¿Y el Baskonia qué, otra vez sin pagar fichas? Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[Andre Micheaux]

A partir de ahí, yo creo que se puede hacer un relato bastante aproximado del asunto. La agencia del jugador, que sabe cómo funciona el club por estas fechas, retrasando los pagos todo lo que puede, como ya ha quedado demostrado, filtra la información de que el Baskonia le debe pasta al jugador. El club saca la chequera y paga de inmediato para intentar demostrar que no es cierto lo que se cuenta. Llama a la ACB para diga lo que tenga que decir (es que siempre hace lo mismo) y después saca el comunicado. Al final, la maniobra le sale redonda a la agencia, porque el jugador acaba cobrando y todos tan contentos. Que pase el siguiente. Y ahí tenéis la explicación con la que todo encaja

Si nunca te han dejado a deber dinero y es la primera vez, es raro que denuncies directamente el primer "retraso". Y más llevando años en el Baskonia que tiene que saber cómo funcionan las cosas y ha tenido compañeros en la misma situación. Por tanto se podría suponer que no es el primer retraso y que es totalmente ilógico es renovar. Y menos aun renovar y denunciar a tu club el primer día.

Como estrategia para desvincularse del Baskonia no parece muy acertada...

Por otro lado, debería estar prohibido acordar el pago de salarios más allá de la fecha del inicio de tanteo. Debería ser oficialmente final de temporada y tener todos los pagos realizados antes de ese día. Una cosa es que no tengan nómina mensual como un asalariado y otra que difieras pagos entre temporadas, es bastante cachondeo.

[TaTaCHiN]

No has dado una...

Ni va a ser el base titular de Baskonia ni iba a Málaga como suplente de Nedo, sino como base titular (Nedo es escolta).

Lleva años Plaza diciendo que quiere a Nedovic jugando muchos minutos de base. Algo que ya se ha visto este año en Málaga. La configuración de plantilla del Baskonia está por ver, qué duda cabe. Lo cierto es que a día de hoy es el base titular del equipo. No hace falta que corras tanto, basta con que mañana fichen a un base mejor y te pases por aquí a recordármelo. Pero mientras, espera.

En lo que respecta a Unicaja, eso no es así.

Nedo ha jugado todo el año de 2, que es donde ha explotado tras empezar su primera temporada en Málaga como base. Puedes haberle visto subir la bola puntualmente, o defender al 1 cuando el 2 era una metralleta y lo tenía que coger un defensor mejor (Alberto, Fogg), pero siempre con uno de los 3 bases al lado. Otra cosa es que su rol esté evolucionando hacia generador de juego, pero siempre desde el 2, y siempre con alguien oficiando de 1.

Vaya, que si hubiera acabado viniendo, Marcelinho se hubiera repartido los minutos con Alberto Díaz, no con Nedovic. Que yo creo que si partimos con 2 bases + Mo Soulade, al final Nedovic tendrá que coger la manija en determinados momentos por necesidad, pero me temo que no entra en los planes de Plaza volver a reconvertirlo con lo que ha costado que rinda al nivel que lo está haciendo.

[PouPierce]

Mi impresión es que Unicaja juega mucho menos fluido con Nedovic en pista; aunque no sea el base, amasa mucha bola.

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[corretger]

La final nos la gana mas diaz que nedovic y los brazos ejecutores fueron smith (que ya no esta) y diez, que me gusto mucho ese día.
Con nedovic en pista no les hubiese llegado el balón a esos tres y no hubiesen defendido tan ordenados

Otros hablan de suarez. Pero el chimpa le admitió a un arbitro ACB amigo nuestro que aun no se creían el regalo
Aun así, defendió a dubi como un jabato

Bueno, nedovic y su trifulca con Rafa fue esencial en el devenir del partido, pero casi fue mas por los que no estaban que por los que si que nos ganaron...

Caraja nuestra aparte

También es verdad que nedovic jugaba tocado, pero no mucho mas que vives o sam por ejemplo

Yo aprendí mucho de esa final y de todo lo que paso despues

[Baskonistaz]

Precisamente por eso. Cuantos más años estés arriba cuando no te da, más oportunidades de que el castillo de naipes se acabe cayendo.

Se han hecho muchas cosas bien, insisto. Pero es que... no, joer, no se pueden hacer milagros siempre. Viendo a la cantidad de equipos que les ha pasado antes, en baloncesto, balonmano, fútbol... todos ellos que querían pelear con los de arriba cuando era evidente que no se podía pelear más allá de un espacio limitado de tiempo en el que TODO te saliera bien... Y generalmente el que está peleando arriba no sabe cuándo tiene que dejar de pelear, todos queremos más y más...

No se puede. No sé cuándo, pero lo de Baskonia explotará como otros han explotado antes en varios deportes diferentes. Y todos diremos lo que dijimos cuando se supo el agujero económico que había hecho Bilbao Basket: "Ya se sabía, estaba claro, la vaca no daba tanta leche".

Repasando el hilo, yo estoy bastante de acuerdo con esto. Aunque no creo que "explote", sí me parece inevitable que llegue el día en que el club se ahogue en la orilla. Que Baskonia juega permanentemente con la espada de Damocles sobre la cabeza es un hecho irrefutable. De hecho, hasta el ascenso del Alavés y la brutal camapaña de Peras que culmina con F4, la cosa parecía estar a punto de reventar. Ahora se ha remontado el vuelo sobre la base de los ingresos del Alavés, que está sufragando estructura y "gastos comunes" como ciudad deportiva, cantera compartida, empleados, etc... Y volvemos a estar en la cresta de la ola. Pero el equilibrio es un ejercicio de funambulismo. Un descenso del Alavés sería fatal para el club. Y no sería tampoco un acontecimiento extraordinario. De momento me tranquiliza el hecho de que, teniendo conocimiento de primera mano de cómo se gestionan muchos clubes de fútbol, tengo claro que hay espacio para mantenerse en primera y crecer. Y sobre esa base no perder competitividad en baloncesto.

Pero la "fecha de caducidad" del Baskonia. O del Baskonia y el Alavés si me apuras. Es la retirada de Querejeta y con él de su equipo. Salazar es poco menos que insustituible. Pero Querejeta es el club. Tipos con su visión, su atrevimiento, y su descaro (llámelo ud falta de escrúpulos si gusta), se dan una vez por generación. Y dos clubes deportivos de Vitoria sin su estilo agresivo y ambicioso de gestión, no pueden mantenerse en la élite por mucho tiempo. Podrán mantenerse mejor o peor si los que llegan son buenos gestores. Pero no seguir creciendo y luchar en la élite. Hacen falta otros mimbres para eso.

[BubbaGump]

Pero la "fecha de caducidad" del Baskonia. O del Baskonia y el Alavés si me apuras. Es la retirada de Querejeta y con él de su equipo. Salazar es poco menos que insustituible. Pero Querejeta es el club. Tipos con su visión, su atrevimiento, y su descaro (llámelo ud falta de escrúpulos si gusta), se dan una vez por generación.

Sí gusta, sí.

Me recuerda a la historia de Fernando Minucci y el Montepaschi de Siena. Otro personaje con "visión, atrevimiento y descaro" a.k.a. "tener la cara más dura que el cemento", que con sus artes logró escalar en la élite del baloncesto italiano y europeo. Eventualmente condenado por falsificación de cuentas, evasión de impuestos y asociación para delinquir.

El Mens Sana Siena milita actualmente en segunda división. Espero haberte asustado.

[corretger]

Es que lo peor no es que el alavés baje, sino que se entre en una bola de nieve para intentar que no lo haga.
Y eso lleva siempre al endeudamiento y cuando baja realmente a la desaparicion.
Esa es la espada de damocles. Por eso le han "regalado el alavés a Querejeta", porque debe ser un pozo sin fondo.
Y puede ser un regalito envenenado a largo plazo.

En basket, lo de la euroliga parece ser la panacea, pero obliga a gastar, gastar, gastar para tener jugadores de ese nivel.
Eso o ser intrascendente.
Y la partida es a 10 años, 10 años donde el club va tener que seguir gastando.
Si los ingresos son menores que los gastos, si no se sigue vendiendo a los mejores el agujero se hace grande.

Y no puedes tapar un agujero con otro más grande.

Si quieres ser sostenible en baloncesto donde cada jugador puede costar entre 150.000 y el kilo, no suele ser buena idea gastar millones de euros en un equipo de futbol por cualquier jugador random cuesta minimo el kilo, para primero intentar mantenerte entre los primeros y si la cosa va mal no descender.
2 o 3 jugadores de futbol equivalen a 12 de baloncesto... si te metes en una dinámica expansiva y gastadora y luego no los vendes bien (a los del futbol, y a los del basket)... hay un problema
Lo del baloncesto multiplicado por 3 o por 10.

En acb no se descendía nunca hasta ahora, pero los que lo han hecho lo han hecho con una bola de presidiario al cuello, los que han vuelto a subir no lo hacen muy boyantes.
Imaginad lo que es pasar un par de años en el infierno de segunda intentando ascender, si es que las deudas no te han comido con patatas antes

El valencia futbol club descendió, y hasta entonces el basket era una sección del futbol.
Se desviculó del futbol, se encontró a los roig, y desde entonces, con descenso tambien incluido se fueron adoptando distintos modelos hasta el de ahora, que se basa en intentar ser sostenible por si algun año roig se aburriese de seguir enterrando pasta en el basket.
Mientras tanto el valencia de futbol ha ido de mal dirigente en mal dirigente, ha dilapidado su patrimonio y ahora es propiedad de un chino que está ahi para hacer negocio con los jugadores que le trae mendes...
El nuevo estadio se esta cayendo a trozos antes de estar acabado...

Sabemos lo que es llevar una mala gestion, lo hemos visto...
Y lo que es intentar ser sostenibles.
Si alguna vez le intentasen regalar el valencia a roig seguramente lo rechazaría, porque es un pozo sin fondo

La inflación y el gasto descontrolado es el problema.
Y hacen falta buenos gestores, Querejeta lo ha sido, pero lo sigue siendo?

[SFDK]

Es que lo peor no es que el alavés baje, sino que se entre en una bola de nieve para intentar que no lo haga.
Y eso lleva siempre al endeudamiento y cuando baja realmente a la desaparicion.
Esa es la espada de damocles. Por eso le han "regalado el alavés a Querejeta", porque debe ser un pozo sin fondo.
Y puede ser un regalito envenenado a largo plazo.

En basket, lo de la euroliga parece ser la panacea, pero obliga a gastar, gastar, gastar para tener jugadores de ese nivel.
Eso o ser intrascendente.
Y la partida es a 10 años, 10 años donde el club va tener que seguir gastando.
Si los ingresos son menores que los gastos, si no se sigue vendiendo a los mejores el agujero se hace grande.

Y no puedes tapar un agujero con otro más grande.

Si quieres ser sostenible en baloncesto donde cada jugador puede costar entre 150.000 y el kilo, no suele ser buena idea gastar millones de euros en un equipo de futbol por cualquier jugador random cuesta minimo el kilo, para primero intentar mantenerte entre los primeros y si la cosa va mal no descender.
2 o 3 jugadores de futbol equivalen a 12 de baloncesto... si te metes en una dinámica expansiva y gastadora y luego no los vendes bien (a los del futbol, y a los del basket)... hay un problema
Lo del baloncesto multiplicado por 3 o por 10.

En acb no se descendía nunca hasta ahora, pero los que lo han hecho lo han hecho con una bola de presidiario al cuello, los que han vuelto a subir no lo hacen muy boyantes.
Imaginad lo que es pasar un par de años en el infierno de segunda intentando ascender, si es que las deudas no te han comido con patatas antes

El valencia futbol club descendió, y hasta entonces el basket era una sección del futbol.
Se desviculó del futbol, se encontró a los roig, y desde entonces, con descenso tambien incluido se fueron adoptando distintos modelos hasta el de ahora, que se basa en intentar ser sostenible por si algun año roig se aburriese de seguir enterrando pasta en el basket.
Mientras tanto el valencia de futbol ha ido de mal dirigente en mal dirigente, ha dilapidado su patrimonio y ahora es propiedad de un chino que está ahi para hacer negocio con los jugadores que le trae mendes...
El nuevo estadio se esta cayendo a trozos antes de estar acabado...

Sabemos lo que es llevar una mala gestion, lo hemos visto...
Y lo que es intentar ser sostenibles.
Si alguna vez le intentasen regalar el valencia a roig seguramente lo rechazaría, porque es un pozo sin fondo

La inflación y el gasto descontrolado es el problema.
Y hacen falta buenos gestores, Querejeta lo ha sido, pero lo sigue siendo?

El alavés está saneado desde hace 2 años en 2º división, así que de pozo sin fondo nada. Y ya ves los fichajes, o cedidos del Madrid, o por 4 duros un Wakaso de la vida.

[Baskonistaz]

Pero la "fecha de caducidad" del Baskonia. O del Baskonia y el Alavés si me apuras. Es la retirada de Querejeta y con él de su equipo. Salazar es poco menos que insustituible. Pero Querejeta es el club. Tipos con su visión, su atrevimiento, y su descaro (llámelo ud falta de escrúpulos si gusta), se dan una vez por generación.

Sí gusta, sí.

Me recuerda a la historia de Fernando Minucci y el Montepaschi de Siena. Otro personaje con "visión, atrevimiento y descaro" a.k.a. "tener la cara más dura que el cemento", que con sus artes logró escalar en la élite del baloncesto italiano y europeo. Eventualmente condenado por falsificación de cuentas, evasión de impuestos y asociación para delinquir.

El Mens Sana Siena milita actualmente en segunda división. Espero haberte asustado.

Ni un pelo. Cada uno escoge sus fobias como más le gusta. Querejeta no es sólo el presidente de un club de pueblo que se trae tejemanejes con las autoridades. De esos hay montones (Lendoiro que se comentaba antes es un buen ejemplo), y les va bastante peor. El amigo Josean es fundador, impulsor, e ideólogo de la Euroliga. Es pionero en la constitución de SADs. Fue también de los primeros en lanzar una operación de scouting global para captar talento. El único (en baloncesto) que ha diversificado el negocio para generar ingresos por otras vías con proyectos de ocio (unos han salido mejor y otros peor). Hasta donde tengo conocimiento ha sido el primer presidente de club de basket que se ha metido en el berenjenal de reflotar un club de fútbol, y hoy le llegan los resultados con el ascenso a primera del Alavés.

Que negociando contratos es un hdp y separa muy bien lo personal de lo profesional, es algo que no gusta. Nadie se hace popular siendo un negociador duro que sólo mira por lo suyo caiga quien caiga. Pero para estar ahí es lo que hay. Quien crea que Querejeta está ahí únicamente por trapichear, está subestimando al personaje sobremanera. Y muy probablemente por una fobia irracional debida al escozor que decía Novio.

El Baskonia será mientras Querejeta sea. Sencillamente porque se cuentan con los dedos de una mano los gestores con su capacidad para anticipar movimientos y adelantarse al resto. Hasta el día de hoy, la única vez que le ha fallado la bola de cristal fue en la crisis del 2008. Cuando se pilló las manos con varios contratos (Saneme y Oleson, por ejemplo), con proyectos muy grandes recién arrancados (cuidad deportiva), y con el "marrón" que era en ese momento reflotar el Alavés. Y no se puede decir que fuese el único en no verla venir.

[Baskonistaz]

Es que lo peor no es que el alavés baje, sino que se entre en una bola de nieve para intentar que no lo haga.
Y eso lleva siempre al endeudamiento y cuando baja realmente a la desaparicion.
Esa es la espada de damocles. Por eso le han "regalado el alavés a Querejeta", porque debe ser un pozo sin fondo.
Y puede ser un regalito envenenado a largo plazo.

En basket, lo de la euroliga parece ser la panacea, pero obliga a gastar, gastar, gastar para tener jugadores de ese nivel.
Eso o ser intrascendente.
Y la partida es a 10 años, 10 años donde el club va tener que seguir gastando.
Si los ingresos son menores que los gastos, si no se sigue vendiendo a los mejores el agujero se hace grande.

Y no puedes tapar un agujero con otro más grande.

Si quieres ser sostenible en baloncesto donde cada jugador puede costar entre 150.000 y el kilo, no suele ser buena idea gastar millones de euros en un equipo de futbol por cualquier jugador random cuesta minimo el kilo, para primero intentar mantenerte entre los primeros y si la cosa va mal no descender.
2 o 3 jugadores de futbol equivalen a 12 de baloncesto... si te metes en una dinámica expansiva y gastadora y luego no los vendes bien (a los del futbol, y a los del basket)... hay un problema
Lo del baloncesto multiplicado por 3 o por 10.

En acb no se descendía nunca hasta ahora, pero los que lo han hecho lo han hecho con una bola de presidiario al cuello, los que han vuelto a subir no lo hacen muy boyantes.
Imaginad lo que es pasar un par de años en el infierno de segunda intentando ascender, si es que las deudas no te han comido con patatas antes

El valencia futbol club descendió, y hasta entonces el basket era una sección del futbol.
Se desviculó del futbol, se encontró a los roig, y desde entonces, con descenso tambien incluido se fueron adoptando distintos modelos hasta el de ahora, que se basa en intentar ser sostenible por si algun año roig se aburriese de seguir enterrando pasta en el basket.
Mientras tanto el valencia de futbol ha ido de mal dirigente en mal dirigente, ha dilapidado su patrimonio y ahora es propiedad de un chino que está ahi para hacer negocio con los jugadores que le trae mendes...
El nuevo estadio se esta cayendo a trozos antes de estar acabado...

Sabemos lo que es llevar una mala gestion, lo hemos visto...
Y lo que es intentar ser sostenibles.
Si alguna vez le intentasen regalar el valencia a roig seguramente lo rechazaría, porque es un pozo sin fondo

La inflación y el gasto descontrolado es el problema.
Y hacen falta buenos gestores, Querejeta lo ha sido, pero lo sigue siendo?

Para mi está fuera de toda duda. La única sombra en su gestión fue no prever el fin de un ciclo económico expansivo que se llevó por delante buena parte del sistema financiero internacional. Es decir, buen gestor, sí. Pero no es Dios. Y juega a esto sin red. El Baskonia es su patrimonio. No es un "juguete" en el que gastar parte de los beneficios de su negocio real (como lo puede ser el Valencia para Roig).

Te dejo una lectura que igual te resulta interesante con las cuentas del Alavés:

http://www.palco23.com/clubes/20170724/el-alaves-busca-inversor-sale-al-mercado-con-una-valoracion-de-80-millones.html

[Baskonistaz]

Por cierto, que digo lo de Roig con el más absoluto de los respetos. Bendito Roig y bendita vidilla que le está dando a la ACB. Ya podía Amancio Ortega comprar el Obra y traer a Curry. Y el señor Entrencanales el Estu y fichar a Lebron. Que como aficionado al basket lo iba a gozar como un marrano.

[Sisfo]

Es que lo peor no es que el alavés baje, sino que se entre en una bola de nieve para intentar que no lo haga.
Y eso lleva siempre al endeudamiento y cuando baja realmente a la desaparicion.
Esa es la espada de damocles. Por eso le han "regalado el alavés a Querejeta", porque debe ser un pozo sin fondo.
Y puede ser un regalito envenenado a largo plazo.

En basket, lo de la euroliga parece ser la panacea, pero obliga a gastar, gastar, gastar para tener jugadores de ese nivel.
Eso o ser intrascendente.
Y la partida es a 10 años, 10 años donde el club va tener que seguir gastando.
Si los ingresos son menores que los gastos, si no se sigue vendiendo a los mejores el agujero se hace grande.

Y no puedes tapar un agujero con otro más grande.

Si quieres ser sostenible en baloncesto donde cada jugador puede costar entre 150.000 y el kilo, no suele ser buena idea gastar millones de euros en un equipo de futbol por cualquier jugador random cuesta minimo el kilo, para primero intentar mantenerte entre los primeros y si la cosa va mal no descender.
2 o 3 jugadores de futbol equivalen a 12 de baloncesto... si te metes en una dinámica expansiva y gastadora y luego no los vendes bien (a los del futbol, y a los del basket)... hay un problema
Lo del baloncesto multiplicado por 3 o por 10.

En acb no se descendía nunca hasta ahora, pero los que lo han hecho lo han hecho con una bola de presidiario al cuello, los que han vuelto a subir no lo hacen muy boyantes.
Imaginad lo que es pasar un par de años en el infierno de segunda intentando ascender, si es que las deudas no te han comido con patatas antes

El valencia futbol club descendió, y hasta entonces el basket era una sección del futbol.
Se desviculó del futbol, se encontró a los roig, y desde entonces, con descenso tambien incluido se fueron adoptando distintos modelos hasta el de ahora, que se basa en intentar ser sostenible por si algun año roig se aburriese de seguir enterrando pasta en el basket.
Mientras tanto el valencia de futbol ha ido de mal dirigente en mal dirigente, ha dilapidado su patrimonio y ahora es propiedad de un chino que está ahi para hacer negocio con los jugadores que le trae mendes...
El nuevo estadio se esta cayendo a trozos antes de estar acabado...

Sabemos lo que es llevar una mala gestion, lo hemos visto...
Y lo que es intentar ser sostenibles.
Si alguna vez le intentasen regalar el valencia a roig seguramente lo rechazaría, porque es un pozo sin fondo

La inflación y el gasto descontrolado es el problema.
Y hacen falta buenos gestores, Querejeta lo ha sido, pero lo sigue siendo?

El alavés está saneado desde hace 2 años en 2º división, así que de pozo sin fondo nada. Y ya ves los fichajes, o cedidos del Madrid, o por 4 duros un Wakaso de la vida.

El Alaves tiene uss cuentas publicadas en su pagina web en la seccion transparencia. Y no esta saneado. Tiene patrimonio neto negativo y deudas altas aun.

Otra cosa es que en el presupuesto de esta temporada, con los 40M por TV, se espera básicamente limpiar la carga que tiene encima y generar 8-9M de beneficio (basicamente deben 8M).

Pero saneado no esta ahora mismo.

[Rex]

Cuando habláis de "falta de escrúpulos" supongo que os referís a cosas como ésta;

http://www.eldiario.es/norte/euskadi/de ... 46205.html

¿Superaría el Baskonia las normas de fair-play financiero de la Champions de fútbol?

¿Y el Alavés si se clasificara para la UEFA?

[Rex]

Un mal día para los amantes de la post-verdad, es decir, para los mentirosos

[Zoki Dragic]

Pues si que es muy bueno anticipándose. Desde aquí le damos las gracias al gran Josean por la intromisión del fichaje de Huertas que ha hecho que traigamos a McCallum.

Gracias.

[Alfvic]

Un mal día para los amantes de la post-verdad, es decir, para los mentirosos

Por añadir cosas

http://www.gigantes.com/adam-hanga-habl ... e-impagos/

[Mike_Miller]

"Ha pasado muchas veces con Baskonia. Hace dos años, por ejemplo, me debían cuatro meses o algo así. Pero yo nunca dije nada ni denuncié. Hasta ahora”.

[FCBinheart]

Pero alguien de verdad dudaba de las deudas de Baskonia?

[Novio de Hello]

¿Puede ser el Baskonia el único equipo de toda la Euroleague que anda así? De los cinco españoles desde luego, es el único sin ninguna duda. Pero me refiero a todo el resto de Euroleague, los otros 11. Y me da que sí, va a ser el único.

La cosa sería contar cuántos equipos de la Eurocup no andan ni de lejos así. Y me salen el Granca, todos los alemanes, algún ruso... Vamos, de ésos que no tienes ninguna duda de que pagan en tiempo y forma, y hablando de los equipos de arriba, que de los de abajo seguro que también muchos cumplen.

La pregunta es... ¿Podría ser el Baskonia el único equipo del top#30 europeo que anda así?

[scola_dios]

¿Puede ser el Baskonia el único equipo de toda la Euroleague que anda así? De los cinco españoles desde luego, es el único sin ninguna duda. Pero me refiero a todo el resto de Euroleague, los otros 11. Y me da que sí, va a ser el único.

La cosa sería contar cuántos equipos de la Eurocup no andan ni de lejos así. Y me salen el Granca, todos los alemanes, algún ruso... Vamos, de ésos que no tienes ninguna duda de que pagan en tiempo y forma, y hablando de los equipos de arriba, que de los de abajo seguro que también muchos cumplen.

La pregunta es... ¿Podría ser el Baskonia el único equipo del top#30 europeo que anda así?

Yo creo que seguro que es el unico, lo q pasa que todos los jugadores que vienen son tontos y no lo saben pq no hablan con los que han pasado por aqui. O a jugadores como el Chapu se les olvida y aun asi vuelven. O cd Huertas prefiere venir q ir a Unicaja es sabiendo que no cobrara pero es q le encanta el clima Vitoriano...