Eurocup Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[roloj]

Fuera de las clasificaciones finales, el Tenerife ha tenido picos de rendimiento altísimos. Ni tan raro es pensar que podría haber coincidido en el momento preciso. O no, es verdad que eso nunca lo sabremos.

Ostras novio, mira que he puesto en negrita lo que he considerado que era importante.
Muchas veces ha perdido la oportunidad de jugar la Euroleague. 2 veces ha renunciado a jugar la competición que le puede dar acceso, 2.
Que oye para ti son muchas perfecto, 2.

Cómo sabes que sólo han renunciado dos veces? En estos años jugar Eurocup o Champions no ha dependido de la clasificación, pero suponiendo que las plazas de Eurocup tuviesen prioridad sobre las de Champions, han sido 3 las ocasiones en las que Canarias ha clasificado a Champions League habiendo equipos por debajo de él que han clasificado a Eurocup (2017, 2019 y 2020).

Es basket ficción también saber si el club hubiera insistido ante la Eurocup las otras tres veces que no consiguió plaza si le hubieran dado wildcard. Supongo que sí, pero pagando claro que suele ser la manera en la que la Eurocup y la Euroliga da las invitaciones (y por eso se las guarda).

Las plazas de la Eurocup, todos los años han sido según la propia organización " based on Domestic League final standings after the Playoffs". Si los que la han conseguido renuncian (o la tienen por otro lado, cosa que en Euroliga podía suceder) invitan a quien quieran

[Novio de Hello]

...y al Tenerife le habrían invitado varios años. Que nos invitaron a nosotros tras quedar en el puesto 12.

[neton]

Mientras se sigue con el invento de las licencias...otro cadaver mas a la cuenta, este año le ha tocado al Khimki que lo dan por desaparecido para el año que viene...alguien lleva la lista de pufos desde que Berto dirige el circo?

[Petrovic23]

Mientras se sigue con el invento de las licencias...otro cadaver mas a la cuenta, este año le ha tocado al Khimki que lo dan por desaparecido para el año que viene...alguien lleva la lista de pufos desde que Berto dirige el circo?

Bueno echar la culpa de que el Khimki sea un puto desastre a Bertomeu... no se Rick... Que excepto cuando han ganado una Eurocup, han sido un desastre como club toda su vida. Ahora que ha aparecido el Zenit que sí está haciendo las cosas que esperaban del Khimki, pues a tomar viento los de amarillo, los mandaran a Eurocup con licencia vitalicia junto a Valencia y santas pascuas

[bckhm520]

Zaragoza mismo, quedando cuarto y sexto las dos ultimas temporadas ha elegido BCL y podia haber elegido Eurocup. Tenerife tambien ha estado en esa tesitura y ha elegido tambien BCL.
El tema es que si Tenerife en junio, o cuando corresponda, cambia de idea y decide que quiere apuntarse a la Eurocup 21-22, le van a dar plaza si o si, aunque sea sin licencia.
Contando que Valencia y Unicaja van a estar dentro del sistema de licencias Eurocup, como mucho veo hueco para un ACB mas en la competicion. Deportivamente por los meritos de la temporada parece que podria ser Joventut, salvo que a Burgos le de tambien por cambiarse de acera.

El Khimiki desaparece como club? O del escenario EL / EC?

[neton]

Para mi si es responsable la ACA de los desastres de Khimki, Siena, Roma, Wroklav, Bamberg...porque se inventa una competicion, con unas reglas para dar estabilidad y mayores ingresos, y lo que se consigue es que todos los equipos palmen pasta, no se salva ni uno, ni en euroliga ni eurocopa, todos pierden pasta...y entonces te hace repensar de que sirven tantas licencias fijas, trienios, wild card, etc, si no se ha conseguido el objetvo que se marcaron hace 20 años, porque desde fuera da la sensacion que a esos equipos se han disparado los gastos con presupuestos disparados (maximo 30 kilos de barça, cska y minimo de 10 de Alba Berlin)....para en el caso de ganar euroliga ganar 2,5 kilos y en el caso de ganar eurocopa (Bolonia debe rondar los 15 kilos de presupuesto) sacar menos de 1 kilo (que como es secreto tampoco se sabe)

[neton]

Salvo sorpresa, como rescate estatal del gobierno de la region, parece que como club.

Zaragoza mismo, quedando cuarto y sexto las dos ultimas temporadas ha elegido BCL y podia haber elegido Eurocup. Tenerife tambien ha estado en esa tesitura y ha elegido tambien BCL.
El tema es que si Tenerife en junio, o cuando corresponda, cambia de idea y decide que quiere apuntarse a la Eurocup 21-22, le van a dar plaza si o si, aunque sea sin licencia.
Contando que Valencia y Unicaja van a estar dentro del sistema de licencias Eurocup, como mucho veo hueco para un ACB mas en la competicion. Deportivamente por los meritos de la temporada parece que podria ser Joventut, salvo que a Burgos le de tambien por cambiarse de acera.

El Khimiki desaparece como club? O del escenario EL / EC?

[Berlin]

Para mi si es responsable la ACA de los desastres de Khimki, Siena, Roma, Wroklav, Bamberg...porque se inventa una competicion, con unas reglas para dar estabilidad y mayores ingresos, y lo que se consigue es que todos los equipos palmen pasta, no se salva ni uno, ni en euroliga ni eurocopa, todos pierden pasta...y entonces te hace repensar de que sirven tantas licencias fijas, trienios, wild card, etc, si no se ha conseguido el objetvo que se marcaron hace 20 años, porque desde fuera da la sensacion que a esos equipos se han disparado los gastos con presupuestos disparados (maximo 30 kilos de barça, cska y minimo de 10 de Alba Berlin)....para en el caso de ganar euroliga ganar 2,5 kilos y en el caso de ganar eurocopa (Bolonia debe rondar los 15 kilos de presupuesto) sacar menos de 1 kilo (que como es secreto tampoco se sabe)

Hombre, pues si no puedes hacer frente a esos presupuestos no te metas, que nadie te obliga. Vete a jugar Eurocup, BCL o el nivel que más se adecúe a tus ingresos.
A ver si va a ser también culpa de Bertomeu que la gerencia de Khimki tenga más peligro que un moco con dos pistolas.

[malote]

Vete a jugar Eurocup, BCL o el nivel que más se adecúe a tus ingresos.

Pero es que ahí está la madre del cordero, que no se juega a un nivel acorde a los ingresos de cada club. Si así fuera, ningún jugador cobraría más de 600 mil euros en Europa.

[Berlin]

Vete a jugar Eurocup, BCL o el nivel que más se adecúe a tus ingresos.

Pero es que ahí está la madre del cordero, que no se juega a un nivel acorde a los ingresos de cada club. Si así fuera, ningún jugador cobraría más de 600 mil euros en Europa.

¿Tampoco en BCL?

[Novio de Hello]

Para mi si es responsable la ACA de los desastres de Khimki, Siena, Roma, Wroklav, Bamberg...porque se inventa una competicion, con unas reglas para dar estabilidad y mayores ingresos, y lo que se consigue es que todos los equipos palmen pasta, no se salva ni uno, ni en euroliga ni eurocopa, todos pierden pasta...y entonces te hace repensar de que sirven tantas licencias fijas, trienios, wild card, etc, si no se ha conseguido el objetvo que se marcaron hace 20 años, porque desde fuera da la sensacion que a esos equipos se han disparado los gastos con presupuestos disparados (maximo 30 kilos de barça, cska y minimo de 10 de Alba Berlin)....para en el caso de ganar euroliga ganar 2,5 kilos y en el caso de ganar eurocopa (Bolonia debe rondar los 15 kilos de presupuesto) sacar menos de 1 kilo (que como es secreto tampoco se sabe)

No te flipes, hombre: la culpa es del que gasta lo que no tiene, punto. Y ha pasado siempre, mucho antes de la llegada de la Euroleague: Varesse, Cantú, Bolonia, Aris, Paok, Joventut, Estudiantes, Limoges, Orthez, la fusión de Fernerbace y Ulker... ¿Akasvayu Girona preparó aquello por culpa de la Euorleague?

A lo mejor lo que podríamos hacer es disfrutar del espectáculo que da esa competición en la que sus clubes gastan taaaanto más de lo que ingresan... pero no, tampoco disfrutamos de eso, semos asín.

[Petrovic23]

Si eso está claro, pero el que les ofrece a Shved 4 kilos o a Mozgov más cojo que un abuelo con tacatá 2 kilos al año, es el Khimki, no la EL. Que sí, que el Khimki hace eso porque los precios de los jugadores en europa son como son, pero a ver que otro equipo del entorno EL le ofrece a Shved ese pastizal, esque ni kilo y medio vamos. Que todos palman pasta? Sí. Pero que algunos directamente están como auténticas regaderas y llevan una gestión que no hay por donde coger, pues también. Pero esque eso ha pasado y pasará haya EL o no.

[malote]

Vete a jugar Eurocup, BCL o el nivel que más se adecúe a tus ingresos.

Pero es que ahí está la madre del cordero, que no se juega a un nivel acorde a los ingresos de cada club. Si así fuera, ningún jugador cobraría más de 600 mil euros en Europa.

¿Tampoco en BCL?

En ningún torneo. En ninguna competición de baloncesto europea es posible generar más de 10-11 kilos por vías normales. En un presupuesto en el que un sponsor sea un patrocinador real, no un mecenas que está ahí por otros motivos. A partir de ahí, entran primero las ayudas públicas, encubiertas o no. Luego ya, el doping financiero.

Pero por ingresos, como mucho 10-11 millones, jugando 40 partidos en casa y metiendo diez mil tíos -pagando- al pabellón.

[Berlin]

Pero es que ahí está la madre del cordero, que no se juega a un nivel acorde a los ingresos de cada club. Si así fuera, ningún jugador cobraría más de 600 mil euros en Europa.

¿Tampoco en BCL?

En ningún torneo. En ninguna competición de baloncesto europea es posible generar más de 10-11 kilos por vías normales. En un presupuesto en el que un sponsor sea un patrocinador real, no un mecenas que está ahí por otros motivos. A partir de ahí, entran primero las ayudas públicas, encubiertas o no. Luego ya, el doping financiero.

Pero por ingresos, como mucho 10-11 millones, jugando 40 partidos en casa y metiendo diez mil tíos -pagando- al pabellón.

Entonces la culpa no puede ser siempre de Bertomeu ni de la Euroliga, que es a lo que iba.

[Novio de Hello]

Joder, es que piensas en equipos españoles que hayan gastado lo que no tenían sin relación alguna con Euroleague, y te salen un montón: Girona, Menorca, Granada, Valladolid, Ferrol, Granollers, Español, Cotonificio, Gijón, Lleida, Caja Madrid, Alicante, Huesca, Ourense, Granada... Uffff, me canso de pensar tanto. ¿Todos estos equipos han prácticamente desaparecido por culpa de la Euroleague, o por culpa de gastar lo que no tenían?

En Bilbao hicimos un agujero de 6'5 millonazos. Jugamos la Euroleague un año, glorioso, llegamos a un paso de la Final-Four, eliminamos a Baskonia, Unicaja y R.Madrid, y se lo pusimos muy muy difícil al CSKA de Kirilenko (que se fue a vestuarios aplaudiendo al público). Gastar sin conocimiento aquel año seguro que ayudó, pero te aseguro que llegar a deber ese pastizal se consigue año tras año tras año.

[neton]

La cuestion para mi, no es si Berto tiene la culpa o no, sino si tdos los cambios en estos 20 años han servido de algo....ha dado mas estabilidad pasar a que los equipos tengan licencias a que solo se tengan en cuenta las clasificaciones?, porque si llevamos 20 años de conflictos, de lios cada año de quien puede ir a europa, de trienios, de licencias A,B y C...y al final no se han logrado los objetivos de estabilidad economica, pues para mi es un fracaso y un mareo al aficionado...que ahora hay mas espectaculo?, pues el mismo que habia con las copas de europa de antes solo que han mejorado las imagenes y los jugadores tienen mejor fisico...pero tu ves un partido de copa de europa o Korak de hace 30 años y tambien era un espectaculo en esa epoca.

[Berlin]

La cuestion para mi, no es si Berto tiene la culpa o no, sino si tdos los cambios en estos 20 años han servido de algo....ha dado mas estabilidad pasar a que los equipos tengan licencias a que solo se tengan en cuenta las clasificaciones?, porque si llevamos 20 años de conflictos, de lios cada año de quien puede ir a europa, de trienios, de licencias A,B y C...y al final no se han logrado los objetivos de estabilidad economica, pues para mi es un fracaso y un mareo al aficionado...que ahora hay mas espectaculo?, pues el mismo que habia con las copas de europa de antes solo que han mejorado las imagenes y los jugadores tienen mejor fisico...pero tu ves un partido de copa de europa o Korak de hace 30 años y tambien era un espectaculo en esa epoca.

Creo que como mínimo un cambio ha sido bastante importante: antes el chiringuito lo gestionaba FIBA y ahora lo gestionan los clubes.
Y no es decir poco, ni mucho menos.

[roloj]

El espectáculo ha subido por la sencilla razón de que los mejores de ahora se enfrentan entre sí más veces de lo que lo hacían los de hace 30 años.

Como todo habrá que ver si eso compensa otras cosas o si llegara un punto de "rotura por estrés" en el sentido de saturación, pero vamos que hay más espectáculo ahora....

Tampoco hace falta negar que hasta hace poco la Euroliga, y sobre todo en los inicios, defendía que precisamente para que los clubes no tuvieran grandes altibajos o desapariciones etc.. lo mejor era salir de la Fiba (que era una mafia y de quedaba muchos ingresos) conseguir más ingresos jugando más veces, tener estabilidad deportiva etc .. y que eso iba a ayudar a los clubes a sus proyectos a medio largo plazo y dotarlos de estabilidad.
Y oye, obvio que no es todo culpa de la Euroliga, porque cada club sabrá lo que hace pero yo tengo claro que en ese aspecto no ha ayudado en nada.


Es como si la LFP que se cansa de decir que es la mejor liga del mundo y de hacer promoción de la gestión económica de los clubes empieza a ver cómo los clubes acumulan deuda año tras año y desaparecen varios, etc... Pues oye digamos que eso que ha vendido ha sido un fracaso.

P.s-No cuento temas actuales de pandemia en los asuntos económicos porque eso sí que no lo podía prever ni todavía calcular exactamente como acabará nadie

[Lantero#8]

Es curioso la que se esta liando con la Superliga de fútbol cuando eso lleva años existiendo en el baloncesto.

Ahora incluso hasta con una "segunda división" como la Eurocup. Y esto último no ha salido en un solo medio deportivo a pesar de haber salido prácticamente al mismo tiempo que la noticia futbolística.

Debería la FIBA copiar medidas de la UEFA en cuanto a prohibir participar con las selecciones a los jugadores?? Quién ganaría el pulso??

Los jugadores aceptarían renunciar a competición nacional y selecciones y jugar "solo" un partido de Euroliga a la semana en todo el año??

[neton]

Aun sacaran una norma “antimonopolio” por lo del futbol y de rebote afectara a euroliga y eurocopa.