lo pones en este Madrid, lo estaría haciendo mejor que Rudy.

perdón, he debido leer a otro Barcenic.