Estado General de la ACB Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[Aristeidiss]

Las perspectivas son dos y sencillas de describir:

Potenciar las estructuras para beneficiar una liga deficitaria pero con los presupuesto mas altos posibles, y desde ahí intentar hacer el producto lo más sostenible posible.

Potenciar las estructuras para beneficiar una liga defecitaria pero con los presupuestos no más grandes, sometidos a la coyuntura económica y hoy hay para hacer un video de promoción y mañana no ha ni pagar la luz de la oficina.

Una liga donde hay gente que viaja en avión y e intenta hacer ese modelo viable, u otra donde lo más que se quiere conseguir es que los viajes en autobús no les cueste.
Una liga donde una empresa como IMG quiera apostar porque ve un mercado potencial u otra que haciéndolo genial, se consigue lo que se consigue con Endesa.
O una donde los pabellones no están ni preparados para un dispositivo audiovisual potente para vender el producto, u otra que, sin ser la panacea, puede vender mejor el producto.

Siempre acabamos en lo mismo. Ya que el producto es local, que no hay forma de escalar los beneficios de un club hacia otros territorios, cojamos aquellos localismos más potenciales.
Y yo entiendo la cuestión sentimental, pero es un duelo que antes o después hay que pasar.
Y con este modelo, no me cabe duda que... bien trabajada la masa social, la cantera, el trabajo en los diferentes aspectos del club, puede hacer que inversores locales, por ejemplo de Bilbao o Zaragoza, apuesten por invertir en los clubs.

Pero hay que dejar el asistencialismo, las ayudas públicas y las rebajas como las del Betis, que desciende y se le readmite. Hay que penalizar a los malos gestores y dejar florecer a los buenos.

Mi visión no es una inmóvil. Yo creo que un Club y ciudad como la de Zaragoza podría ganar la Euroliga y ser un referente Eurpeo, por ejemplo. Pero gestión, gestión y gestión. Y suerte, claro. También...

Querer seguir pensando la liga dentro de las lógicas estado nación y obviar la globalización*... es un error. Lo que yo diga no tiene por qué ser verdad, pero lo que seguro que tampoco es intentar seguir dando vida a un modelo que lleva agonizando desde sus inicios.

EDITADO : que había un par de erratas

[corretger]

Sin embargo hacer algo sostenible y a partir de ahí intentar mejorar el producto debe ser de pobres

Así te explicas que puedan pagar por un tío 222 kilos
Hablame de business y tal

Como el warren buffet, que consuela a la gente que ha perdido su casa en Texas diciendo que alguno se hará de oro reconstruyendo....

[Aristeidiss]

Tu idea es buena y necesaria. Creo que habría que trabajar en esa linea de forma MUY decidida y así ayudar a equipos como Bilbao, Zaragoza, Obradoiro.... a que sigan creciendo y, si se tercia (porque tampoco es necesario) dar el salto algún día a un proyecto mayor.
Repito que es NECESARIO.

La cuestión no es esa, que hay que trabjarla paralelamente a las demás, la cuestión es... Vale, se crece poco a poco en función a los ingresos pero... ¿Qué hacemos con aquellos que YA han crecido? De los cuales, nosotros, nos aprovechamos mediáticamente y que, del mismo modo que nosotros queremos crecer, ellos también quieren, y que nuestras necesidades son trabas para ellos.

Por eso, creo, no debería de haber una una confrontación, porque van a salir todas las partes perdiendo, sino una estrategia de cooperación, respetando el crecimiento de los demás pero dejando libertad para que los grandes pueda crear su propia senda.

No digo que claramente se les esté impidiendo crecer y que ellos sean las victimas. Ahí ya no me meto, yo sólo intentar explicar cuáles el marco por el que yo creo que todos saldrían beneficiados.

[corretger]

Esos caerán por su propio peso...

[Rex]

Podemos jugar a la teoría económica...

...o podemos contar lo que pasa. Y lo que pasa es que el Real Madrid perdió 28 millones de euros el año que ganó la Euroliga...

http://www.mundodeportivo.com/baloncest ... euros.html

...y 24 millones de euros el año siguiente con una previsión de 21 en la temporada actual (hablo de la recien acabada)...

http://www.palco23.com/clubes/el-madrid ... -2016.html

Eso por no hablar del descalabro económico del campeón Fenerbahçe en la presente o de las pérdidas no muy alejadas de un Barcelona que, por cierto, ha cobrado menos dinero de la Euroliga (480.000 euros) que el Canarias de la Champions (500.000) por sus resultados deportivos.

IMG puede poner toda la pasta que quiera (por cierto, NADIE ha conseguido responderme qué saca de esta supuesta inversión, NADIE, más allá de generalidades del tipo "ellos sabrán los que hacen"); si los clubes gastan más de lo que tienen, el "negocio" seguirá siendo una ruina. Así que la clave no está en lo que entra, sino en el equilibrio entre lo que entra y lo que sale; y que haya que perder 20 millones para ser campeón de Europa es insostenible, aparte de intolerable en una competición mínimamante seria, en la que debería de imperar una normativa de fair-play económico. Lo demás son, como ya ha dicho alguien, pajas mentales

[Johann Karlsen]

Si, a los de abajo...
Como al Valencia, por ejemplo... que no está por irse a ninguna otra competición y somos conscientes que con suerte a la euroliga iremos un año de cada 4 "si hay plazas"
Debemos ser los raritos

Venga, dejad de vender motos

¿Si al Valencia le ofrecen una licencia A, la rechaza porque su negocio es la ACB?

No puede rechazar algo que sabe que no le van a dar, por pura codicia de los que ya están y de los que quieren estar, de los califas y los visires que quieren ponerse en lugar de los califas

Mejor darse cuenta, asumirlo y no dedicarse a chupar pollas

Está muy bien pegarse puñetazos en el pecho de dignidad ofendida, que si califas y demás, cuando todos sabemos que cualquiera se pirraría por ser "califa" y Valencia igual que todos.

Mira, no pasa nada, hay que asumir, que cada uno va a su interés, y es lo natural. Valencia, o Madrid, o Burgos, van cada uno a lo que mas conviene (o creen que convienen) a sus intereses. Por lo que la posición que puede tener barça o Garn Canaria es igual de aceptable.

Lo que habría que preguntarse es, si Valencia hubiera ido a esa reunión y se hubiera adherido al grupo "conspiratorio" ¿cambiaría tu opinión o no? Hombre. No me contestes ahora, esperamos a ver si cambia Valencia de opinión y luego hablamos.

Eliminado la cuestión de si es mas aceptable una posición que otra, podríamos ir al meollo de la cuestión. Premisas.
¿es mantenible la situación actual para los equipos euroliga/eurocup?
Si no lo es ¿que posibles cambios pueden realizarse?

Yo no tengo realmente respuestas. Creo que una reducción a 16 en ACB podría ser una posible solución, pero tampoco sé si solo a corto o para largo plazo.

¿La euroliga se convertirá en una competición exclusiva? No sé. Puede. Pero hay que pensar, que es una situación que debe ocurrir en un huevo de paises al mismo tiempo. Es como el tema de los horarios. Los equipos euroliga quieren jugar el fin de semana... bueno, jugar ¿contra quien? para eso el cambio debe producirse a nivel europeo. No tan facil.

La nueva euroliga puede ser fascinante con ese "todos contra todos" y quizás pueda ser esa solución para una competición rentable, quizás,..... yo, probablemente, echaré de menos esos años con ACB, copa del rey y clasificación deportiva a la euroliga, pero bueno, es lo que hay.

[elguerrerodelantifaz]

Si al Valencia le ofrecen una licencia A la pilla sin rechistar SEGURO. Roig esque es rarito y va muy a a la suya, con su propia filosofía de negocios y en general se la suda bastante lo que los demás hagan o dejen de hacer porque él va a seguir haciéndolo todo igual hasta que se canse.

Al Valencia no se la van a ofrecer porque es mejor que alguno con licencia a desde hace años.

Evidentemente si se la ofrecen la coge, menuda idiotez de pregunta, que os creéis que son robin hood o que? En un mundo e en que se rige de esta manera hay que intentar sobrevivir.

El Unicaja no molesta, es solo el tonto útil.

[corretger]

Si al Valencia le ofrecen una licencia A la pilla sin rechistar SEGURO. Roig esque es rarito y va muy a a la suya, con su propia filosofía de negocios y en general se la suda bastante lo que los demás hagan o dejen de hacer porque él va a seguir haciéndolo todo igual hasta que se canse.

Al Valencia no se la van a ofrecer porque es mejor que alguno con licencia a desde hace años.

Evidentemente si se la ofrecen la coge, menuda idiotez de pregunta, que os creéis que son robin hood o que? En un mundo e en que se rige de esta manera hay que intentar sobrevivir.

El Unicaja no molesta, es solo el tonto útil.

Iba contestarte, johan, pero mira lo han hecho por mi

El problema no es si hay muchas o pocas plazas de cara a una calidad inherente de cualquier competición
El problema es que demostrándolo no puedan ir los mejores equipos

Que esta muy bien que los califas se quieran buscar el segurito de vida, e ir aunque tengan mal año como el Barcelona, pero la historia es la perversión de equipos que acaben yendo por sistema no mereciendolo

Seria tan fácil como que solo hubiese un "comodín por país" y fuese invitado aquel equipo que hubiese demostrado méritos para ello

Así nadie se quejaría y las peleas serían entre los que no lo merecen y quieran ir por paguita
Los que se clasifiquen por méritos no necesitan ninguna licencia o seguro
Es casi imposible que no vaya un Madrid
Si no fuese... Comodín... Porque estos años se lo ha venido mereciendo de forma consistente
Y los otros, pues dos plazas mas y que se clasifiquen los mejores, o que busquen ganar la eurocup, el valencia lo ha hecho varias veces, este año unicaja va por ganarla... La tan denostada eurogalleta parece que no lo era tanto al fin y al cabo...
Asi habría emoción en todas las competiciones
De hecho si granca por ejemplo ganase este año ya puedes quejarte que irían ellos aunque Málaga o valencia ganase la liga
Por muy mal que lo hiciesen los licenciosos perpetuos

Hay algo que no rula y no esta precisamente en la ACB, o también, en los que quieren dinamitar la desde dentro y ahí no busqueis al valencia, y si al final se vendiesen, no me busqueis a mi

Lo del todos contra todos es un callejón sin salida, un maratón sin sentido, justo lo que quieren reducir en la acb
Lo de reducirlo y cerrarlo de facto es una canallada para los que se puedan quedar fuera mereciendo participar
Tendrán que recular pronto
Al tiempo....

Y sólo es un problema para los licenciosos, que además de tener paguita se quejan de que es muy cansado jugar tantos partidos y encima que otro les pase por delante
Quieren la doble paguita, vamos

A los eurocup el actual sistema les va bien, no hay que cambiar nada. Lo de los ascensos y descensos de Euroliga seria otra solución, pero los del pastel están enrrocados en el chiringuito

Al valencia nunca le darán una licencia, a no ser que se la quiten a querejeta. Y eso no va a pasar

[realidad]

Vamos a analizar la situación del baloncesto europeo, Stephen Curry cobra 35 millones de dólares brutos, en euros 27 millones de euros 14 netosUSA. 16 millones de euros brutos en Rusia y Turquía...... por 16 millones de euros cobraría lo mismo en Rusia y Turquía. Eso lo puede poner cualquier megarico empresario del "BOE" de esos sitios, imaginemos que Curry se fuera al CSKA...vendería las mismas camisetas, tendría llenazos como los de Neymar en el PSG? Ni por asomo, el baloncesto por muchos motivos ha dejado de ser un deporte mundial y no hay quien monetice un fichaje, ni siquiera desde el punto de vista de prestigio o fama al dueño.
Es absurdo que políticos, ACB y FEB se pongan de acuerdo en reducir a 16 equipos en 3 años y NO se apruebe en la ACB. QUIEN COÑO VA A PONER UN DURO CON GENTE ASÍ. Nunca se llegue a nada duradero incluso si la fórmula funciona.

[grimorbatnaz]

Lo ha dicho un compañero hace poco y esta puesto al principio del hilo. Nadie puede crear una liga profesional (ni incluso amateur) como si tal cosa sin el visto bueno de la FEB y, en este caso, debiendo modificar la Ley del Deporte, así que tonterías las justas.

Vaya por delante que yo soy favorable al modelo federativo antes que el privado pero eso no es así.
El CSD califica (y solo califica) las competiciones OFICIALES profesiones,las no oficiales no necesitan ningún visto bueno.
Sí que es cierto que en algunas CCAA sí se necesita el visto bueno previo de la federación autonómica o de la propia administración autonómica.
Pero a nivel estatal y/o profesional la ley del deporte no dice nada de "permisos" para crear competiciones no oficiales.
Otra cosa es que desde la FEB se pueda boicotear a la nueva competición quitando la licencia federativa a los jugadores que compitan en la nueva competición y no puedan jugar con las selecciones,u otras formas de presionar...
Por cierto,puestos a putear...con el tema de la guerra FIBA-Euroliga la ley del deporte sí que dice que el CSD de conformidad con el ministerio de exteriores,puede denegar que se organice una competición internacional (en este caso la Euroliga) oficial en España (aunque desconozco si la Euroliga está calificada como oficial por el CSD)

[El corregidor]

Al final parece que los grandes se han salido con la suya

Madrid, 25 Sep. 2017.- Este lunes 25 de septiembre ha tenido lugar la Asamblea General de la ACB con la participación de los 18 clubes. El Secretario de Estado para el Deporte, José Ramón Lete, ha excusado su presencia tras participar esta mañana en la Presentación Oficial de la Liga Endesa 2017-18.

En la reunión los clubes han llegado a un acuerdo sobre la ruta a seguir en el futuro de la competición, basado en los siguientes parámetros:

- Transición futura de la competición hacia 16 clubes. Para ello, la Asamblea ha convenido el siguiente camino: dos descensos y un ascenso en las temporadas 2017-18 y 2018-19, alcanzando la cifra de 16 clubes participantes en 2019. Desde la temporada 2019-20 en adelante se produciría un ascenso y un descenso.

- Compromiso de estabilidad por los próximos siete años.

- Continuar con un presupuesto mínimo revisable cada temporada.

- Mantener los criterios actuales de reparto económico entre los clubes.

- Establecer medidas de control económico-financiero recomendadas por el CSD para los clubes de la ACB, incluido el equipo que ascienda de la LEB Oro.

Dicho acuerdo se trasladará, mediante una comisión de clubes, este mismo martes al Consejo Superior de Deportes y a la Federación Española de Baloncesto con el objetivo de alcanzar un entente global antes de que las ligas avancen.

Proceso de elección de una nueva presidencia

La Asamblea General también ha debatido sobre el proceso, una vez Francisco Roca dejará el cargo próximamente. A este respecto, los clubes han acordado crear una comisión que en las próximas semanas decidirá el perfil, proceso y metodología para escoger una nueva presidencia de la Asociación.

[roloj]

No encontraba este hilo y lo puse en otro. Veremos si la Feb acepta, que no será fácil digo yo

[Gonzaka]

Difícil que la LEB acepte a días de empezar la liga y con un sistema de competición adaptado a las fechas.

Lógicamente, no es planteable a estas alturas ni quitar los pleyós ni eliminar la plaza de ascenso directo para el campeón.

PD: Edito que no había leído. ¡¡Un solo ascenso para los próximos siete años!! Estos están peor de lo que pensaba.

[Fatal de lo mío]

Lo más gracioso es lo de "compromiso de siete años de estabilidad"

[Green Eyes]

Con perdon.... Los cojones....

Si quereis iros ya tardáis pero a nosotros no nos lieis con vuestras historias
Nosotros tenemos claro que la ACB es lo que nos da de comer y lo que por meritos deportivos debe clasificarnos a la máxima competición que exista, que por ahora es un cortijo

En cuanto a lo de querer montar la liga paralela... es repetir el esquema de lo que ocurrió con el cisma de la euroliga y progresivo mangoneo... para acabar de tener el control cuatro.
Nada nuevo, si ya es cortijo, pues quieren tener ellos las llaves
Y luego ya se empieza con que es un negocio privado... que manda quien manda...
Que si los "socios fundadores" y simpatizantes

Y cuando ya toca jugar baloncesto se ve que bien poquito, tienen que tirar de licencia

Y mira, les daré la idea buena... Estaria bien... para ellos, claro .... hacer una Euroliga "iberic".... Una franquicia de la euroliga con división española/ibérica (si se "marchan los catalanes")... encuadrada en la división sur

Y es que está de moda "amenazar con marcharse" en lugar de dar el callo conjuntamente todos.
Cualquier excusa es buena
Luego los vecinos van a seguir siendo los mismos, y tu pabellón no se va a mover ni un milímetro de donde está

La copa del rey la van a querer jugar o tampoco?

Los clubes españoles de la Euroliga se reúnen ¡sin el Valencia Basket!

Es que entre tu y los del superdeporte manda huevos
Ya me había asustado por si era algo aparecido en la opinion de Málaga...

Que se reunen para irse, y no llaman al otro Euroliga pone ahí, que además les ha ganado la liga

Quien se queja? El valencia basket? Los directivos del valencia? La aficion? Yo?

Pero para que le van a llamar si el valencia no quiere irse
Pregunto...
A ti y al plumilla del superdeporte, que desde luego menudos juntaletras...

Aparte de que nosotros tenemos claro que iremos un año y listos
Lo que nos da de comer es la acb

A ver si el periodico ese lo publican en Sebastopol. ¿No es de Valencia?

[enrico_bilbao]

Metalin, de buen rollo, ¿tú crees que el Unicaja fuera de Málaga le interesa a alguién fuera de un friki del baloncesto?; si crees que es así envidio tu credulidad, mira el Madrí que por lo visto es el equipo que tiene más seguidores en España, sus partidos de euroliga no los ve rita la cantaora,, te comento mi caso, la final conta Maccabi las pasé pvtas para verla, y era final y era el madrí.
Respecto a lo que comenta el colega vasco, hombre seguro que en Vitoria, como pasaría en Santiago, llevaría más gente el Olympiakos que el Fuenlabrada (todo el respeto por este equipo, que además menuda plantilla hizo este año dicho sea de paso); pero lo que es en liga europea ya te digo que exceptuando los que seguimos el baloncesto muy de cerca, nadie seguiría al Baskonia.
Y del Obra que te voy a decir, si no le interesa a mucha gente en Santiago, no podemos esperar que tenga seguidores fuera de aqui.

Y quien sigue a los Warriors fuera de Oakland.

Si la ACB fuese la NBA y en Ciudad Rodrigo hubiese una franquicia con la plantilla de los Warriors, ese equipo seria seguido en todo el mundo.

Pero no lo es. Y la Euroliga es una liga menor, que no tiene nada que ver con la NBA. Al final, el aliciente para seguir una competición será "juegan los míos" o "juegan los buenos", y salvo para los aficionados de Barcelona, Madrid, Baskonia y Unicaja, la Euroliga no ofrece ni una cosa ni la otra.

[proigravshii]

Muy coherentes los equipos de abajo aceptando un solo ascenso de la leb ,luego cuando bajen ellos a la Leb ,lloros porque no van a poder subir

[grimorbatnaz]

Lo más gracioso es lo de "compromiso de siete años de estabilidad"

He leído en un periódico digital que se refiere a que los euroligos se han comprometido a no pirarse durante 7 años.

[sunara]

Metalin, de buen rollo, ¿tú crees que el Unicaja fuera de Málaga le interesa a alguién fuera de un friki del baloncesto?; si crees que es así envidio tu credulidad, mira el Madrí que por lo visto es el equipo que tiene más seguidores en España, sus partidos de euroliga no los ve rita la cantaora,, te comento mi caso, la final conta Maccabi las pasé pvtas para verla, y era final y era el madrí.
Respecto a lo que comenta el colega vasco, hombre seguro que en Vitoria, como pasaría en Santiago, llevaría más gente el Olympiakos que el Fuenlabrada (todo el respeto por este equipo, que además menuda plantilla hizo este año dicho sea de paso); pero lo que es en liga europea ya te digo que exceptuando los que seguimos el baloncesto muy de cerca, nadie seguiría al Baskonia.
Y del Obra que te voy a decir, si no le interesa a mucha gente en Santiago, no podemos esperar que tenga seguidores fuera de aqui.

Y quien sigue a los Warriors fuera de Oakland.

Si la ACB fuese la NBA y en Ciudad Rodrigo hubiese una franquicia con la plantilla de los Warriors, ese equipo seria seguido en todo el mundo.

Pero no lo es. Y la Euroliga es una liga menor, que no tiene nada que ver con la NBA. Al final, el aliciente para seguir una competición será "juegan los míos" o "juegan los buenos", y salvo para los aficionados de Barcelona, Madrid, Baskonia y Unicaja, la Euroliga no ofrece ni una cosa ni la otra.

Bueno, es que se pueden compaginar más de una cosa. Mi equipo no juega la euroliga y yo aun así a mi me encanta. Evidentemente no es la nba ni puede competir en nivel, pero si dentro de sus posibilidades en otro baloncesto, en horarios más propicios y para algunos con una mayor facilidad de seguimiento. Habrá gente para todo, al menos en mi entorno (laboral, ocio o cologueo) la euroliga estos dos o últimos tres años ha ganado mucho seguimiento. No se, yo no soy seguidor de ninguno de esos cinco equipos y la euroliga me ofrece mucho y creo que a mucha otra gente a la que le gusta el baloncesto por encima de su equipo también.

[rigal]

Mi equipo lleva años tratando de volver a la ACB. ¿Voy a ver partidos de Euroliga de los equipos que tratan de sabotear la liga doméstica?
Ni loco.

Para mi el interés de ver a los equipos españoles de Euroliga es, exclusivamente, por la opción de que si mi equipo lo hace bien pueda jugar contra ellos.