Es Toni Kukoc el segundo mejor europeo de la historia? Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[Dirty_fred]

Con nowitzki no hay dudas, el número 1, pero siempre ha habido debate con el número 2 sabonis, petrovic , gasol, parker , danilovic, etc..., pero por trayectoria euro/ NBA e importancia en sus equipos y por un talento innato creo que kukoc es el número 2 .

[Barthenator]

y luego Mumbrú

[trikitixa]

Yo diría que se queda bastante lejos en su trayectoria NBA de otros europeos.

En cierto modo, una gran decepción su paso NBA tras todo lo que apuntaba aquí, reducido sobre todo a un rol secundario de tirador. Su transformación física elimina mucho de lo que podría haber sido, al hacerse mucho más pesado y menos ágil, mejor preparado para jugar en defensa ante interiores pero perdiendo muchísima de la "magia" que poseía como exterior creativo.

Un saludo

[kane_bcn]

por palmarés colectivo, seguramente sea el mejor. Ya por juego, creo que estaría en el escalón del 5 al 10. Entre los 5 primeros colocaría a Dirk, Pau, Parker, Petrovic y Sabonis. Kukoc ya estaría en un segundo escalón, quizás con Marc disputándose el primer puesto del segundo vagón.

[(Acbdario)]

No es ni siquiera uno de los 5-6 mejores como para ser el segundo.

[kane_bcn]

repe.

[Dirty_fred]

Yo diría que se queda bastante lejos en su trayectoria NBA de otros europeos.

En cierto modo, una gran decepción su paso NBA tras todo lo que apuntaba aquí, reducido sobre todo a un rol secundario de tirador. Su transformación física elimina mucho de lo que podría haber sido, al hacerse mucho más pesado y menos ágil, mejor preparado para jugar en defensa ante interiores pero perdiendo muchísima de la "magia" que poseía como exterior creativo.

Un saludo

Bastante lejos ? Tercer espada de probablemente uno de los (3) mejores equipos de la historia?

[trikitixa]

Yo lo interpreto más como "jugador de rol" que como "tercer espada", que es un concepto que no me dice mucho.

Y sí, lejos en repercusión -en cancha, me refiero- del actual Marc Gasol sin ir más lejos.

Un saludo

[CURVONE]

por palmarés colectivo, seguramente sea el mejor. Ya por juego, creo que estaría en el escalón del 5 al 10. Entre los 5 primeros colocaría a Dirk, Pau, Parker, Petrovic y Sabonis. Kukoc ya estaría en un segundo escalón, quizás con Marc disputándose el primer puesto del segundo vagón.

Ver a Petrovic por delante de Kukoc me dan ganas de arrancarme los ojos.

No creo que sea el segundo. Pero cerca le andará. Su papel en Chicago no fue el que esperábamos, tampoco su juego lastrado por su cambio físico. Pero como también han apuntado, sólo Jordan y Pippen estaban por encima en jerarquía y juego, en ESE equipo.

Pero vamos. No soy neutral. Adoro a la Pantera Rosa.

[CURVONE]

Yo lo interpreto más como "jugador de rol" que como "tercer espada", que es un concepto que no me dice mucho.

Y sí, lejos en repercusión -en cancha, me refiero- del actual Marc Gasol sin ir más lejos.

Un saludo

Pero triki, es que no se puede comparar. Memphis casi empieza y acaba en Marc. Son roles radicalmente distintos.

[Dirty_fred]

Yo lo interpreto más como "jugador de rol" que como "tercer espada", que es un concepto que no me dice mucho.

Y sí, lejos en repercusión -en cancha, me refiero- del actual Marc Gasol sin ir más lejos.

Un saludo

Sin quitar méritos a gasol, grizzlies son una panda que juegan para el, y kukoc jugaba para Jordan y Pippen , evidentemente no es lo mismo.

[zeljko]

Es un caso difícil ya que la mayoría de sus mejores años fueron como sexto hombre en esos Bulls. Quizá en otro papel podría haber tenido guarismos más vistosos pero por otro lado, tiene su mérito cumplir con ese rol en uno de los mejores equipos que han existido.

[TASTET]

A ver, hay que contextualizar...kukoc llega a una nba donde el producto europeo es escaso y no es visto de tu a tu como hoy en día y consigue asentarse como 6o hombre en uno de los mejores equipos de la historia. A eso súmale que era el jugador referente del equipo que ha dominado de forma mas clara el baloncesto europeo...para mi es top5 seguro.

[h-h]

No, desde el momento en que su valor pasa más por proyectar lo que hubiera sido en otros equipos o en otro momento histórico, que su rendimiento real.

Es como con Petrovic y Sabonis, que por la muerte prematura y por su lesión y llegada tardía a la NBA, a veces tiramos más de lo que pudo ser y no fue, y fetichillos, que de su historial real.

Para mí, Nowitzki y Pau (Carrera FIBA) están claramente por encima de Kukoc, y Parker está acusando mucho el declive "prematuro", pero hablamos de un tipo que promedió en un equipo campeón y contender durante 6 años entre 18 y 20 puntos. Y considerado uno de los mejores bases de la competición en ciertos picos. Por lo que a mí me salen 3 jugadores sin mucha discusión superiores a Kukoc.

Luego ya después, están los vagones de los "y sis", y gente como Marc. Que va a acusar el no haber estado en un equipo aspirante los mejores años de su carrera. Como para poder subir a ese primer escalón. Además de los Divac, Stojakovic... esto ya va un poco más por gustos creo.

[trikitixa]

Pero triki, es que no se puede comparar. Memphis casi empieza y acaba en Marc. Son roles radicalmente distintos.

Claro que son roles diferentes, precisamente a eso voy. Me parece mucho -mucho, mucho- más meritorio ese papel casi de "macho alfa" -en un conjunto importante- que el de "complemento extraordinario" -por mucho de hablemos de un conjunto irrepetible y con la presencia de Jordan, incluso me parce Toni bastante menos importante en la liga que el Draymond Green del pasado curso yéndonos a conjuntos más o menos comparables y roles más o menos secundarios.

Ya no estoy tan de acuerdo en que Memphis empieza y acaba en Marc, creo que para referirse a Marc también debe tenerse en cuenta a Conley-no sólo este año-, porque es en ellos donde se apoya el conjunto y su crecimiento -junto a Randolph, claro.

Por otro lado, insisto en el otro detalle: pienso que la trayectoria NBA de Kukoc podría haber sido diferente -i.e., mejor- llevada de otra forma. Sí me parece que el tope de Petrovic -incluso Sabonis- es allí más alto.

Un saludo

[サルバドル]

alguno puede ampliar el rol de Kukoc en los Bulls? a mi me pillo demasiado joven y no se si metere la pata pero puede ser que por situacion del equipo llegase a jugar en alguna ocasion de 5 siendo alero? de ahi el cambio fisico que comentais? si teneis que decir un jugador en la actualidad para compararlo?

[Dirty_fred]

Palmarés aparte y lo que pudo ser, petrovic, sabonis gasol, tenían las mismas cualidades que kukoc en una cancha? Ni de lejos.

[Marlo Stanfield]

Tony Parker en su prime tenía una velocidad con balón y un toque cerca del aro espectaculares. Pau ha sido brutal, y además si Giannis mantiene este nivel al menos 3-4 años (sin contar que mejore aún más) será sin duda el segundo mejor europeo de la historia (¿¿puede que primero??)

[fraikin]

Kukoc es el mejor, no el segundo.

[Fatal de lo mío]

Otro "y si" de Kukoc es el de su aspecto físico.Aún recuerdo como me impactó verle la primera vez en la NBA,juraría que su cambio fué mucho mas rápido que el de Pau.

¿Realmente era necesario tanto músculo para un jugador de sus características o se pasaron de frenada?