Eurocup
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pistolmaravich31
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Re: Eurocup

por pistolmaravich31 » 16 Abr 2021, 15:54

La verdad es que es una pvtada para los equipos buenos..., la elimatoria a un solo partido mola para el espectador neutral pero aumentas las opciones de que los equipos que menos lo mereceny mas malos llegen a la final.

Una idea podria ser una de las 2 plazas al mejor de la fase de grupos de los 20, y la otra para el campeon o subcampeon( si el que gana es el mejor de la fase de grupo, que como dije ya tendria previamente esa plaza EL)

amediafe
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Re: Eurocup

por amediafe » 16 Abr 2021, 16:11

La competición, el acceso y el formato son putamierdescos lo mires por donde lo mires. Y lo digo y lo mantendré, se lleve mi club una licencia o no.
Ahora bien, no le doy 5 años a la competición.

sunara
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Re: Eurocup

por sunara » 16 Abr 2021, 16:33

Lo de las licencias tiene otra lectura que es evitar las fugas a champions. Ahora bien para equipos tipo Valencia o Lokomotiv no veo el beneficio cuando iban a tener plaza asegurada.

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Berlin
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Re: Eurocup

por Berlin » 16 Abr 2021, 17:02

Lo de las eliminatorias a partido único tipo March Madness no encaja nada con la forma de pensar habitual de la Euroliga, se facilita muchísimo que lleguen a la final equipos peores y que te "toque" darles plaza en Euroliga.

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shane54
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Re: Eurocup

por shane54 » 16 Abr 2021, 17:12

Al revés, encaja perfectamente con no facilitar a equipos sospechosos de merecer una licencia de las de jamón curado el tenerlos asiduamente subiendo a EL y aplicar la norma de que si entran en Top-8 ganarse plaza para la EL de la siguiente.

Es decir, les viene de lujo para quitarse a VaBas y algún otro de en medio, y mientras les das el choped garantizado para quedar bien.

A mí me parece una jugada maestra que nos ha dejado con el culo al aire. Somos los más capullos de la clase.

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Berlin
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Re: Eurocup

por Berlin » 16 Abr 2021, 17:51

shane54 escribió:Al revés, encaja perfectamente con no facilitar a equipos sospechosos de merecer una licencia de las de jamón curado el tenerlos asiduamente subiendo a EL y aplicar la norma de que si entran en Top-8 ganarse plaza para la EL de la siguiente.

Es decir, les viene de lujo para quitarse a VaBas y algún otro de en medio, y mientras les das el choped garantizado para quedar bien.

A mí me parece una jugada maestra que nos ha dejado con el culo al aire. Somos los más capullos de la clase.
Creo que no nos estamos entendiendo. Una cosa es que no les haga gracia tener 4 españoles en Euroliga y otra que prefieran tener a Reyer Venezia, Promitheas o cualquier equipo de ese estilo antes que Valencia o Lokomotiv, que en Euroliga muy probablemente no van a ser competitivos y van a bajar el nivel.
Y con un formato a partido único lo que favoreces es eso, que equipos peores puedan dar la sorpresa, llegar a la final y clasificarse para Euroliga.

Ikatz-revisited
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Re: Eurocup

por Ikatz-revisited » 16 Abr 2021, 18:07

El formato de grupos, los cruces a un sólo partido, lo irán cambiando como siempre hacen.
Con el tiempo a lo mejor hacen Eurolegue 1-Eurolegue 2 con liga regular de 20 en cada una y sistemas complejos de ascenso y descenso por cuotas/licencias desiguales.

Entre lo de las 16 licencias, no queda claro como lo van hacer respecto a los que hoy estarán en EL sin licencia (Monaco, Kazan, etc). Es de suponer que seran licenciosos de Eurocup jugando Euroliga, porqué sinó a la temporada siguiente menudo lío pasar de EL a la nada sino entran en Top8.

En resumen, montar un club de primera y segunda de unos 4o equipos con aeropuerto cercano y el resto ya jugará con las federaciones.

A ver quién es el guapo que renuncia a trienios y se pasa a BCL hasta el 2025 esperando la caida del imperio de Bartolo.

Y a ver como responde la FIBA y con cuanta pasta puede añadir para convencer a alguien.
OPA hostil en toda regla

Donde antes los medios los regulabanm Estados (Federaciones), ahora un club de S.A 's modo 2.0
La corrupción puede ser la misma aunque cambia el titular. La diferencia es que en el primer caso aún se podía incidir (muy poco) de abajo al de arriba, ahora són 40 sujetos en modo bildeberg. A la Fiba le queda el papel de la ONU en modo COI: competiciones internacionales por paises. La diferencia con el fútbol es que es deporte de masas y no es tan sencillo: en inglaterra o Italia quieren a la champions como a la liga y la vecindad rival. Con equipos con petrodolares igual, pero con ascensos y descensos y permitiendo que algún pobre gane algo cada 15 años, pueda ver a los ricos y jugar contra ellos, y el aficionado pueda tener dos afines (el suyo de su ciudad y otro de los de la élite). En Basket en Europa, eso no pasa ni pasará con Bartolo mirando al modelo comercial de la Liga China y la NBA como fenomeno de massas. Pero lo conseguirá, quizás mata al basket europeo aún más como cantera NBA por el camino, pero si hay magnates.... Tenia más impacto un Jugoplastika-Barça o un Madrid-CSKA en los 90, que un Fenerbahce-Bayern de hoy. Hasta una final de Recopa. Pero Bartolo no bajará del burro en Pedralbes. Los entrenadores también le hacen el juego y si sigue ahí, hasta con pérdidas, es que las pérdidas no les importan...son donaciones que vengan de donde vengan y tienen retorno comercial. No es un encantador de serpientes, le tienen y le quieren (y le rectifican) por algo que ya les va bien. La alternativa FIBA la conocen todos y hasta les ofrecen pasta, pero no se van. Ni se irán si el otro no se va, y si encima es para perder poder decisión en favor de la FIBA en lugar de un puesto en el consejo de administración de la liga europea, aun menos. Cuantos magnates ceden a una federación su quota de incidencia por las buenas?

Petrovic23
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Re: Eurocup

por Petrovic23 » 16 Abr 2021, 18:45

Ikatz-revisited escribió:El formato de grupos, los cruces a un sólo partido, lo irán cambiando como siempre hacen.
Con el tiempo a lo mejor hacen Eurolegue 1-Eurolegue 2 con liga regular de 20 en cada una y sistemas complejos de ascenso y descenso por cuotas/licencias desiguales.

Entre lo de las 16 licencias, no queda claro como lo van hacer respecto a los que hoy estarán en EL sin licencia (Monaco, Kazan, etc). Es de suponer que seran licenciosos de Eurocup jugando Euroliga, porqué sinó a la temporada siguiente menudo lío pasar de EL a la nada sino entran en Top8.

En resumen, montar un club de primera y segunda de unos 4o equipos con aeropuerto cercano y el resto ya jugará con las federaciones.

A ver quién es el guapo que renuncia a trienios y se pasa a BCL hasta el 2025 esperando la caida del imperio de Bartolo.

Y a ver como responde la FIBA y con cuanta pasta puede añadir para convencer a alguien.
OPA hostil en toda regla

Donde antes los medios los regulabanm Estados (Federaciones), ahora un club de S.A 's modo 2.0
La corrupción puede ser la misma aunque cambia el titular. La diferencia es que en el primer caso aún se podía incidir (muy poco) de abajo al de arriba, ahora són 40 sujetos en modo bildeberg. A la Fiba le queda el papel de la ONU en modo COI: competiciones internacionales por paises. La diferencia con el fútbol es que es deporte de masas y no es tan sencillo: en inglaterra o Italia quieren a la champions como a la liga y la vecindad rival. Con equipos con petrodolares igual, pero con ascensos y descensos y permitiendo que algún pobre gane algo cada 15 años, pueda ver a los ricos y jugar contra ellos, y el aficionado pueda tener dos afines (el suyo de su ciudad y otro de los de la élite). En Basket en Europa, eso no pasa ni pasará con Bartolo mirando al modelo comercial de la Liga China y la NBA como fenomeno de massas. Pero lo conseguirá, quizás mata al basket europeo aún más como cantera NBA por el camino, pero si hay magnates.... Tenia más impacto un Jugoplastika-Barça o un Madrid-CSKA en los 90, que un Fenerbahce-Bayern de hoy. Hasta una final de Recopa. Pero Bartolo no bajará del burro en Pedralbes. Los entrenadores también le hacen el juego y si sigue ahí, hasta con pérdidas, es que las pérdidas no les importan...son donaciones que vengan de donde vengan y tienen retorno comercial. No es un encantador de serpientes, le tienen y le quieren (y le rectifican) por algo que ya les va bien. La alternativa FIBA la conocen todos y hasta les ofrecen pasta, pero no se van. Ni se irán si el otro no se va, y si encima es para perder poder decisión en favor de la FIBA en lugar de un puesto en el consejo de administración de la liga europea, aun menos. Cuantos magnates ceden a una federación su quota de incidencia por las buenas?
Eso es fácil hombre, habrá hasta 16 licencias, lo que no quiere decir que las vayan a dar todas este año. Darán 12 o 13, reservarán una pa Kazan y una pa Mónaco y ya verán que hacen con las otras.
Penya Pick&Roll.

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rigorm
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Re: Eurocup

por rigorm » 16 Abr 2021, 19:33

2 grupos de 10 de los que pasan los 8 mejores de cada grupo!! :todos a botar:

basket_fan_nba
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Re: Eurocup

por basket_fan_nba » 16 Abr 2021, 19:41

Burgos y Tenerife tienen algún contrato con la Champions?
Sobre todo Burgos con una buena asistencia puede ser un objetivo para la Eurocup
[img]http://www.bjreview.com.cn/olympic/images/attachement/jpg/site23/20070927/000874ac39a40865a5fb08.jpg[/img]

Petrovic23
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Re: Eurocup

por Petrovic23 » 16 Abr 2021, 20:16

Por ahora esto es lo que se comenta respecto a licencias. Que las dos primeras irán para Valencia y Unicaja.
Penya Pick&Roll.

fredidator
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Re: Eurocup

por fredidator » 16 Abr 2021, 22:12

Cuando se sabra que equipos jugaran la Eurocup la próxima temporada?

Petrovic23
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Re: Eurocup

por Petrovic23 » 16 Abr 2021, 22:43

Pues primero la EL tiene que ratificar el cambio de formato en su "board" este verano, asi que dudo que se sepa algo hasta junio. Igual si se dan prisa por el tema de planificación de plantillas y tal a finales de mayo, pero vamos... dudo mucho de ello XD
Penya Pick&Roll.

t0nikachu
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Re: Eurocup

por t0nikachu » 17 Abr 2021, 00:21

sunara escribió:Lo de las licencias tiene otra lectura que es evitar las fugas a champions. Ahora bien para equipos tipo Valencia o Lokomotiv no veo el beneficio cuando iban a tener plaza asegurada.

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Exacto. La idea principal es hacer una liga europea. Para eso se tienen que cepillar las ligas nacionales pero al mismo tiempo se tienen que asegurar lo mejor de cada sitio.

Con esas licencias fijas pues se aseguran el apoyo de Valencia, Unicaja y cualquier otro de la liga española que merezca la pena por inversion, mercado, etc. Y lo mismo con el resto de ligas europeas.

El siguiente paso será la desvinculación total de estos equipos de sus ligas.

A mi no me gusta, y mucho menos me gusta lo del formato a 1 solo partido.

roloj
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Re: Eurocup

por roloj » 17 Abr 2021, 11:12

t0nikachu escribió:
roloj escribió:Pues cambia total en la Eurocup.
Llegan las licencias en la apuesta definitiva por la Euroliga de desvincular su competición de la ligas nacionales.
20 equipos de los que se quiere que 16 sean licencias por 3 años y otras 4 invitaciones a clubes concretos o ligas
2 grupos de 10, pasan 8 y eliminatorias de octavos cuartos semis y final a 1 solo partido...
https://www.euroleaguebasketball.net/eu ... tion-model
¿Se sabe que 13 clubs estuvieron en ese encuentro para aprobar esto?
Según medios malagueños (https://www.malagahoy.es/unicaja/Unicaj ... 44278.html):
Unicaja, Joventut (España)
Boulogne Metropolitans 92, Mónaco (Francia)
Trento, Reyer Venezia (Italia)
Ulm (Alemania)
Partizán de Belgrado, Cedevita Olimpija (Balcanes)
Lokomotiv Kuban, Unics Kazan (Rusia)
Promitheas Patras (Grecia)

En realidad esos hacen 12 y no 13.
Según medios italianos Unics (como Virtus) no estuvo...
Allí está París

Imagen Imagen

El corregidor
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Re: Eurocup

por El corregidor » 17 Abr 2021, 17:42

Pues a mi el nuevo formato de acceso me encaja con la forma de pensar habitual de EL, en la que se cree que es mejor para los ingresos de los clubes la estabilidad de las licencias frente a la inestabilidad de los resultados deportivos. No digo que sea mejor o peor pero está claro que es lo que creen los clubes.
Respecto al formato deportivo, pues también me encaja si pensamos que es mejor económicamente jugar nueve partidos en casa contra equipos decentes (frente a jugar algunas pachangas de las competiciones FIBA) aunque al final no te lleves el titulo por la cierta aleatoriedad de la fase final.
Y respecto a la fase final pues creo que no disponen de más fechas sin pisar los dobletes de EL. Así a ojo, juegan las mismas jornadas pero se venden más partidos a las televisiones que ¿valdrán más dinero? Supongo que ellos creen que sí.
Es evidente que es un método de prueba-error en el que prima lo económico y que pasados los tres años evaluarán si ha salido como ellos pensaban. Si de paso, tocan las narices a la BCL con un formato final parecido y consiguen quitarles los mejores equipos pues todo saldrá perfecto.
La vida consiste en aceptar los cambios y ajustarse a las nuevas realidades. (PG)

malote
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Re: Eurocup

por malote » 17 Abr 2021, 17:58

En Alemania no veo sencillo que otro equipo acepte una licencia aunque se la ofrezcan. La mayoría de equipos alemanes prefieren mirar año a año si juegan Europa y ya si eso se meten en la competición que pueden. Oldenburg o Ludwigsburg no han solido tener problema en renunciar a Europa en años en los que las pérdidas iban a ser demasiado grandes.

Porque para los equipos de la BBL, que viven de sus ingresos reales, jugar en Europa supone perder dinero (del orden de medio kilo anual).

markisho91
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Re: Eurocup

por markisho91 » 17 Abr 2021, 18:53

Parece claro que España recibirá 3 licencias mínimo, y posiblemente una WC. Mi apuesta es que las 3 licencias serán para Valencia, Unicaja y Joventut y que la WC será para Gran Canaria aunque sólo sea por las semis de este año. A Andorra no le veo ninguna posibilidad, o Champions o nada. Y a Tenerife y Burgos es que les veo muy cómodos con FIBA, y nivel tienen para dar mucha guerra e incluso plantarse en la final de Eurocup perfectamente, además de tener muy buenos proyectos y en el caso de Burgos especialmente una masa social impresionante, pero no sé si caerán en el juego de Berto o si este se va a acercar a ellos, sabiendo que Unicaja y Valencia van a tener plaza fijo y que Joventut estaba también en la reunión. No hay sitio para todos.
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Novio de Hello
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Re: Eurocup

por Novio de Hello » 17 Abr 2021, 19:18

Ya tiene que poner pasta encima de la mesa la FIBA para que Tenerife siga perdiendo todas las oportunidades de jugar Euroleague que está dejando atrás. Ya son muchas y evidentemente no iban a conseguirlo todos los años... pero alguno, perfectamente habrían podido.

fredidator
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Re: Eurocup

por fredidator » 17 Abr 2021, 19:21

markisho91 escribió:Parece claro que España recibirá 3 licencias mínimo, y posiblemente una WC. Mi apuesta es que las 3 licencias serán para Valencia, Unicaja y Joventut y que la WC será para Gran Canaria aunque sólo sea por las semis de este año. A Andorra no le veo ninguna posibilidad, o Champions o nada. Y a Tenerife y Burgos es que les veo muy cómodos con FIBA, y nivel tienen para dar mucha guerra e incluso plantarse en la final de Eurocup perfectamente, además de tener muy buenos proyectos y en el caso de Burgos especialmente una masa social impresionante, pero no sé si caerán en el juego de Berto o si este se va a acercar a ellos, sabiendo que Unicaja y Valencia van a tener plaza fijo y que Joventut estaba también en la reunión. No hay sitio para todos.


Yo he leido en Twitter que dos licencias van a ser para Valencia Basket y Unicaja entonces dudo que vayan a darle al Joventut una licencia y a Gran Canaria una Wild Card.

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