Draft 2018
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Sabio
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Re: Draft 2018

por Sabio » 24 May 2018, 16:20

Galva escribió:
Sabio escribió:Es que precisamente Cauley-Stein es un jugador con tendencia a engañar si sólo ves sus números o partidos puntuales. Parece mucho mejor de lo que es. Si haces el ejercicio terrible de ver 82 partidos de los Kings o ver los encuentros sólo mirando su juego te das cuenta de la cantidad de cosas mal que hace y que las stats -sin ver el partido- consiguen camuflar. Nos ha pasado hasta a los propios fans en algunas ocasiones.

Está claro que si tú sólo has visto un partido de WCS y lo hizo bien, vas a tener una opinión clara sobre él y su juego. Muy buena además. Pero creo que todos somos conscientes de que valorar y extrapolar todo por un partido no es lo más recomendable para valorar a alguien.


A stein tambien le he visto en Kentucky (las semis contra Wisconsin, que no fue un buen partido en general de Kentucky, salvo Towns) pero le vi otro par de partidos y parecía un jugador correcto de hacer un 10-10, ningún fuera de serie, pero tampoco, para llegar al suicidio colectivo.
Estos 2 años anteriores no se si vería 2-3 veces a Sacramento, pero claro, era cuando estaba Cousins, y entre que era un jugador marginal y mi atención estaba puesta en otros jugadores... no da para opinar mucho.

Pero vamos lo dicho si consideráis a Stein eso, que yo es lo único poco salvable que veía por dentro... por que vamos el resto es un tio de casi 40 años, Koufos, que da para lo que da, otro tio que no ha debutado, y otro que prometía mucho en el Instituto, pero se ha quedado en nada....

Creo que me he explicado suficientemente.


Uff, es el que el tío de casi 40 años del que hablas le da sopas con honda a WCS. Randolph ha sido uno de los mejores del equipo y el líder absoluto en muchos momentos de la temporada. Cuando más hacía falta y nadie anotaba ahí aparecía Z-Bo. Luego el griego es mucho mejor que WCS en situaciones clave: mejor reboteador, mejor defensor, mejor en hacer lo que sabe y no liarse. Mejor jugador en general. Donde sí es mejor WCS es anotando, pero vamos, que tampoco es la versión joven de Kevin Garnett. Es un jugador de 10 puntos en uno de los peores equipos de la Liga. Koufos en ataque es un trozo de carne que hace lo que sabe y ya está.

Para mi, al menos Randolph y Koufos son y han sido mejores que WCS. Skal no porque tiene apagones horribles y sólo juega a partir de febrero (lo será en cuanto tenga un poco de regularidad), y de Giles no podemos opinar. A mi me encantaría ver un WCS al 100% todos los partidos porque se ha visto evolución y sigo creyendo que puede ser mucho mejor jugador, pero ahora mismo es lo que es. Engaña bastante y de verdad que te animo a coger cualquier partido medio suyo -el típico que hace 12+7 o algo así- y te fijas únicamente en él, en especial en defensa.
NUEVO PROGRAMA!!!
Número 16 de Orgullo Púrpura, el 1er podcast español sobre los Sacramento Kings: https://www.ivoox.com/orgullo-purpura-1x16-especial-noche-del-draft-audios-mp3_rf_26688495_1.html

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Galva
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Re: Draft 2018

por Galva » 24 May 2018, 16:22

Efervescente escribió:
¿No será que tú valoras a Doncic y Bagley al mismo nivel mientras que KYS no?

Es que yo no le veo el que a draftear a Bagley por encima de Doncic. O sea, considero que Doncic es mejor que cualquier exterior que tenga ahora mismo SAC y es mejor que Bagley así que lo que planteas no lo compro. Da igual que tengas un agujero en el frontcourt, tú vas a por el mayor talento disponible.

Lo que tampoco entiendo es que pilles a WCS como referencia cuando su evolución ha sido bastante pobre en mi opinión y ya ha dado muestras que de energy guy no pasa. Salir del banco, correr, pillar cinco rebotes, poner un tapón y poquito más.

Para mi SAC debería pillar el que le llegue de Ayton o Doncic.


Creo que ya lo he explicado varias veces... pero intentare la ultima:

a) Considero a Doncic actualmente el mejor jugador del Draft (hoy por Hoy) Es mas creo que sera el candidato nº1 a Rookie del año

b) Considero a Bagley el mejor AP del draf (o el segundo interior)

c) Considero que Sacramento tiene mayor agujero dentro que fuera.

d) Considero que Sacramento va a tener 3-4 años en los que va a tener que seguir sumando desde el Draft para llegar a hacer algo... y probablemente Doncic que seguramente seria desde ya el mejor jugador de ese equipo... no creo que lo aguante, y probablemente acabe en traspaso y otra re-reconstrucción, cosa que no veo tan tan clara con Bagley.

No se si nos separa la consideración de los jugadores, y en todo caso sera la de Bagley, al que el dijo que no le daba buenas sensaciones, y yo no leo veo tan mal. Pero vamos lo que creo que nos separa es el concepto de elección y que elegir. Lo mejor o lo mejor para el equipo.

Por esa regla de 3 podíamos estar discutiendo por que Arizona no elige a Doncic, que seria lo mas normal.

Galva
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Re: Draft 2018

por Galva » 24 May 2018, 16:28

Sabio escribió:
Galva escribió:
Sabio escribió:Es que precisamente Cauley-Stein es un jugador con tendencia a engañar si sólo ves sus números o partidos puntuales. Parece mucho mejor de lo que es. Si haces el ejercicio terrible de ver 82 partidos de los Kings o ver los encuentros sólo mirando su juego te das cuenta de la cantidad de cosas mal que hace y que las stats -sin ver el partido- consiguen camuflar. Nos ha pasado hasta a los propios fans en algunas ocasiones.

Está claro que si tú sólo has visto un partido de WCS y lo hizo bien, vas a tener una opinión clara sobre él y su juego. Muy buena además. Pero creo que todos somos conscientes de que valorar y extrapolar todo por un partido no es lo más recomendable para valorar a alguien.


A stein tambien le he visto en Kentucky (las semis contra Wisconsin, que no fue un buen partido en general de Kentucky, salvo Towns) pero le vi otro par de partidos y parecía un jugador correcto de hacer un 10-10, ningún fuera de serie, pero tampoco, para llegar al suicidio colectivo.
Estos 2 años anteriores no se si vería 2-3 veces a Sacramento, pero claro, era cuando estaba Cousins, y entre que era un jugador marginal y mi atención estaba puesta en otros jugadores... no da para opinar mucho.

Pero vamos lo dicho si consideráis a Stein eso, que yo es lo único poco salvable que veía por dentro... por que vamos el resto es un tio de casi 40 años, Koufos, que da para lo que da, otro tio que no ha debutado, y otro que prometía mucho en el Instituto, pero se ha quedado en nada....

Creo que me he explicado suficientemente.


Uff, es el que el tío de casi 40 años del que hablas le da sopas con honda a WCS. Randolph ha sido uno de los mejores del equipo y el líder absoluto en muchos momentos de la temporada. Cuando más hacía falta y nadie anotaba ahí aparecía Z-Bo. Luego el griego es mucho mejor que WCS en situaciones clave: mejor reboteador, mejor defensor, mejor en hacer lo que sabe y no liarse. Mejor jugador en general. Donde sí es mejor WCS es anotando, pero vamos, que tampoco es la versión joven de Kevin Garnett. Es un jugador de 10 puntos en uno de los peores equipos de la Liga. Koufos en ataque es un trozo de carne que hace lo que sabe y ya está.

Para mi, al menos Randolph y Koufos son y han sido mejores que WCS. Skal no porque tiene apagones horribles y sólo juega a partir de febrero (lo será en cuanto tenga un poco de regularidad), y de Giles no podemos opinar. A mi me encantaría ver un WCS al 100% todos los partidos porque se ha visto evolución y sigo creyendo que puede ser mucho mejor jugador, pero ahora mismo es lo que es. Engaña bastante y de verdad que te animo a coger cualquier partido medio suyo -el típico que hace 12+7 o algo así- y te fijas únicamente en él, en especial en defensa.

Pero estamos hablando de futuro.... configurar la plantilla cara el futuro

Y vamos si el proyecto es Z-BO....

Sobre que es bueno, diselo a Memphis, que era donde debía haber seguido...

Y otra cosa sobre Sacramento... ¿cuéntame que agentes libres decentes pillan por Ahí?

Si no pones en valor lo poco que tienes o escoges en el draft... a nivel agentes vais a coger los restos de los restos.

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Sabio
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Re: Draft 2018

por Sabio » 24 May 2018, 16:37

El proyecto nunca ha sido ni es Randolph. Tú lo sabes, yo lo sé, nosotros lo sabemos. Pero es innegable que es mejor que WCS (que tampoco es el proyecto ni nunca lo será) hasta con la cachaba en la mano.

Sacramento nunca pilla agentes libres de nivel, de eso es consciente todo el mundo. Pero tampoco nos podemos poner la venda y creer que como nuestro futuro sólo pasa por el draft haya que defender todo lo que nos llega del mismo.

Vamos a coger los restos de los restos valorando y sin valorar lo que tenemos en el draft.
NUEVO PROGRAMA!!!
Número 16 de Orgullo Púrpura, el 1er podcast español sobre los Sacramento Kings: https://www.ivoox.com/orgullo-purpura-1x16-especial-noche-del-draft-audios-mp3_rf_26688495_1.html

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Efervescente
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Re: Draft 2018

por Efervescente » 24 May 2018, 16:49

Galva escribió:
Efervescente escribió:
¿No será que tú valoras a Doncic y Bagley al mismo nivel mientras que KYS no?

Es que yo no le veo el que a draftear a Bagley por encima de Doncic. O sea, considero que Doncic es mejor que cualquier exterior que tenga ahora mismo SAC y es mejor que Bagley así que lo que planteas no lo compro. Da igual que tengas un agujero en el frontcourt, tú vas a por el mayor talento disponible.

Lo que tampoco entiendo es que pilles a WCS como referencia cuando su evolución ha sido bastante pobre en mi opinión y ya ha dado muestras que de energy guy no pasa. Salir del banco, correr, pillar cinco rebotes, poner un tapón y poquito más.

Para mi SAC debería pillar el que le llegue de Ayton o Doncic.


Creo que ya lo he explicado varias veces... pero intentare la ultima:

a) Considero a Doncic actualmente el mejor jugador del Draft (hoy por Hoy) Es mas creo que sera el candidato nº1 a Rookie del año

b) Considero a Bagley el mejor AP del draf (o el segundo interior)

c) Considero que Sacramento tiene mayor agujero dentro que fuera.

d) Considero que Sacramento va a tener 3-4 años en los que va a tener que seguir sumando desde el Draft para llegar a hacer algo... y probablemente Doncic que seguramente seria desde ya el mejor jugador de ese equipo... no creo que lo aguante, y probablemente acabe en traspaso y otra re-reconstrucción, cosa que no veo tan tan clara con Bagley.

No se si nos separa la consideración de los jugadores, y en todo caso sera la de Bagley, al que el dijo que no le daba buenas sensaciones, y yo no leo veo tan mal. Pero vamos lo que creo que nos separa es el concepto de elección y que elegir. Lo mejor o lo mejor para el equipo.

Por esa regla de 3 podíamos estar discutiendo por que Arizona no elige a Doncic, que seria lo mas normal.


En el contexto que se está planteando, a) debería ser suficiente. Doncic es el mejor jugador del Draft pues lo eliges a él. Yo lo esocgería con el 1 de Phoenix pero como la discusión viene dada a que Suns ha elegido a Ayton pues no lo planteo.

Se me hace complicado pensar que en un solar como Sacramento se distinga entre la mejor elección y la mejor elección para el equipo. Y pese a ello, sigo pensando que Doncic es mejor fit para Sacramento que no tienen a absolutamente nadie en tareas de creación (puntualmente y en situaciones concretas, Fox quizás) y Bagley no les aporta absolutamente nada en ese aspecto (al menos por lo visto en NCAA). Descargando juego en manos de Doncic creo que tanto Bogdanovic como Hield (sobretodo Hield) van a subir prestaciones.

El punto c) a la hora de draftear me importa bastante poco a menos que tenga un potencial superstar allí. Si Hield pintase a Dwayne Wade pues te lo compro, pero como parece Allen Crabbe pues me da a la nariz que si se pone a tiro alguien mejor se va a draftear.

El punto d) es entrar en demasiada materia. Si Doncic rinde y ve que la franquicia se mueve bien durante esos 3-4 años se va a quedar. Total, cuando termine su primer contrato andará por los 27-28 que es su prime y si Sacramento sigue en la misma dinámica ya habrá ganado experiencia y dinero para irse a un contender en busca del anillo como jugador importante. Vamos, depende un poco de lo que haga Sacramento.

Sobre como hacer las elecciones, yo siempre opino que primero hay que mirar quie es el mejor disponible. Si puedes ir a por él, a por él. Si no, puedes mirar al segundo mejor y así sucesivamente. Cuando draftearon a WCS en el 6 las críticas iban sobretodo porque tenían a un all star en esa misma posición. Ahí deberían haber ido a por el segundo mejor que tenían on board. Si resulta que el segundo mejor está en el mismo tier que los cinco siguientes entonces puedes mirar el fit. Draftear por fit cuando lo tienes como el sexto mejor disponible (una exageración) me parece una tontería.

No se si me explico, creo que me ha quedado un poco desordenado.

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Simpkins
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Re: Draft 2018

por Simpkins » 24 May 2018, 16:53

Galva escribió:
Efervescente escribió:
¿No será que tú valoras a Doncic y Bagley al mismo nivel mientras que KYS no?

Es que yo no le veo el que a draftear a Bagley por encima de Doncic. O sea, considero que Doncic es mejor que cualquier exterior que tenga ahora mismo SAC y es mejor que Bagley así que lo que planteas no lo compro. Da igual que tengas un agujero en el frontcourt, tú vas a por el mayor talento disponible.

Lo que tampoco entiendo es que pilles a WCS como referencia cuando su evolución ha sido bastante pobre en mi opinión y ya ha dado muestras que de energy guy no pasa. Salir del banco, correr, pillar cinco rebotes, poner un tapón y poquito más.

Para mi SAC debería pillar el que le llegue de Ayton o Doncic.


Creo que ya lo he explicado varias veces... pero intentare la ultima:

a) Considero a Doncic actualmente el mejor jugador del Draft (hoy por Hoy) Es mas creo que sera el candidato nº1 a Rookie del año

b) Considero a Bagley el mejor AP del draf (o el segundo interior)

c) Considero que Sacramento tiene mayor agujero dentro que fuera.

d) Considero que Sacramento va a tener 3-4 años en los que va a tener que seguir sumando desde el Draft para llegar a hacer algo... y probablemente Doncic que seguramente seria desde ya el mejor jugador de ese equipo... no creo que lo aguante, y probablemente acabe en traspaso y otra re-reconstrucción, cosa que no veo tan tan clara con Bagley.

No se si nos separa la consideración de los jugadores, y en todo caso sera la de Bagley, al que el dijo que no le daba buenas sensaciones, y yo no leo veo tan mal. Pero vamos lo que creo que nos separa es el concepto de elección y que elegir. Lo mejor o lo mejor para el equipo.

Por esa regla de 3 podíamos estar discutiendo por que Arizona no elige a Doncic, que seria lo mas normal.


El problema de Sacramento, es que ves su plantilla y, actualmente, en el mejor de los casos, sus jugadores son un 6. Jugadores útiles en el mejor de los casos o con cierto potencial en otros, pero ni jugadores diferenciales en el primer caso, ni jugadores cuyo potencial invite en albergar esperanzas de encontrar un referente.

Lo mejor que se puede decir de estos jugadores es que la mayoría están en un contrato relativamente bueno y deberían ser fácilmente intercambiables por otras piezas con las que ajustar la plantilla.

En ese contexto, simple y llanamente, draftea a quien consideres mejor jugador.
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Galva
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Re: Draft 2018

por Galva » 24 May 2018, 17:14

2 puntualizaciones...

Cuando dices que Docic acabara su primer contrato con Sacramento con 27-28...en todo caso sera su segundo.

Lo de elegir a un jugador sin importar la posición, lo puedo entender en función de la valoración que hagas del jugador (, aunque la mayoria de las veces que los equipos eligen al mejor jugador, no al que le conviene la cosa acaba en traspaso, aunque la NBA es una liga que por no haber descensos, ves cosas bastante disfuncionales

Galva
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Re: Draft 2018

por Galva » 24 May 2018, 17:16

Sabio escribió:El proyecto nunca ha sido ni es Randolph. Tú lo sabes, yo lo sé, nosotros lo sabemos. Pero es innegable que es mejor que WCS (que tampoco es el proyecto ni nunca lo será) hasta con la cachaba en la mano.

Sacramento nunca pilla agentes libres de nivel, de eso es consciente todo el mundo. Pero tampoco nos podemos poner la venda y creer que como nuestro futuro sólo pasa por el draft haya que defender todo lo que nos llega del mismo.

Vamos a coger los restos de los restos valorando y sin valorar lo que tenemos en el draft.


Si a mi ya me ha quedado clarisimo...

Veo que la Parroquia Sacramentera esta totalmente convencida y de acuerdo...

Por mi parte solo queda decir:

AMEN

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Efervescente
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Re: Draft 2018

por Efervescente » 24 May 2018, 17:19

Galva escribió:2 puntualizaciones...

Cuando dices que Docic acabara su primer contrato con Sacramento con 27-28...en todo caso sera su segundo.

Lo de elegir a un jugador sin importar la posición, lo puedo entender en función de la valoración que hagas del jugador (, aunque la mayoria de las veces que los equipos eligen al mejor jugador, no al que le conviene la cosa acaba en traspaso, aunque la NBA es una liga que por no haber descensos, ves cosas bastante disfuncionales


Si, me refería a su segundo contrato.

Galva
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Re: Draft 2018

por Galva » 24 May 2018, 17:22

Solo una curiosidad más... Si Phoenix pilla a Doncic???

Que queréis Bagley, Ayton o una tercera opción? :mrgreen:

Yo tema personal me pillaría a Young, pero vamos solo por ver que seria capaz de hacer en la NBA en un equipo a su entera disposición, al estilo NCAA.

De ser, seria la opción mas parecida a Doncic (hombre orquesta al mando), y no por que crea sea lo mejor para Sac deportivamente si no por que creo que seria la plantilla donde Young podría tener un mayor papel preponderante y hacer y deshacer a su gusto.

Esto pudiera ser con un Sac eligiendo 6-7-8, pero con un 2 , no creo que nadie se gaste en 2 en Young.

Asi que ¿Como veriais a Young En SacTown???

(alguno a lo mejor le entra la ulcera...jajaja... o quiza no ya que os veo algo resignados, igual hasta os lo pasáis pipa)
Última edición por Galva el 24 May 2018, 17:39, editado 5 veces en total.

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Re: Draft 2018

por Efervescente » 24 May 2018, 17:27

Galva escribió:Solo una curiosidad más... Si Phoenix pilla a Doncic???

Que queréis Bagley, Ayton o una tercera opción? :mrgreen:


Por consenso creo que Ayton. A mi no me triunfa mucho, prefiero a Jaren Jackson Jr pero creo que pillaría a Ayton. Bagley, en todo caso, seria mi tercera opción (y creo que tampoco).

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KYS
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Re: Draft 2018

por KYS » 24 May 2018, 17:35

Yo en mi convencimiento personal una tercera opción (edito porque acabo de ver tu edición, precisamente sería el jugador que mencionas), pero la franquicia creo que cogería a Ayton sin muchas dudas.

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Musero
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Re: Draft 2018

por Musero » 24 May 2018, 17:48

Partiendo de la base de que creo que Doncic es el mejor "jugador" de este draft, tengo curiosidad por verle en un Sacramento de la vida... palmando 60 partidos y con 0 expectativas.

Tiene que hacer un cambio de mentalidad importante, ya que hasta ahora, todos los equipos en los que ha estado han campeonado o han estado cerca.
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attreyyu
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Re: Draft 2018

por attreyyu » 24 May 2018, 18:35

peixes escribió:

Bueno, esto va referido evidentemente al partido de ayer, donde Capela juega 23 minutos y el resto del tiempo el center es Tucker, y en GS se alternan Looney, Bell y Draymond.

Lo hago extensible al top 10 o lotería: (Ayton, Doncic, Bagley, Jaren Jackson, Porter, Bamba, Young, Carter, Sexton, Bridges 1, Bridges 2...).
Yo creo que Ayton, Bamba, Bagley y Carter no jugarían, o si lo hicieran mucho menos que Capela.
En el otro lado, juegan seguro Doncic, JJJ, Porter sano, Sexton y los Bridges. Cuanto tiempo no me atrevo a decir, pero rotación seguro.
Young me crea muchas dudas.

¿Es en su best case o ahora mismo? Si es lo segundo, únicamente Doncic, y quizás Mikal Bridges en el rol de Nick Young/Gerald Green y solo si está inspirado. Los demás imposible. En su best case, quizás todos, o quizás ninguno, pero obviamente Ayton, Bagley y Bamba generan dudas. Aún así, para cuando estos estén en su apogeo, no sé si habrá un Curry que los haga injugables.

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arijan komazec
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Re: Draft 2018

por arijan komazec » 24 May 2018, 19:30

attreyyu escribió:
peixes escribió:

Bueno, esto va referido evidentemente al partido de ayer, donde Capela juega 23 minutos y el resto del tiempo el center es Tucker, y en GS se alternan Looney, Bell y Draymond.

Lo hago extensible al top 10 o lotería: (Ayton, Doncic, Bagley, Jaren Jackson, Porter, Bamba, Young, Carter, Sexton, Bridges 1, Bridges 2...).
Yo creo que Ayton, Bamba, Bagley y Carter no jugarían, o si lo hicieran mucho menos que Capela.
En el otro lado, juegan seguro Doncic, JJJ, Porter sano, Sexton y los Bridges. Cuanto tiempo no me atrevo a decir, pero rotación seguro.
Young me crea muchas dudas.

¿Es en su best case o ahora mismo? Si es lo segundo, únicamente Doncic, y quizás Mikal Bridges en el rol de Nick Young/Gerald Green y solo si está inspirado. Los demás imposible. En su best case, quizás todos, o quizás ninguno, pero obviamente Ayton, Bagley y Bamba generan dudas. Aún así, para cuando estos estén en su apogeo, no sé si habrá un Curry que los haga injugables.

Pues igual que juega Embiid, jugaría Ayton. Si GS juega sin pivots es porque no tiene uno muy bueno. Si lo tienes, lo usas.
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attreyyu
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Re: Draft 2018

por attreyyu » 24 May 2018, 20:14

Si Ayton es un futuro Embiid, sí. ¿Lo es?

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Biiillups1
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Re: Draft 2018

por Biiillups1 » 25 May 2018, 09:25

A mi Bagley se me asemeja mucho a Stoudemire.
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Simpkins
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Re: Draft 2018

por Simpkins » 25 May 2018, 11:46

Por cierto, no creo que pase, pero visto lo visto, ojalá Doncic caiga al 3 o al 4, caer en los Kings o los Suns puede ser un suplicio.
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Kiri
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Re: Draft 2018

por Kiri » 25 May 2018, 11:59

Lo pregunté hace 3 días y lo vuelvo a hacer...¿alguien se ha borrado del draft?

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Atxabal
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Re: Draft 2018

por Atxabal » 25 May 2018, 12:03

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