Tomic. 31 valoracion. -10 con el en pista Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[dragosani]

Tomic sobre el papel ha sido el mejor del Barcelona hoy. 31 de valoracion es una cifra muy buena.

Sin embargo, con el en pista, el parcial ha sido de 10 puntos en contra. Amen de fallar dos tiros vitales - no, no ha hecho un Llull con su ultimo triple.

Es Tomic el perdedor por naturaleza? Seria mejor poner a otro todo el partido?

[h-h]

Y de meter los 7 puntos en la prórroga de su equipo.

[dragosani]

Y de meter los 7 puntos en la prórroga de su equipo.

Los podia haber metido otro. Y mira, -2 en la prorroga. Casualidad? No lo creo

[Jixta]

Eso del +/- es muy relativo, porque también depende de quiénes sean los compañeros en pista en aquel momento. Yo no he visto el partido, con lo cual no voy a opinar, pero pienso que para poder opinar si un jugador sobraba en un momento dado, se tiene que haber visto el partido, no sólo basarse fríamente en el +/-.

[dragosani]

Eso del +/- es muy relativo, porque también depende de quiénes sean los compañeros en pista en aquel momento. Yo no he visto el partido, con lo cual no voy a opinar, pero pienso que para poder opinar si un jugador sobraba en un momento dado, se tiene que haber visto el partido, no sólo basarse fríamente en el +/-.

Es verdad, solo ha jugado 31 minutos. Todo ese tiempo han salido los malos, y los buenos solo han jugado 14 minutos, para no abusar.

[Jixta]

Eso del +/- es muy relativo, porque también depende de quiénes sean los compañeros en pista en aquel momento. Yo no he visto el partido, con lo cual no voy a opinar, pero pienso que para poder opinar si un jugador sobraba en un momento dado, se tiene que haber visto el partido, no sólo basarse fríamente en el +/-.

Es verdad, solo ha jugado 31 minutos. Todo ese tiempo han salido los malos, y los buenos solo han jugado 14 minutos, para no abusar.

Yo no defiendo ni mucho menos a Tomic. Sólo digo que la productividad de un jugador no siempre tiene una relación directa con el dato +/-. Que quizás en este partido en concreto sí que hay una relación, pero no siempre es así.

Así, a bote pronto, si él ha hecho 31 de valoración y con él en pista el equipo ha perdido, significa que mientras él estaba en pista el rival ha anotado más. Los jugadores que anotaban del equipo rival con él en pista eran interiores? Eran su par? O eran responsabilidad de otros jugadores? El rival ha metido más tiros de dentro o de fuera? Tomic ha fallado en la defensa de los bloqueos en los que se ha beneficiado Jackson? Cuántos minutos ha coincidido con Rice y Claver en pista, que han sido los jugadores con peor +/- por minuto del Barça? Porque quizás sí que Tomic no ha defendido bien, pero viendo las estadísticas no se puede determinar tampoco. También parece que Suton puede haber protegido mejor el rebote que Tomic, si ambos son interiores, pero tampoco es algo que se pueda decir sólo viendo las estadísticas. Cuando Suton cogía los rebotes, dónde estaba Tomic? Dentro protegiendo el rebote contra Suton, o intentando llegar a defender los tiros de Jackson? Ya digo que sin haber visto el partido, yo por lo menos no me atrevo a hacer un juicio.

[Juan Antonio]

Eso del +/- es muy relativo, porque también depende de quiénes sean los compañeros en pista en aquel momento. Yo no he visto el partido, con lo cual no voy a opinar, pero pienso que para poder opinar si un jugador sobraba en un momento dado, se tiene que haber visto el partido, no sólo basarse fríamente en el +/-.

Es verdad, solo ha jugado 31 minutos. Todo ese tiempo han salido los malos, y los buenos solo han jugado 14 minutos, para no abusar.

Yo no defiendo ni mucho menos a Tomic. Sólo digo que la productividad de un jugador no siempre tiene una relación directa con el dato +/-. Que quizás en este partido en concreto sí que hay una relación, pero no siempre es así.

Así, a bote pronto, si él ha hecho 31 de valoración y con él en pista el equipo ha perdido, significa que mientras él estaba en pista el rival ha anotado más. Los jugadores que anotaban del equipo rival con él en pista eran interiores? Eran su par? O eran responsabilidad de otros jugadores? El rival ha metido más tiros de dentro o de fuera? Tomic ha fallado en la defensa de los bloqueos en los que se ha beneficiado Jackson? Cuántos minutos ha coincidido con Rice y Claver en pista, que han sido los jugadores con peor +/- por minuto del Barça? Porque quizás sí que Tomic no ha defendido bien, pero viendo las estadísticas no se puede determinar tampoco. También parece que Suton puede haber protegido mejor el rebote que Tomic, si ambos son interiores, pero tampoco es algo que se pueda decir sólo viendo las estadísticas. Cuando Suton cogía los rebotes, dónde estaba Tomic? Dentro protegiendo el rebote contra Suton, o intentando llegar a defender los tiros de Jackson? Ya digo que sin haber visto el partido, yo por lo menos no me atrevo a hacer un juicio.

Siguiendo estas teorías, entonces el resto del equipo, los compañeros de Tomic, tendrían que tener peor dato en el +/-, si de defender a Tomic se trata.
¿Es así?

[miedvezhonok]

Mírate a Rice y entenderás muchas cosas.

Salu2

[Jixta]

Es verdad, solo ha jugado 31 minutos. Todo ese tiempo han salido los malos, y los buenos solo han jugado 14 minutos, para no abusar.

Yo no defiendo ni mucho menos a Tomic. Sólo digo que la productividad de un jugador no siempre tiene una relación directa con el dato +/-. Que quizás en este partido en concreto sí que hay una relación, pero no siempre es así.

Así, a bote pronto, si él ha hecho 31 de valoración y con él en pista el equipo ha perdido, significa que mientras él estaba en pista el rival ha anotado más. Los jugadores que anotaban del equipo rival con él en pista eran interiores? Eran su par? O eran responsabilidad de otros jugadores? El rival ha metido más tiros de dentro o de fuera? Tomic ha fallado en la defensa de los bloqueos en los que se ha beneficiado Jackson? Cuántos minutos ha coincidido con Rice y Claver en pista, que han sido los jugadores con peor +/- por minuto del Barça? Porque quizás sí que Tomic no ha defendido bien, pero viendo las estadísticas no se puede determinar tampoco. También parece que Suton puede haber protegido mejor el rebote que Tomic, si ambos son interiores, pero tampoco es algo que se pueda decir sólo viendo las estadísticas. Cuando Suton cogía los rebotes, dónde estaba Tomic? Dentro protegiendo el rebote contra Suton, o intentando llegar a defender los tiros de Jackson? Ya digo que sin haber visto el partido, yo por lo menos no me atrevo a hacer un juicio.

Siguiendo estas teorías, entonces el resto del equipo, los compañeros de Tomic, tendrían que tener peor dato en el +/-, si de defender a Tomic se trata.
¿Es así?

Tal como he dicho, hay 2 que tienen peor +/- por minuto: Rice y Claver. Y en valor +/- absoluto, Rice tiene menos que Tomic (-13). Yo no he visto el partido, y quien lo haya visto quizás puede afirmar que Tomic ha sido un cáncer para el equipo con conocimiento de causa. Simplemente intento hacer ver que, teniendo sólo los datos del "box score", no se puede concluir eso, porque hay cosas que sólo se ven mirando el partido.

[pelofrito]

Llull hoy 24 de valoración y -15 con él en pista. Igual con Draper se hubiera ganado el partido.

[TASTET]

Que quiten a tomic....que faverani y sus rodillas lo agradecerán

[Dexter__Morgan]

Yo no defiendo ni mucho menos a Tomic. Sólo digo que la productividad de un jugador no siempre tiene una relación directa con el dato +/-. Que quizás en este partido en concreto sí que hay una relación, pero no siempre es así.

Así, a bote pronto, si él ha hecho 31 de valoración y con él en pista el equipo ha perdido, significa que mientras él estaba en pista el rival ha anotado más. Los jugadores que anotaban del equipo rival con él en pista eran interiores? Eran su par? O eran responsabilidad de otros jugadores? El rival ha metido más tiros de dentro o de fuera? Tomic ha fallado en la defensa de los bloqueos en los que se ha beneficiado Jackson? Cuántos minutos ha coincidido con Rice y Claver en pista, que han sido los jugadores con peor +/- por minuto del Barça? Porque quizás sí que Tomic no ha defendido bien, pero viendo las estadísticas no se puede determinar tampoco. También parece que Suton puede haber protegido mejor el rebote que Tomic, si ambos son interiores, pero tampoco es algo que se pueda decir sólo viendo las estadísticas. Cuando Suton cogía los rebotes, dónde estaba Tomic? Dentro protegiendo el rebote contra Suton, o intentando llegar a defender los tiros de Jackson? Ya digo que sin haber visto el partido, yo por lo menos no me atrevo a hacer un juicio.

No hase falta disir nada más.

Quién haya visto el partido y pueda tener una opinión formada en base a hechos, que conteste algunas de estas preguntas y nos informe al resto. Y quien no haya visto el partido, que deje de emitir juicios de valor en base a un box score porque eso es de cuñado cuñado.

[benwallace3]

Yo no defiendo ni mucho menos a Tomic. Sólo digo que la productividad de un jugador no siempre tiene una relación directa con el dato +/-. Que quizás en este partido en concreto sí que hay una relación, pero no siempre es así.

Así, a bote pronto, si él ha hecho 31 de valoración y con él en pista el equipo ha perdido, significa que mientras él estaba en pista el rival ha anotado más. Los jugadores que anotaban del equipo rival con él en pista eran interiores? Eran su par? O eran responsabilidad de otros jugadores? El rival ha metido más tiros de dentro o de fuera? Tomic ha fallado en la defensa de los bloqueos en los que se ha beneficiado Jackson? Cuántos minutos ha coincidido con Rice y Claver en pista, que han sido los jugadores con peor +/- por minuto del Barça? Porque quizás sí que Tomic no ha defendido bien, pero viendo las estadísticas no se puede determinar tampoco. También parece que Suton puede haber protegido mejor el rebote que Tomic, si ambos son interiores, pero tampoco es algo que se pueda decir sólo viendo las estadísticas. Cuando Suton cogía los rebotes, dónde estaba Tomic? Dentro protegiendo el rebote contra Suton, o intentando llegar a defender los tiros de Jackson? Ya digo que sin haber visto el partido, yo por lo menos no me atrevo a hacer un juicio.

No hase falta disir nada más.

Quién haya visto el partido y pueda tener una opinión formada en base a hechos, que conteste algunas de estas preguntas y nos informe al resto. Y quien no haya visto el partido, que deje de emitir juicios de valor en base a un box score porque eso es de cuñado cuñado.

Y hasta con Boxscore...ha metido los 7 puntos de la prórroga, pero es que además si lo comparamos con el resto del juego interior...18puntos-9 rebotes Ante VS 17 puntos-7 rebotes los otros 3 interiores. Si, deberían quemarlo esta noche

[barcenic]

Ni tanto, ni tan calvo.
Ni los 31 de valoración le convierten en el mejor del Barça (para mi fue Koponen), ni el -13 en una rémora.
Se pegó con nuestros interiores, pero en general, salió perdiendo.
Por ejemplo, en los rebotes, no tengo la sensación de que ganase muchos de los que son disputados.
Sacó réditos al poste, como siempre y fue junto con el finlandés el que mantuvo al Barça por encima en el marcador, casi todo el partido. Pero también es cierto que falló algunas al final del partido.

[h-h]

Ni tanto, ni tan calvo.
Ni los 31 de valoración le convierten en el mejor del Barça (para mi fue Koponen), ni el -13 en una rémora.
Se pegó con nuestros interiores, pero en general, salió perdiendo.
Por ejemplo, en los rebotes, no tengo la sensación de que ganase muchos de los que son disputados.
Sacó réditos al poste, como siempre y fue junto con el finlandés el que mantuvo al Barça por encima en el marcador, casi todo el partido. Pero también es cierto que falló algunas al final del partido.

Para que te hagas a una idea,

En el post del Barça tras cada partido puntuamos a los jugadores para tener una idea a final de temporada del rendimiento individual.

Pues sumando y dividiendo, casi la totalidad de la gente que votamos (Y no siendo Tomic un jugador al que no se le critique precisamente). Estas fueron las medias:


Tomic 4,8 puntos
Koponen 3,1 puntos
Eriksson 1,7 puntos
Claver 1,6 puntos
Oleson 1,1 puntos
Perperoglou 0,1 puntos

Casi la totalidad le dieron los 5 puntos que se dan.

Porque el tipo fue el mejor reboteador, el mejor defensor interior (Así estamos), el tipo que mejor leyó las ventajas de los compañeros siendo centro de juego, y además un estilete ofensivo.

Que sí, tuvo 2 errores así importantes al final del partido.

Pero las lecturas que se sacaron fueron:

-Qué hostias hace recibiendo el balón en las manos tu center en la última posesión perdiendo de 2, y siendo el peor tirador de todo el equipo, a 7 metros. Pues joder, le van a hacer falta. Un center en esa situación solo puede recibir el balón para machacar, por un aclarado bajo canasta o por un rebote, Todo lo demás es inconcedible.

-Que la última es una jugada a la desesperada a 8 segundos sacando desde tu campo que recibe tu center cuando quedan 3, que está fundido y que por miedo a perder el balón y que no haya tiro (Que ya nos ha pasado) pues decide lanzar porque está solo. Sí, es criticable. Pero no le vas a matar viendo lo que es la jugada, y cuando ha anotado TODOS los puntos de tu equipo en la prórroga y que cuando el partido estaba controlado a falta de 2 minutos, Oleson hace pasos sin presión a 8 metros de canasta o Rice en una contra solo saca el brazo sin sentido, le pitan la quinta y balón para Estudiantes.

[corretger]

No se si esto parte de un trolleo, pero puede aprovecharse para aprender algo

Quienes tuvieron +- positivo? (En los dos equipos)
Quien tuvo mas en positivo?
de los del barsa, Jugaron muchos minutos juntos?
Y con tomic?

Claver y rice coincidieron con tomic más que estos?

Es que el +- es un indicador agregado que también explica la aportación de los compañeros con los que ha estado
Hemos debatido muchas veces el +-
, es una estadística totalmente descriptiva?

Para mi lo que se ha de mirar es el partido; hay un parcial de remontada del estu o el barsa comete muchos errores en "el momento de la verdad?
Esta mal tomic ahí o en todo el partido? En la prorroga no

Si hubiese estadísticas de los dos últimos minutos serian muy esclarecedoras

, y luego, si se quiere "buscar a los culpables" no creo que tomic lo sea... Habria que ver en su caso la valoración puntos, rebotes , tapones, perdidas o personales
Los tiros libres en momentos calientes son un punto flaco de tomic
Las asistencias y buenos pases uno de sus fuertes porque es el extra que aporta tomic

Si por ejemplo le han quitado rebotes, si ha hecho faltas, o ha fallado tiros libres, puede ser un factor en la derrota, como el resto del equipo, pero en los intangibles parece que tomic, por lo que le vi en la copa es uno de los que mas actitud y aptitud aporta en este año horribilis para el barça
De hecho es el que mejor juega y ayuda muy mucho a crear juego

Tambien creo que podría buscarse una forma de medir en global los aciertos y los fallos de los entrenadores, y ver en en un análisis de varianzas que factor de variabilidad explica en los resultados del equipo,

Pero que indicadores lo medirian ?mantener mucho tiempo fuera de cancha a los jugadores con buen +- restaría?
Un parcial de remontada tras tiempo muerto sumaria y restaría su contrario?
No pedir tiempos muertos para cortar rachas en contra, seleccionar un mal quinteto inicial...
Serian cosas mas cualitativas que cuantitativas?
Se debería evaluar también a los entrenadores?

Xavi89 esta haciendo un trabajo muy interesante en el hilo del barsa, lo sigues, barcenic?

[barcenic]

Xavi89 esta haciendo un trabajo muy interesante en el hilo del barsa, lo sigues, barcenic?

No, la verdad es que no entro prácticamente en los subforos.
He buscado pero no he encontrado nada. ¿A qué te refieres?

[Cypresshill]

Este es de esos hilos absurdos sobre filias y fobias del que lo abre.