Basketball Champions League. ¿Seguro que no? Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[Gonzaka]

Lo único que vi respecto a eso, Rex, fue una noticia en una página rumana que hablaba de la vuelta a 32 equipos.

Lo de 40 de este año está claro que fue un parche.

[ravens]

pienso que debemos de estar agradecidos a la FIBA por confiar en nuestro pabellón para organizar la F4. Hemos establecido buenas relaciones con ellos

$$$$

Por ahí no va el asunto compañero. Para organizar el evento, hubo que responder al canon de 400.000€ (el pago lo afrontó el Cabildo, gestor del pabellón).
Incluso se hablaba si el evento podría traer pérdidas económicas, cosa que desmintió nuestro presidente.
Agradecidos por confiar en nuestro pabellón, y en nuestra isla. Que traerá beneficios, los traerá. Esperamos que a los aficionados rivales les enamore la isla

Pero si me estás dando la razón...

Ni confianza ni buenas relaciones ni leches, es todo cuestión de pasta. La FIBA ha dado la F4 a quien ha puesto más pasta, y allí habéis puesto pasta (el club, las instituciones públicas o quien sea, me da igual) porque se espera ganar aún más pasta. Es así de sencillo.

[ravens]

El día del 6-1, la segunda noticia de L'Equipe fue la Champions de baloncesto.

Bueno, eso es lógico. Aquí pasa igual, cuando el Madrid o el Barça tienen un resultado especialmente negativo (eliminaciones o similar) los periódicos afines pasan a dar súbita importancia a noticias o deportes totalmente secundarios o incluso irrelevantes los otros 364 días del año. No me parece un baremo de nada.

[yotambiensoytukysta]

Otro hilo mas relacionado con el Canarias donde Novio de Hello da rienda suelta a su malsana obsesion con el equipo Aurinegro (ademas de demostrar un nulo conocimiento de la historia del Basket tinerfeño). Nada nuevo bajo el sol, por otro lado.

[Jordan_Forever]

Mirando desde fuera comentarios que van hacia uno y otro lado, lo cierto es que lo que se aprecia es lo que ahora denominamos un "win-win de manual"

Por un lado la FIBA ha sabido sacar partido de una competicion, que por nivel y por ser su primera edicion no pasa de ser una tercera competicion europea ligeramente mejorada.

Han sabido implicar a equipos para que participen economicamente y han sabido vender mas que bien su FF para sacar un beneficio economico que a su vez pueda redundar hacia el campeon. Y los equipos participantes, y especialmente el Tenerife, su aficion y su ciudad parecen encantados con la experiencia, han puesto dinero y para ellos es una gran año

Lo jodido del tema, es que si esto era tan facil de conseguir porque no lo ha hecho antes la Euroliga para su segunda competicion, porque no le ha dedicado dinero, imaginacion, interes, ¿porque la mantiene como un simple cementerio de clubs de clase media del que solo espera al campeon?

Una vez mas, el trato que ha tenido la Euroliga con su Eurocup todos estos años ha sido una verguenza, y la prueba esta en los que ha conseguido con mucho menos la FIBA en un solo año con su BCL.

Entiendo que los clubs busquen mejorar su nivel competitivo contra los mejores equipos españoles y rusos, pero realmente no se les va a valorar como en BCL aportando un valor muy importante, que es el sosten de la primera competicion cada vez que alguno de sus integrantes se arruine

[V.Pankrashkin]

Mirando desde fuera comentarios que van hacia uno y otro lado, lo cierto es que lo que se aprecia es lo que ahora denominamos un "win-win de manual"

Por un lado la FIBA ha sabido sacar partido de una competicion, que por nivel y por ser su primera edicion no pasa de ser una tercera competicion europea ligeramente mejorada.

Han sabido implicar a equipos para que participen economicamente y han sabido vender mas que bien su FF para sacar un beneficio economico que a su vez pueda redundar hacia el campeon. Y los equipos participantes, y especialmente el Tenerife, su aficion y su ciudad parecen encantados con la experiencia, han puesto dinero y para ellos es una gran año

Lo jodido del tema, es que si esto era tan facil de conseguir porque no lo ha hecho antes la Euroliga para su segunda competicion, porque no le ha dedicado dinero, imaginacion, interes, ¿porque la mantiene como un simple cementerio de clubs de clase media del que solo espera al campeon?

Una vez mas, el trato que ha tenido la Euroliga con su Eurocup todos estos años ha sido una verguenza, y la prueba esta en los que ha conseguido con mucho menos la FIBA en un solo año con su BCL.

Entiendo que los clubs busquen mejorar su nivel competitivo contra los mejores equipos españoles y rusos, pero realmente no se les va a valorar como en BCL aportando un valor muy importante, que es el sosten de la primera competicion cada vez que alguno de sus integrantes se arruine

Porque el dinero es para los dueños de la Euroliga, no van a dar más del mínimo necesario.

Y es más, dudo que les interese la competición, la Eurocup es simplemente un placebo para hacer creer a muchos clubes de clase media que igual algún día podrán formar parte de la élite euroliguera, la Eurocup es un mecanismo de control, nada más.

[Novio de Hello]

Es lo que tienen las segundas competiciones, pregúntale a los de LEB. Y también pregúntales a los que han ganado la Eurocup este año (y todos los años), cómo están de contentos. Los mismos amigos tinerfeños te contarán cómo están de excitados con esta Final-4 que van a jugar... aunque sea realmente difícil encontrar jugadores reconocibles para el aficionado medio (para el aficionado medio, no para grandes entendidos) en cualquier otro equipo de la competición.

Y todo está bien, todo tiene que ser así, porque cada uno ha de tener el derecho a emocionarse con lo que quiera, y recordar sus gestas, sean cuales sean, que para eso son suyas. Recuerdo a Carlos Rexach ironizando y criticando a la afición del Athletic por montar la que se montó tras ganar la Supercopa, con cientos de miles de personas haciendo cola para sacarse una foto con el mencionado trofeo. Claro, no llegaba a comprender que es que todos no pueden ganar tantos tripletes como el Barça, y cada uno celebra lo que tiene, y está más orgulloso de ello que de todos los tripletes de cualquier otro equipo.

Y entronca con lo de la gran celebración de la Real Sociedad, cuando ganaron en San Mamés: "Pequeñuelos que se emocionan con cualquier cosa", se les decía. Si es que todos somos iguales yendo de diferentes.

[t0nikachu]

Pues por Málaga andamos muy contentos con la consecución de la Eurocup por muchos motivos. Haberlo hecho ante el Valencia, remontando un último cuarto imposible, sacando 3 eliminatorias con factor cancha en contra y pillando plaza Euroliga de camino.

Eso sí, hasta los play offs, la Eurocup ha sido un bodrio infame, tanto para los aficionados como para los jugadores. Y no hay más que ver para probar esto, la asistencia en esas fases y la forma en que se tomaban los partidos Plaza y los jugadores. Plaza ni se levantaba del banquillo en muchos partidos.

Pero sin embargo, te diré que muchos pensamos que es mejor conseguir un titulo menor que estar 32412452354 años jugando la Euroliga sin pena ni gloria. Al menos la Euroliga anterior, cuyo formato era igual de penoso hasta el Top 16. La nueva Euroliga es mucho más emocionante desde el principio.

El problema que le veo yo a la Champions en comparación con la Eurocup, no es el dinero, sino precisamente el premio final de jugar la Euroliga. Porque al final lo que los jugadores y aficionados quieren, es jugar con los mejores y por eso casi cualquier jugador que tiene la más mínima oportunidad de irse a la NBA se va para allá, aunque sea palmando pasta y para tener un rol de agita toallas. Y eso, a no ser que la Champions pusiera un pastizal enorme que permitiera fichar a los mejores, no va a pasar. Y ese pastizal no la va a poner NUNCA.

Y ya veremos el año que viene cuando los Italianos y posiblemente algún francés se vaya para Eurocup.

[Novio de Hello]

Nadie se va a la NBA palmando pasta.

Vuestro hartazgo con las primeras fases de la Eurocup es comprensible, acostumbrados a la Euroleague. Y da gracias que no habéis vivido Eurocups anteriores, con muchos más equipos, y por tanto, un nivel medio muy inferior.

En lo que no estoy de acuerdo es en lo de que ganar un título menor sea mejor que participar siempre en la Euroleague; las afluencias de público deberían decirnos bien a la claras cuál es la verdad. Tienes la emoción y la novedad de ser el primero en algo... y cuando ese subidón del momento se pase, no tienes nada. La competición de la FIBA ha estado siempre abierta a todo el mundo, y ni Dios ha querido ir a participar hasta este año, imagínate los motivos, por mucho que fuera más que probable levantar el trofeo. Porque las cosas valen lo que cuesta conseguirlas, no lo que un papel te diga que valen (un papel oficial dice que el Guaros de Lara -¿quién conocía a este equipo el año pasado?- es el CAMPEÓN DEL MUNDO). Por ejemplo, vuestra Final Four de hace como 10 años. Pero estabais ahí, no escogíais la Eurochallenge para ganar títulos, y yo consideraría sin ningún género de dudas que, tras la Liga y la Copa con Scariolo, participar en esa Final-4 fue vuestro siguiente mayor éxito a notabilísima diferencia de esta Eurocup, por mucho que haya dado "un título".

[Cypresshill]

Para mi, el triple de Pepe Sanchez fue un titulo en sí. Aquel que no ganamos en Ciudad Jardín.

[Rex]

Bueno, la Euroliga de este año tiene un halo de misticismo que no se corresponde totalmente con la realidad, hay mucha gente flipada con lo de los enfrentamientos directos, pero es el mismo 'flipamiento' que yo recuerdo con el grupo fuerte del TOP16 del año pasado.

De lo que no habla nadie (supongo que porque hay mayoría de madridistas y baskonistas) es de que han quedado muchos equipos descolgados, de que el liderato estaba sentenciado a falta de una jornada y de que en el sprint final solo había una plaza para cuartos en el aire, que además se sentenció en un partido con escasa historia. Todo esto no es ni más ni menos que lo que año tras año sucede en la fase regular de la ACB, donde todo es malo a rabiar, pero ¡ay amigos míos!, aquí nos hemos topado con el lobby forero de la Euroliga en plena autosatisfacción colectiva

[Mirza boom boom!]

Alguno que haya seguido la competición sabe que tal le ha ido a Octavious Ellis del Mornar?

[Jakim]

Alguno que haya seguido la competición sabe que tal le ha ido a Octavious Ellis del Mornar?

Su equipo era de los más flojos, y donde los americanos tenían un mayor protagonismo. Siendo tan brutal físicamente (de lo mejor en Europa sin duda), pues tampoco le hacía falta mucho más para ser referente en el equipo. Tiene bastante margen de mejora con su edad, con un poquito más en ataque y sobre todo en el rebote (por capacidad puede y debe irse a 10) yo creo que lógicamente va a terminar en alguna liga fuerte. Luego está que se le va la bola un poco, mucha celebración de mates o tapones perdiendo de 20 bastante fuera de lugar, como si él estuviera por un lado, y el equipo por otro... un poco WTF.

[Mirza boom boom!]

Alguno que haya seguido la competición sabe que tal le ha ido a Octavious Ellis del Mornar?

Su equipo era de los más flojos, y donde los americanos tenían un mayor protagonismo. Siendo tan brutal físicamente (de lo mejor en Europa sin duda), pues tampoco le hacía falta mucho más para ser referente en el equipo. Tiene bastante margen de mejora con su edad, con un poquito más en ataque y sobre todo en el rebote (por capacidad puede y debe irse a 10) yo creo que lógicamente va a terminar en alguna liga fuerte. Luego está que se le va la bola un poco, mucha celebración de mates o tapones perdiendo de 20 bastante fuera de lugar, como si él estuviera por un lado, y el equipo por otro... un poco WTF.

Gracias!

Lo poco que vi de el me pareció una bestia, estilo Shane Lawal y yo también pienso que por condiciones puede llegar a un equipo fuerte, como especialista obviamente. Cambien me pareció que esta como una regadera pero tampoco me extraño viniendo de la NCAA

[Cubo de Rubik]

Amigo Cubo, recuerdo habérselo repetido hasta la extenuación a compañeros tinerfeños, no sé si tú serías uno de ellos: NADIE te regala el dinero, y lo mejor que pueden conseguir los equipos es gestionar ellos mismos los ingresos que producen, cosa imposible con la FIBA (y sus amenazas) detrás, que adivina por qué motivo TODOS los equipos la abandonaron a principios de Siglo. Esa información que linkas no lo dice, pero sí que lo deja más que claro, que este año se han pillado los dedos con los premios (normal, cuando los ponen tan espléndidos para llevarse a los mejores equipos de Europa y TO-DOS se van a la Euroleague), y que para el año que viene habrá menos premios, eso sí con la mayoría concentrada para el campeón (qué puttada para Tenerife este año), y probablemente nada para las bandas eliminadas en primera fase. El dinero no se multiplica ni te lo regalan, es una gran puttada. Y como te cuenta Gonzaka, a la espera de las amenazas pertinentes como las del verano pasado, los equipos turcos, franceses e italianos quieren Eurocup, imagínate qué se quedaría... además de Tenerife.

Y que cuando todos los equipos ACB que admite la Eurocup deciden jugar Eurocup pudiendo jugar "otras competiciones", éste y todos los años, que tontos no son... imagínate qué motivos podrá haber.

P.D. Ha estado muy gracioso eso de que "ganándola os aseguráis participación". No te preocupes, créeme, que incluso en LEB-plata, si lo pedís, os hacen un sitio más que contentos, como hace 12 ó 14 años os hicieron sitio a dos equipos LEB que quisisteis jugar la Champions de la FIBA, Tenerife y ¿Ourense? Juas, qué casualidad, ¡es que se llamaba así! ¡CHAM-PIONS! (pronúnciese entonando esa musiquilla que todos conocemos tan bien). Desconozco si fuisteis campeones... Quizá no, aunque no creo que os quedarais lejos.

P.P.D. ¡Vaya cosas que te cuento, eh! ¿Tenerife jugando la CHAMPIOS de la FIBA estando en LEB? Ya ves truz, qué cosas pasan por el mundo. Pero está bien saberlo, para tirarse el pegote con los amigotes celebrando el título. Yo lo haría, desde luego. Porque ese título además os dará la posibilidad de ser CAMPEONES DEL MUNDO OFICIALES. Ahora lo es el Guaros de Lara, pero a ésos (o similar) les metéis pal'pelo sin problema, y por cuatro baratijas os traéis la final aquí, como hicieron los rivales del Guaros de Lara el año pasado (aunque no les sirvió, juas). No creo que haya un título más rimbombante.

Interesante este mensaje habiendo pasado sólo un año...Bamberg y Hapoel J eligiendo BCL frente a Eurocup, los premios que se siguen manteniendo, el nivel que sigue subiendo, primera vez que equipos Eurocup prefieren BCL...te doy un año hasta que de carcajada pase a ridículo.

Te dejo sin citar, por cierto, el "los 10 peores equipos Eurocup son más o menos como los 10 mejores de BCL".

[Novio de Hello]

No he seguido mucho ni esta competición ni la otra... pero me da la ligera sensación de que Eurcup tiene los equipos que quiere tener casi en su totalidad. Y en cuanto consigan que participar en Euroleague sea vía Eurocup y no vía ligas nacionales... ¿puedes imaginar lo que pasará o te lo tengo que explicar también? Otros años sí que algún equipo ha preferido FIBA, no sé por qué dices eso.

Lo de los premios... estaría bien tener más información, por pura curiosidad. Del año anterior a éste bajaron bastante (aunque dándole casi todo al primero parecía lo contrario).

Pero te voy a contar el secreto definitivo que no te apetece aprender por pura cabezonería: si no consigues que ni goltv te retransmita los partidos gratis, ni la Final-4... ya verás cuándo se cansa la FIBA de regalar el dinero, y más con el nivel de las ventanas.

Por cierto, este año Granca y el año pasado Unicaja consiguieron su plaza Euroleague... y el pico extraordinario de rendimiento de Tenerife el año pasado les miraba a la cara sin problema. No os vayáis a encabezonar con lo de que la competición de la FIBA es la mejor porque os ha dado el llamativo título de campeones del mundo... y estés perdiendo la oportunidad de jugar Euroleague, que una oportunidad de ésas llega cuando llega, no cuando uno mismo quiere que llegue. Y de ver a la zaborra habitual de las competiciones FIBA no creas que hay ganas eternas cuando pasa la novedad.

P.D. No veas lo que mola que recuerdes esos mensajes e incluso vengas a responderlos ahora, mi ego y mi superego te lo agradecen un montón.

[Starball]

Amigo Cubo, recuerdo habérselo repetido hasta la extenuación a compañeros tinerfeños, no sé si tú serías uno de ellos: NADIE te regala el dinero, y lo mejor que pueden conseguir los equipos es gestionar ellos mismos los ingresos que producen, cosa imposible con la FIBA (y sus amenazas) detrás, que adivina por qué motivo TODOS los equipos la abandonaron a principios de Siglo. Esa información que linkas no lo dice, pero sí que lo deja más que claro, que este año se han pillado los dedos con los premios (normal, cuando los ponen tan espléndidos para llevarse a los mejores equipos de Europa y TO-DOS se van a la Euroleague), y que para el año que viene habrá menos premios, eso sí con la mayoría concentrada para el campeón (qué puttada para Tenerife este año), y probablemente nada para las bandas eliminadas en primera fase. El dinero no se multiplica ni te lo regalan, es una gran puttada. Y como te cuenta Gonzaka, a la espera de las amenazas pertinentes como las del verano pasado, los equipos turcos, franceses e italianos quieren Eurocup, imagínate qué se quedaría... además de Tenerife.

Y que cuando todos los equipos ACB que admite la Eurocup deciden jugar Eurocup pudiendo jugar "otras competiciones", éste y todos los años, que tontos no son... imagínate qué motivos podrá haber.

P.D. Ha estado muy gracioso eso de que "ganándola os aseguráis participación". No te preocupes, créeme, que incluso en LEB-plata, si lo pedís, os hacen un sitio más que contentos, como hace 12 ó 14 años os hicieron sitio a dos equipos LEB que quisisteis jugar la Champions de la FIBA, Tenerife y ¿Ourense? Juas, qué casualidad, ¡es que se llamaba así! ¡CHAM-PIONS! (pronúnciese entonando esa musiquilla que todos conocemos tan bien). Desconozco si fuisteis campeones... Quizá no, aunque no creo que os quedarais lejos.

P.P.D. ¡Vaya cosas que te cuento, eh! ¿Tenerife jugando la CHAMPIOS de la FIBA estando en LEB? Ya ves truz, qué cosas pasan por el mundo. Pero está bien saberlo, para tirarse el pegote con los amigotes celebrando el título. Yo lo haría, desde luego. Porque ese título además os dará la posibilidad de ser CAMPEONES DEL MUNDO OFICIALES. Ahora lo es el Guaros de Lara, pero a ésos (o similar) les metéis pal'pelo sin problema, y por cuatro baratijas os traéis la final aquí, como hicieron los rivales del Guaros de Lara el año pasado (aunque no les sirvió, juas). No creo que haya un título más rimbombante.

El señor de arriba dio argumentos mejores o peores pero argumentos. Esos dos párrafos últimos desacreditan cualquier cosa que puedas decir. Menuda sarta de mamarrachadas. Cambia el teclado, creo que la membrana de las teclas no va a poder superarlo.

[Novio de Hello]

Otro a quien hay que darle un título de campeón de la Vía Láctea para que se ponga contento. Pues venta, yo te lo regalo. Dos, si hace falta.

[Starball]

Regálale algo mejor a Hello, que el día menos pensado te deja.