Estado General de la ACB Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[JUANAN-Baskonia]

Hombre yo no dudo que sea alega o ilegal crear otra liga, pero también hay que decir que, ya se comentó ayer, en la reunión esta un ex-Secretario de Estado del Deporte y ex-presidente del CSD que algo sabrá del tema...

Lo justo para pasar el día creeme. Esta ahí por su cargo actual, no por el anterior. Lo que pasa es que algunos clubs están tan acostumbrados a la genuflexión, que se creen que si ellos lo quieren, se modifica la ley y punto (bueno, esto lo cree mucha gente en muchos temas ultimamente).
Y por cierto, llamar cacicada a las ventanas FIBA (que por cierto, esto ya existía hace 20 años, a imagen y semejanza del futbol) y pasar de puntillas sobre la modificación del sistema de competición de la EL, que es el que ha colapsado el calendario, es cuanto menos, muy hipócrita.

Las ventanas que había hace 20 o 30 años de la FIBA, eran cuando todas las competiciones FIBA estaban bajo su paraguas y había pocos jugadores no USA en la NBA.

La realidad actual es muy distinta.

La FIBA no controla la Euroliga, que es una liga privada de clubes.
En la NBA juegan los mejores jugadores de los equipos europeos y americanos. ¿cuantos jugadores de la selección española juegan en la NBA, por ejemplo? La NBA ha dicho que no va a ceder sus jugadores a estas competiciones.

Actualmente hay un pulso entre las ligas privadas y profesionales de clubes y la FIBA y las ventanas de la FIBA se han creado ahora ara intentar joder entre otros a la Euroliga.
La Euroliga modificó el año pasado el sistema de competición y para el año que viene la FIBA ha creado esas ventanas para intentar boicotear esa competición, como ya lo ha intentando en el pasado.

Al final no deja de ser una lucha de poder y de dinero.
La FIBA no puede con la NBA pero intenta aplastar a la Euroliga.

[Antón]

Mira, la gente sigue lo que tiene cerca, si tú le montas una liga donde los partidos sean contra el Alba Berlin, Brose Bamberg o Efes, la gente de fuera de esos equipos termina por no verlo porque le parece lejanisimo, estos catro (o cinco) equipos saben que su mercado son los títulos nacionales, ahora, como este es un mundo libre, que hagan lo que quieran.

[JUANAN-Baskonia]

Metalin, de buen rollo, ¿tú crees que el Unicaja fuera de Málaga le interesa a alguién fuera de un friki del baloncesto?; si crees que es así envidio tu credulidad, mira el Madrí que por lo visto es el equipo que tiene más seguidores en España, sus partidos de euroliga no los ve rita la cantaora,, te comento mi caso, la final conta Maccabi las pasé pvtas para verla, y era final y era el madrí.
Respecto a lo que comenta el colega vasco, hombre seguro que en Vitoria, como pasaría en Santiago, llevaría más gente el Olympiakos que el Fuenlabrada (todo el respeto por este equipo, que además menuda plantilla hizo este año dicho sea de paso); pero lo que es en liga europea ya te digo que exceptuando los que seguimos el baloncesto muy de cerca, nadie seguiría al Baskonia.
Y del Obra que te voy a decir, si no le interesa a mucha gente en Santiago, no podemos esperar que tenga seguidores fuera de aqui.

es que ese es el gran problema del baloncesto español , que prácticamente solo ven los partidos en la tele los del equipo que juega, por ejemplo en los 80 y 90 muchos pabellones tenían menos gente que ahora pero se veía mas el baloncesto por la tele que ahora,
es el problema mas gordo que hay y con la solución mas complicada

Ahí hay 2 motivos:

En España el futbol ha fagocitado parcticamente todos los deportes. Y a nivel undial tambien ha crecido mucho su seguimiento.

¿En los años 80 cuantos canales de televisión había en España? La gente veía lo que le echaban. Ahora tenemos decenas de canales y si tienes televisión por algún canal de fibra optica mucho mas. Además de poder ver partidos de casi cualqueir deporte por internet

[roloj]

La Euroliga modificó el año pasado el sistema de competición y para el año que viene la FIBA ha creado esas ventanas para intentar boicotear esa competición, como ya lo ha intentando en el pasado.

Hombre el sistema de competición de la Fiba, las llamadas ventanas, pueden ser consideradas una idea lamentable o lo que se quiera, pero fueron aprobadas en noviembre del 2012...

[JUANAN-Baskonia]

Mira, la gente sigue lo que tiene cerca, si tú le montas una liga donde los partidos sean contra el Alba Berlin, Brose Bamberg o Efes, la gente de fuera de esos equipos termina por no verlo porque le parece lejanisimo, estos catro (o cinco) equipos saben que su mercado son los títulos nacionales, ahora, como este es un mundo libre, que hagan lo que quieran.

Por eso la NBA tiene tanto seguimiento ¿verdad?

La gente ve o a su equipo, o partidos interesantes donde jueguen los mejores equipos con los mejores jugadores.

[valetti]

Metalin, de buen rollo, ¿tú crees que el Unicaja fuera de Málaga le interesa a alguién fuera de un friki del baloncesto?; si crees que es así envidio tu credulidad, mira el Madrí que por lo visto es el equipo que tiene más seguidores en España, sus partidos de euroliga no los ve rita la cantaora,, te comento mi caso, la final conta Maccabi las pasé pvtas para verla, y era final y era el madrí.
Respecto a lo que comenta el colega vasco, hombre seguro que en Vitoria, como pasaría en Santiago, llevaría más gente el Olympiakos que el Fuenlabrada (todo el respeto por este equipo, que además menuda plantilla hizo este año dicho sea de paso); pero lo que es en liga europea ya te digo que exceptuando los que seguimos el baloncesto muy de cerca, nadie seguiría al Baskonia.
Y del Obra que te voy a decir, si no le interesa a mucha gente en Santiago, no podemos esperar que tenga seguidores fuera de aqui.

es que ese es el gran problema del baloncesto español , que prácticamente solo ven los partidos en la tele los del equipo que juega, por ejemplo en los 80 y 90 muchos pabellones tenían menos gente que ahora pero se veía mas el baloncesto por la tele que ahora,
es el problema mas gordo que hay y con la solución mas complicada

Ahí hay 2 motivos:

En España el futbol ha fagocitado parcticamente todos los deportes. Y a nivel undial tambien ha crecido mucho su seguimiento.

¿En los años 80 cuantos canales de televisión había en España? La gente veía lo que le echaban. Ahora tenemos decenas de canales y si tienes televisión por algún canal de fibra optica mucho mas. Además de poder ver partidos de casi cualqueir deporte por internet

por eso digo que tiene muy difícil solución aunque sea el mayor problema porque todos sabemos que si no hay televisión no hay dinero

[JadaInDaHouse]

La cagada que harán será HEPICA, fuera de las ligas de casa, el interés baja muchisimo en el aficionado medio al baloncesto; por ejemplo un Madrí-Unics kazan de noviembre, podrá interesar a un diez-quince por ciento de aficionados al baloncesto, un Unicaja-A7 Milan, fuera de seguidores del equipo, a nadie, bueno algún friki del baloncesto o alguno que esté aburrido, y lo dice alguién como yo que seguramente lo vería, si alguno de estos cuatro piensa que sus partidos de euroliga fuera de cuartos de final o f4 le interesan a alguien (estoy hablando de grandes audiencias) están muy equivocados; pero allá ellos.

Me parece un toque de atención mas que otra cosa. Todos saldrían perdiendo. Dicho esto , no se habla de dejar ACB para jugar en exclusiva Euroliga. Se habla de crear una competición paralela a la ACB que se adecue mejor al calendario Euroliga (menos equipos menos partidos). Sobre lo de interés de los partidos y audiencias no entro ni ha valorarlo . Lo has tenido que escribir sin pensar. Repito que no creo que se llegue a esto porque no interesa. Al final se tendrán que sentar y llegar a acuerdos.

Teniendo enc uenta que presentaron algo asi este verano y el resto de clubes les dio la espalda .... no van a lograr convencer al resto de una liga con menos equipos y mas "centrada" en que ellos esten fresquitos para euroliga.

Con lo cual, o se adaptan a lo que quiere el resto o que se vayan y dejen de dar por culo, que son el perro del hortelano.

[valetti]

La cagada que harán será HEPICA, fuera de las ligas de casa, el interés baja muchisimo en el aficionado medio al baloncesto; por ejemplo un Madrí-Unics kazan de noviembre, podrá interesar a un diez-quince por ciento de aficionados al baloncesto, un Unicaja-A7 Milan, fuera de seguidores del equipo, a nadie, bueno algún friki del baloncesto o alguno que esté aburrido, y lo dice alguién como yo que seguramente lo vería, si alguno de estos cuatro piensa que sus partidos de euroliga fuera de cuartos de final o f4 le interesan a alguien (estoy hablando de grandes audiencias) están muy equivocados; pero allá ellos.

Me parece un toque de atención mas que otra cosa. Todos saldrían perdiendo. Dicho esto , no se habla de dejar ACB para jugar en exclusiva Euroliga. Se habla de crear una competición paralela a la ACB que se adecue mejor al calendario Euroliga (menos equipos menos partidos). Sobre lo de interés de los partidos y audiencias no entro ni ha valorarlo . Lo has tenido que escribir sin pensar. Repito que no creo que se llegue a esto porque no interesa. Al final se tendrán que sentar y llegar a acuerdos.

Teniendo enc uenta que presentaron algo asi este verano y el resto de clubes les dio la espalda .... no van a lograr convencer al resto de una liga con menos equipos y mas "centrada" en que ellos esten fresquitos para euroliga.

Con lo cual, o se adaptan a lo que quiere el resto o que se vayan y dejen de dar por culo, que son el perro del hortelano.

pues como se vaya el perro del hortelano al resto de perros solo le queda pasar hambre

[JadaInDaHouse]

O no, Ya se vera. igual pasan menos hambre que lso que quieran irse a la "nueva" Liga en la que la mayoria de ingresos iran para los 4-5 de siempre ... y el resto igual tiene menos ingresos y pasan ams hambre que en lo que quede de ACB. Hasta que pase no lo sabremos.

[JUANAN-Baskonia]

La cagada que harán será HEPICA, fuera de las ligas de casa, el interés baja muchisimo en el aficionado medio al baloncesto; por ejemplo un Madrí-Unics kazan de noviembre, podrá interesar a un diez-quince por ciento de aficionados al baloncesto, un Unicaja-A7 Milan, fuera de seguidores del equipo, a nadie, bueno algún friki del baloncesto o alguno que esté aburrido, y lo dice alguién como yo que seguramente lo vería, si alguno de estos cuatro piensa que sus partidos de euroliga fuera de cuartos de final o f4 le interesan a alguien (estoy hablando de grandes audiencias) están muy equivocados; pero allá ellos.

Me parece un toque de atención mas que otra cosa. Todos saldrían perdiendo. Dicho esto , no se habla de dejar ACB para jugar en exclusiva Euroliga. Se habla de crear una competición paralela a la ACB que se adecue mejor al calendario Euroliga (menos equipos menos partidos). Sobre lo de interés de los partidos y audiencias no entro ni ha valorarlo . Lo has tenido que escribir sin pensar. Repito que no creo que se llegue a esto porque no interesa. Al final se tendrán que sentar y llegar a acuerdos.

Teniendo enc uenta que presentaron algo asi este verano y el resto de clubes les dio la espalda .... no van a lograr convencer al resto de una liga con menos equipos y mas "centrada" en que ellos esten fresquitos para euroliga.

Con lo cual, o se adaptan a lo que quiere el resto o que se vayan y dejen de dar por culo, que son el perro del hortelano.

¿y que operador iba a pagar por dar por televisión una competición donde no están Barça y Madrid y algunos de los otros mejores equipos de la ACB?
Al final la ACB actual se convertiría en una LEB algo reforzada.

[JUANAN-Baskonia]

O no, Ya se vera. igual pasan menos hambre que lso que quieran irse a la "nueva" Liga en la que la mayoria de ingresos iran para los 4-5 de siempre ... y el resto igual tiene menos ingresos y pasan ams hambre que en lo que quede de ACB. Hasta que pase no lo sabremos.

¿que ingresos tienen los equipos leb por televisión? ¿Y los equipos ACB?

[corretger]

Hombre, hablar de impotencia estando Madrid y Barcelona por medio no se yo si es acertado.

Contra todo el resto del baloncesto español en contra el gobierno que esta detrás más la FIBA pues si que es lo más acertado, de hecho esto lo están haciendo como pataleta porque no pueden hacer lo que les da la gana, afortunadamente.

No se por que lo estan haciendo, ni se de que han hablado. Pero Madrid y Barcelona son dos poderes facticos en si, no haria afirmaciones tan rotundas.

Mientras en Valencia se quejan de que lo hes han llamado.

Con perdon.... Los cojones....

Si quereis iros ya tardáis pero a nosotros no nos lieis con vuestras historias
Nosotros tenemos claro que la ACB es lo que nos da de comer y lo que por meritos deportivos debe clasificarnos a la máxima competición que exista, que por ahora es un cortijo

En cuanto a lo de querer montar la liga paralela... es repetir el esquema de lo que ocurrió con el cisma de la euroliga y progresivo mangoneo... para acabar de tener el control cuatro.
Nada nuevo, si ya es cortijo, pues quieren tener ellos las llaves
Y luego ya se empieza con que es un negocio privado... que manda quien manda...
Que si los "socios fundadores" y simpatizantes

Y cuando ya toca jugar baloncesto se ve que bien poquito, tienen que tirar de licencia

Y mira, les daré la idea buena... Estaria bien... para ellos, claro .... hacer una Euroliga "iberic".... Una franquicia de la euroliga con división española/ibérica (si se "marchan los catalanes")... encuadrada en la división sur

Y es que está de moda "amenazar con marcharse" en lugar de dar el callo conjuntamente todos.
Cualquier excusa es buena
Luego los vecinos van a seguir siendo los mismos, y tu pabellón no se va a mover ni un milímetro de donde está

La copa del rey la van a querer jugar o tampoco?

[JadaInDaHouse]

Me parece un toque de atención mas que otra cosa. Todos saldrían perdiendo. Dicho esto , no se habla de dejar ACB para jugar en exclusiva Euroliga. Se habla de crear una competición paralela a la ACB que se adecue mejor al calendario Euroliga (menos equipos menos partidos). Sobre lo de interés de los partidos y audiencias no entro ni ha valorarlo . Lo has tenido que escribir sin pensar. Repito que no creo que se llegue a esto porque no interesa. Al final se tendrán que sentar y llegar a acuerdos.

Teniendo enc uenta que presentaron algo asi este verano y el resto de clubes les dio la espalda .... no van a lograr convencer al resto de una liga con menos equipos y mas "centrada" en que ellos esten fresquitos para euroliga.

Con lo cual, o se adaptan a lo que quiere el resto o que se vayan y dejen de dar por culo, que son el perro del hortelano.

¿y que operador iba a pagar por dar por televisión una competición donde no están Barça y Madrid y algunos de los otros mejores equipos de la ACB?
Al final la ACB actual se convertiría en una LEB algo reforzada.

Y que operador va a pagar por dar una competicion con bertoligueros y 6 mas, que suponen 20 jornadas de liga?

[JadaInDaHouse]

O no, Ya se vera. igual pasan menos hambre que lso que quieran irse a la "nueva" Liga en la que la mayoria de ingresos iran para los 4-5 de siempre ... y el resto igual tiene menos ingresos y pasan ams hambre que en lo que quede de ACB. Hasta que pase no lo sabremos.

¿que ingresos tienen los equipos leb por televisión? ¿Y los equipos ACB?

LEB ni idea.

Lo que si se es loq ue ingresaban antes con la TV publica (0 euros) y lo que ingresan ahora que es de pago (500K)

Lo que si se es que ninguna plataforma va a pagar 500K a cada participantes en el reparto por una liga de 10 equipos y 20 jornadas, por mucho RM y BCN que esten. Obviamente, tp los pagaran por la ACB que quede resultante.

[corretger]

Si es mucho más sencillo que todo eso...
No necesitan irse a ningun sitio, ni de ninguna asociación
Sino sustituir a Roca por uno que les beneficie a ellos y al "lobby"
Lo que se ha hecho toda la vida, necesitan a su "bertomeu" en la acb

Antes en madrid se quejaban de que con Portela todo era una dictadura catalana...
Que pongan a Querejeta como presidente de honor

Eso si, el lobby necesita un nombre, unas siglas, algo con gancho para luego hacer de eso su liga...
la liga B.B.U.RM... po ejemplo
Se abre concurso de ideas

[el mc]

Evidentemente el problema es que al ser la Euroliga independiente de la FIBA y además están a hostias así que no se hace un calendario integrado como en el fútbol, donde hay unas ventanas de selecciones (que a mí me resultan horribles). La FIBA sigue controlando las competiciones de selecciones y pretende aprovecharlo aunque no llegó a consumar su amenaza de vetar de estas competiciones a España, Grecia, etc. por jugar sus clubes la nueva Euroliga de 16. Aunque se dispusiera la creación de las ventanas en 2012, la guerra ya existía.

En esta situación al final a la larga pierden todos porque es un sinsentido que daña la imagen del baloncesto europeo, y llevamos así casi 20 años. Aquí en junio no se sabe ni quién va a jugar ni cuántos equipos van a tener las competiciones ni cómo se clasifica uno para Europa. Y así se pretende crecer, claro.

El fútbol ha fagocitado todo porque era ya el deporte más seguido y ahora puedes pasarte todo el fin de semana viendo fútbol, pero también porque la gente se identifica con los clubes. En baloncesto, entre desapariciones, cambios de nombre y de colores continuos (lo que constituye la identidad del club) y que hay número más reducido de clubes a nivel profesional o con aspiraciones, ¿cómo se va a conseguir eso? Evidentemente los clubes necesitan sobrevivir y no hay dinero, no hay una solución sencilla, pero es un problema.

[Green Eyes]

Contra todo el resto del baloncesto español en contra el gobierno que esta detrás más la FIBA pues si que es lo más acertado, de hecho esto lo están haciendo como pataleta porque no pueden hacer lo que les da la gana, afortunadamente.

No se por que lo estan haciendo, ni se de que han hablado. Pero Madrid y Barcelona son dos poderes facticos en si, no haria afirmaciones tan rotundas.

Mientras en Valencia se quejan de que lo hes han llamado.

Con perdon.... Los cojones....

Si quereis iros ya tardáis pero a nosotros no nos lieis con vuestras historias
Nosotros tenemos claro que la ACB es lo que nos da de comer y lo que por meritos deportivos debe clasificarnos a la máxima competición que exista, que por ahora es un cortijo

En cuanto a lo de querer montar la liga paralela... es repetir el esquema de lo que ocurrió con el cisma de la euroliga y progresivo mangoneo... para acabar de tener el control cuatro.
Nada nuevo, si ya es cortijo, pues quieren tener ellos las llaves
Y luego ya se empieza con que es un negocio privado... que manda quien manda...
Que si los "socios fundadores" y simpatizantes

Y cuando ya toca jugar baloncesto se ve que bien poquito, tienen que tirar de licencia

Y mira, les daré la idea buena... Estaria bien... para ellos, claro .... hacer una Euroliga "iberic".... Una franquicia de la euroliga con división española/ibérica (si se "marchan los catalanes")... encuadrada en la división sur

Y es que está de moda "amenazar con marcharse" en lugar de dar el callo conjuntamente todos.
Cualquier excusa es buena
Luego los vecinos van a seguir siendo los mismos, y tu pabellón no se va a mover ni un milímetro de donde está

La copa del rey la van a querer jugar o tampoco?

Los clubes españoles de la Euroliga se reúnen ¡sin el Valencia Basket!

[Rascapiquilandia]

Cisma, amenazas de marcharse, desconexión, democracia a la carta cuando en verdad es anarquía. Palabras-expresiones muy de moda hoy en día. ¿Cuándo se produjo la involución? Antes el interés era el de unirse para crear entidades cada vez más grandes (invasiones, conquistas, colonizaciones). Curioso como se producen las derivas de las sociedades (movimiento pendular). En términos de baloncesto -y cambiando un poco el rollo- todo empezó a joderse cuando vino el Dream Team a Barcelona 92. Las p.... televisiones de pago, ley Bosman, etc. Al paso que vamos el baloncesto pronto será.....¡¡¡¡¡¡el balonmano!!!!! ¡Qué miedo!

[Rex]

O no, Ya se vera. igual pasan menos hambre que lso que quieran irse a la "nueva" Liga en la que la mayoria de ingresos iran para los 4-5 de siempre ... y el resto igual tiene menos ingresos y pasan ams hambre que en lo que quede de ACB. Hasta que pase no lo sabremos.

¿que ingresos tienen los equipos leb por televisión? ¿Y los equipos ACB?

¿Y los equipos de Euroliga? Te rogaría un dato concreto, no vaguedades

[metalin]

Metalin, de buen rollo, ¿tú crees que el Unicaja fuera de Málaga le interesa a alguién fuera de un friki del baloncesto?; si crees que es así envidio tu credulidad, mira el Madrí que por lo visto es el equipo que tiene más seguidores en España, sus partidos de euroliga no los ve rita la cantaora,, te comento mi caso, la final conta Maccabi las pasé pvtas para verla, y era final y era el madrí.
Respecto a lo que comenta el colega vasco, hombre seguro que en Vitoria, como pasaría en Santiago, llevaría más gente el Olympiakos que el Fuenlabrada (todo el respeto por este equipo, que además menuda plantilla hizo este año dicho sea de paso); pero lo que es en liga europea ya te digo que exceptuando los que seguimos el baloncesto muy de cerca, nadie seguiría al Baskonia.
Y del Obra que te voy a decir, si no le interesa a mucha gente en Santiago, no podemos esperar que tenga seguidores fuera de aqui.

Y quien sigue a los Warriors fuera de Oakland.

Si la ACB fuese la NBA y en Ciudad Rodrigo hubiese una franquicia con la plantilla de los Warriors, ese equipo seria seguido en todo el mundo.

Y que podemos estar aqui divagando millones de páginas, pero, como ya he dicho en mi subforo yo solo veo una solución para arreglar el baloncesto de élite en Europa:

1- Prohibir la difusión en Europa, por cualquier medio, de la NBA, bajo penas muy severas de carcel, tanto para el que difunda, como para el que se informa o ve.

2- Cierre de fronteras. Prohibición para salir de Europa a los jugadores europeos.


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