Estado General de la ACB Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[HyPNoS]

Muchas reuniones pero 0 propuestas, la ACB se va a quedar como esta, pero con 16 equipos la próxima temporada, con los cupos, con el limite de extracomunitarios, con el canon y con toda la mierda que le rodea, pufos, que no quieren arreglar.

Lo que no es lógico y no se esta tratando es que si ahora va a haber ventanas por las selecciones, las competiciones empiecen un mes y medio antes por lo menos y no en Octubre, son tan burros, que seguro que intentan encajar en los mismos meses de competición también los partidos de la selecciones.

[serra11]

Muchas reuniones pero 0 propuestas, la ACB se va a quedar como esta, pero con 16 equipos la próxima temporada, con los cupos, con el canon y con toda la mierda que le rodea y que no quieren arreglar.

Lo que no es lógico y no se esta tratando es que si ahora va a haber ventanas por las selecciones, las competiciones empiecen un mes y medio antes por lo menos y no en Octubre, son tan burros, que seguro que intentan encajar en los mismos meses de competición también los partidos de la selecciones.

El eurobasket es del 31 de agosto al 17 de septiembre.... así que complicado por delante

[Rex]

La postura del Unicaja, que es manifiestamente egoísta (llamemos a las cosas por su nombre) y están en su derecho de ello, es pensando en 2018; porque saben que con un calendario ACB de 18+Euroliga de 16 no tienen muchas opciones de clasificarse vía ACB para la Euroliga de 2018-2019; es ahí donde se ve claramente que esto es un farol y que a los grandes lo que les importa no es tanto el calendario (la causa) como la pérdida de rendimiento en la ACB (la consecuencia)

Lo de Unicaja, totalmente. Está mirando por el interés del equipo.
De los licenciados... realmente les ha ido tan mal? Madrid 1º, Baskonia 2º en liga. El barça ha sido un descalabro en las dos competiciones. Que el año que viene con 18 equipos son dos partidos más.

El Real Madrid con un calendario de Euroliga razonable le hubiera sacado tres partidos al segundo y seis al sexto. Le ha costado más liderar la ACB que la Euroliga, obviamente porque en la Euroliga está en igualdad de esfuerzos, cosa que en la ACB, con equipos que juegan una vez a la semana, no sucede. El Baskonia seguramente hubiera obtenido más ventaja, no ese segundo puesto in extremis, y el Barcelona (a pesar de los pesares) hubiera sido tercero. Esa es mi opinión, totalmente discutible

[paquichin]

La idea de los grupos esta bien pero no los haría arrastrando nivel, ni tan complicados. Es todo más fácil, una primera fase de 2 grupos, de los cuales los 4 mejores de cada uno pasan a un grupo fuerte que se jugaran los títulos (copa del rey y liga) y otro grupo, que deberían ser los mas modestos, que jueguen por la permanencia (y por tener mas partidos).
Pongámonos en el worst case scenario: que el CSD diga que fuera canon y que los últimos equipos que ascendieron deportivamente (Burgos, Ourense, Palencia) más los de esta temporada (guipuzcoa y otro) piquen a la puerta (dejo fuera a Melilla porque no pueden cumplir con el tema del aforo).
Tendriamos 2 descensos y 5 ascensos, en total 20 equipos ACB.
Pues no cunda el pánico. 2 grupos de 10, primera fase de 18 partidos. Los 8 mejores al grupo por el título, arrastrando los resultados de sus 3 acompañantes, con una segunda fase de 8 partidos, en total 26 partidos para los licenciosos (igual que en su anhelada liga de 14).
Los modestos juegan por la permanencia sin arrastrar resultados. Grupo de 12, 22 jornadas, sumadas a las 18 de la primera fase, 40 partidos, 20 en casa (4 mas que ahora, que bien pueden compensar el no recibir a Barça o Madrid).

No me disgusta pero le veo dos pegas.

La primera: ¿Qué criterio usas para elaborar los dos grupos de 10? ¿La clasificación del curso anterior?

La segunda: La segunda fase para los "torpes" se puede hacer eterna, sobre todo para los menos "torpes" que amarren pronto la salvación... Habría que darle algún aliciente por arriba, tipo, una plaza para la supercopa del año siguiente o algo así. Además de arrastrar los resultados para que no se hiciera eterno aquello.

[Green Eyes]

Real Madrid, con la F-4, llegara a los 71 partidos oficiales, sin contar la supercopa (32 de LR ACB, 30 de LR euroliga, 4 play offs euroliga, F4 y 3 de copa del rey). Al final de temporada podria llegar a los 84 partidos si pasara todas las series en el ultimo partido (3+5+5). La temporada de octubre a junio, un partido cada tres dias. ¿Sera el equipo europeo que mas partidos vaya a jugar? Con una ACB de 18 podria haberse ido a los 86, mientras que con una ACB de 16 se hubiera quedado en 79 maximo.

¿Como se plantean incorporar las ventanas FIBA a ese calendario? ¿O como se plantean el calendario las competiciones para incorporar las ventanas FIBA? Me da igual liga de 16 o 18.

Tenerife o Unicaja-Valencia tambien tendran una cifra de partidos bastante alta, pero no tanto.

Al otro lado de la balanza tenemos equipos que han jugado 32 partidos de LR. ¿Existe el equilibrio? ¿Es posible?

[raul1975]

Yo iría a un modelo de estructura única europea separada en categorías, con ascensos y descensos, sin cupos por países, sin fianzas para entrar o salir, ni requisitos presupuestarios ni de pabellón.

[Agurain]

La Euroliga tampoco cederá a sus jugadores para las ventanas de clasificación FIBA

http://www.marca.com/baloncesto/eurolig ... b4576.html

[roloj]

Real Madrid, con la F-4, llegara a los 71 partidos oficiales, sin contar la supercopa (32 de LR ACB, 30 de LR euroliga, 4 play offs euroliga, F4 y 3 de copa del rey). Al final de temporada podria llegar a los 84 partidos si pasara todas las series en el ultimo partido (3+5+5). Con una ACB de 18 podria haberse ido a los 86, mientras que con una ACB de 16 se hubiera quedado en 79 maximo.

¿estas cuentas están bien? una liga ACB de 16 supone 2 partidos menos que esta temporada, ¿no? 30 por 32 en la LR, lo demás quedaría exactamente igual, no puede haber tanta diferencia en las cuentas...

[amediafe]

A mi lo que mas me jode/asusta es que veo comportarse a los dirigentes de unos y otros (Euroleague, FiBA, Clubs) comportarse como unos chimpances empapados en crack conduciendo camiones por un estrecho camino y con la mentalidad de "ya se apartará el otro"...y yo cada vez veo el camino mas angosto y los conductores más colocados que nunca. A ver cuantas víctimas se acaba cobrando todo esto.

[Mr London]

Cuando se produjo la ruptura todavía no se había votado una propuesta del Valencia para cambiar el sistema de reparto económico y crear una liga con 18 equipos y sin playoffs.

Que cucos estos valencianistas. Sin embargo yo creo que este cambio lo único que les aportaría es un nuevo escenario donde cagarla again.
Y es que si son el pupas de la ACB es por algo.
Pero en fin. Tiene pinta de nueva llorada hasta que se carguen los playoffs. Lo disfruto.

[amediafe]

La idea de los grupos esta bien pero no los haría arrastrando nivel, ni tan complicados. Es todo más fácil, una primera fase de 2 grupos, de los cuales los 4 mejores de cada uno pasan a un grupo fuerte que se jugaran los títulos (copa del rey y liga) y otro grupo, que deberían ser los mas modestos, que jueguen por la permanencia (y por tener mas partidos).
Pongámonos en el worst case scenario: que el CSD diga que fuera canon y que los últimos equipos que ascendieron deportivamente (Burgos, Ourense, Palencia) más los de esta temporada (guipuzcoa y otro) piquen a la puerta (dejo fuera a Melilla porque no pueden cumplir con el tema del aforo).
Tendriamos 2 descensos y 5 ascensos, en total 20 equipos ACB.
Pues no cunda el pánico. 2 grupos de 10, primera fase de 18 partidos. Los 8 mejores al grupo por el título, arrastrando los resultados de sus 3 acompañantes, con una segunda fase de 8 partidos, en total 26 partidos para los licenciosos (igual que en su anhelada liga de 14).
Los modestos juegan por la permanencia sin arrastrar resultados. Grupo de 12, 22 jornadas, sumadas a las 18 de la primera fase, 40 partidos, 20 en casa (4 mas que ahora, que bien pueden compensar el no recibir a Barça o Madrid).

No me disgusta pero le veo dos pegas.

La primera: ¿Qué criterio usas para elaborar los dos grupos de 10? ¿La clasificación del curso anterior?

La segunda: La segunda fase para los "torpes" se puede hacer eterna, sobre todo para los menos "torpes" que amarren pronto la salvación... Habría que darle algún aliciente por arriba, tipo, una plaza para la supercopa del año siguiente o algo así. Además de arrastrar los resultados para que no se hiciera eterno aquello.

Criterios de proximidad, es lo que aumenta la expectación. La gente, a nivel local, muestra más interés por un Obradoiro-Orense que no un Valencia-Andorra.
Y sobre un premio para el ganador del grupo "torpe", también seria lo suyo, bien sea entrando como octavo en los playoffs (para animar también el grupo fuerte) o que se le obsequie con un plaza en Europa para el año siguiente (Eurocup, Champions).

[Green Eyes]

Real Madrid, con la F-4, llegara a los 71 partidos oficiales, sin contar la supercopa (32 de LR ACB, 30 de LR euroliga, 4 play offs euroliga, F4 y 3 de copa del rey). Al final de temporada podria llegar a los 84 partidos si pasara todas las series en el ultimo partido (3+5+5). Con una ACB de 18 podria haberse ido a los 86, mientras que con una ACB de 16 se hubiera quedado en 79 maximo.

¿estas cuentas están bien? una liga ACB de 16 supone 2 partidos menos que esta temporada, ¿no? 30 por 32 en la LR, lo demás quedaría exactamente igual, no puede haber tanta diferencia en las cuentas...

Igual no he contado que se clasifiquen para la F4.

De todos modos la diferencia de 4 partidos (de 18 a 16 equipos) si bien ayuda no es la panacea cuando estamos hablando de 80 partidos oficiales.

[paquichin]

La idea de los grupos esta bien pero no los haría arrastrando nivel, ni tan complicados. Es todo más fácil, una primera fase de 2 grupos, de los cuales los 4 mejores de cada uno pasan a un grupo fuerte que se jugaran los títulos (copa del rey y liga) y otro grupo, que deberían ser los mas modestos, que jueguen por la permanencia (y por tener mas partidos).
Pongámonos en el worst case scenario: que el CSD diga que fuera canon y que los últimos equipos que ascendieron deportivamente (Burgos, Ourense, Palencia) más los de esta temporada (guipuzcoa y otro) piquen a la puerta (dejo fuera a Melilla porque no pueden cumplir con el tema del aforo).
Tendriamos 2 descensos y 5 ascensos, en total 20 equipos ACB.
Pues no cunda el pánico. 2 grupos de 10, primera fase de 18 partidos. Los 8 mejores al grupo por el título, arrastrando los resultados de sus 3 acompañantes, con una segunda fase de 8 partidos, en total 26 partidos para los licenciosos (igual que en su anhelada liga de 14).
Los modestos juegan por la permanencia sin arrastrar resultados. Grupo de 12, 22 jornadas, sumadas a las 18 de la primera fase, 40 partidos, 20 en casa (4 mas que ahora, que bien pueden compensar el no recibir a Barça o Madrid).

No me disgusta pero le veo dos pegas.

La primera: ¿Qué criterio usas para elaborar los dos grupos de 10? ¿La clasificación del curso anterior?

La segunda: La segunda fase para los "torpes" se puede hacer eterna, sobre todo para los menos "torpes" que amarren pronto la salvación... Habría que darle algún aliciente por arriba, tipo, una plaza para la supercopa del año siguiente o algo así. Además de arrastrar los resultados para que no se hiciera eterno aquello.

Criterios de proximidad, es lo que aumenta la expectación. La gente, a nivel local, muestra más interés por un Obradoiro-Orense que no un Valencia-Andorra.
Y sobre un premio para el ganador del grupo "torpe", también seria lo suyo, bien sea entrando como octavo en los playoffs (para animar también el grupo fuerte) o que se le obsequie con un plaza en Europa para el año siguiente (Eurocup, Champions).

Ummmm nos vamos acercando... el argumento para lo de los criterios de proximidad me gusta, pero dependiendo de quién suba o baje puede darse el caso de que haya cierto desequilibrio de calidad entre los grupos.
Lo de que el primero del grupo "torpe" juegue PO como 8º no lo veo. Porque es injusto y, además, habría que esperarlo, ya que el grupo de los buenos es más corto. Lo de la competición europea es un cacao de narices ahora mismo. Veo más fácil la supercopa, que estorba menos, es un premio menor pero mola jugarla.

De todas formas, no creo que se haga así, la verdad... jejeje

[paquichin]

Otro sistema para una liga de 20 menos exclusivo que el anterior.

2 grupos de 10 por criterios de proximidad (han de estar equilibrados en equipos de EL). Ida y vuelta contra los de tu grupo (18 partidos), sólo ida con los del otro (10 partidos, 5 en casa y 5 fuera, por sorteo a principio de temporada). 28 jornadas.

Los 4 primeros de cada grupo se cruzan en aspa para PO. Los dos últimos (9º y 10º) de cada grupo se cruzan en aspa por el descenso. El resto, si se estima oportuno y por alargar un poco su temporada, 5º, 6º. 7º, 8º de cada grupo, se cruzan uno a uno con el mismo del otro grupo para definir la clasifiación final y posible plazas europeas más allá del 8º.

[grimorbatnaz]

Ojo, nieve, que diría el otro:

http://www.eurohoops.net/en/euroleague/ ... -calender/

Pero si habían dicho hace unos meses que iban a respetar las ventanas!!!
Sería cuestión de buscarlo pero puse un enlace donde así lo confirmaba la Euroliga
La palabra de estos vale menos que...ni se me ocurre un simil.

[ravens]

Ojo, nieve, que diría el otro:

http://www.eurohoops.net/en/euroleague/ ... -calender/

Pero si habían dicho hace unos meses que iban a respetar las ventanas!!!
Sería cuestión de buscarlo pero puse un enlace donde así lo confirmaba la Euroliga
La palabra de estos vale menos que...ni se me ocurre un simil.

WTF? La Euroliga nunca ha dicho eso que yo sepa. En el hilo del jaleo FIBA-Euroliga se comentan todas estas cosas y nadie ha dicho nada, o Rex estaría diciéndolo cada día.

[grimorbatnaz]

Ojo, nieve, que diría el otro:

http://www.eurohoops.net/en/euroleague/ ... -calender/

Pero si habían dicho hace unos meses que iban a respetar las ventanas!!!
Sería cuestión de buscarlo pero puse un enlace donde así lo confirmaba la Euroliga
La palabra de estos vale menos que...ni se me ocurre un simil.

WTF? La Euroliga nunca ha dicho eso que yo sepa. En el hilo del jaleo FIBA-Euroliga se comentan todas estas cosas y nadie ha dicho nada, o Rex estaría diciéndolo cada día.

Voy a tratar de buscarlo pero en ese mismo hilo yo puse un enlace a una noticia

[ravens]

Supongo que te refieres a esto:

La Euroliga mantendrá su cupo de 16 equipos para la próxima temporada pero se verá obligada a comprimir más el calendario a causa de la existencia de ventanas FIBA para partidos de selecciones. Eso se concluye de la reunión mantenida por los clubs este lunes en Barcelona, donde se han sentado las bases de la nueva campaña.

Así pues, de las cinco semanas con doble jornada que actualmente existen en el calendario actual se pasará a ocho para poder dar cabida a estas competiciones calificatorias de selecciones. Esta decisión llega después de que la Euroliga haya cedido a las intenciones de FIBA para permitir que los jugadores de sus clubs participen en los partidos de los equipos nacionales.

http://www.mundodeportivo.com/baloncesto/euroliga/20161219/412739384939/el-calendario-de-euroliga-aun-se-apretara-mas.html

Ahí no dice que la Euroliga haya dicho eso. Dice que la Euroliga ha cedido, sin absolutamente ninguna fuente ni citar a nadie. Dice que llega "después" de eso, pero no dice nada que le de una mínima credibilidad al artículo. A ver si nos encuentras el original.

[grimorbatnaz]

Yepa,te me has adelantado,lo acabo de encontrar...
Tienes toda la razón.
Yo puse exactamente el mismo enlace,no es que pusiera otro al que hacía referencia el que tú pones...este era el texto:

No he visto comentar esto en ningún sitio y creo que es importante...
Por lo visto la Euroliga respetaría las fechas de las ventanas FIBA (por lo que apretará mas su propio calendario)
Parece un gesto amistoso.A ver si para la temporada que viene llegan a un acuerdo
http://www.mundodeportivo.com/baloncest ... a-mas.html

[ravens]

Yepa,te me has adelantado,lo acabo de encontrar...
Tienes toda la razón.
Yo puse exactamente el mismo enlace,no es que pusiera otro al que hacía referencia el que tú pones...este era el texto:

No he visto comentar esto en ningún sitio y creo que es importante...
Por lo visto la Euroliga respetaría las fechas de las ventanas FIBA (por lo que apretará mas su propio calendario)
Parece un gesto amistoso.A ver si para la temporada que viene llegan a un acuerdo
http://www.mundodeportivo.com/baloncest ... a-mas.html

Pues eso, que tiene toda la pinta de ser más falso que una moneda de tres euros.