Draft 2018 Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[Ellroy]

Que prospects internacionales veis en este draft? Además de Doncic (esloveno) y Musa (bosnio) que serán 1ª ronda del draft.

Para 2ª ronda podrían salir Rodions Kurucs (letón), Isaac Bonga (alemán), Elie Okobo (francés), Goga Bitadze (georgiano), Arnoldas Kulboka y Tadas Sedekerskis (lituanos), Kostja Mushidi (alemán)... ¿alguno más?

Al wing ucraniano de Kansas y a Tillie no les cuento porque a pesar de ser europeos son de formación estadounidense en las universidades de Kansas y Gonzaga.

[dallas1993]

Que prospects internacionales veis en este draft? Además de Doncic (esloveno) y Musa (bosnio) que serán 1ª ronda del draft.

Para 2ª ronda podrían salir Rodions Kurucs (letón), Isaac Bonga (alemán), Elie Okobo (francés), Goga Bitadze (georgiano), Arnoldas Kulboka y Tadas Sedekerskis (lituanos), Kostja Mushidi (alemán)... ¿alguno más?

Al wing ucraniano de Kansas y a Tillie no les cuento porque a pesar de ser europeos son de formación estadounidense en las universidades de Kansas y Gonzaga.

Que tal es el Musa? De qué equipo es? En que pick creéis que saldrá? No se absolutamente nada de él...

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[Cassell]

Que prospects internacionales veis en este draft? Además de Doncic (esloveno) y Musa (bosnio) que serán 1ª ronda del draft.

Para 2ª ronda podrían salir Rodions Kurucs (letón), Isaac Bonga (alemán), Elie Okobo (francés), Goga Bitadze (georgiano), Arnoldas Kulboka y Tadas Sedekerskis (lituanos), Kostja Mushidi (alemán)... ¿alguno más?

Al wing ucraniano de Kansas y a Tillie no les cuento porque a pesar de ser europeos son de formación estadounidense en las universidades de Kansas y Gonzaga.

Dentro de los europeos que están en la NCAA habría que añadir a Moritz Wagner, el alemán de Michigan, y Yurtseven, el pívot turco de North Carolina State. Los dos tiene pinta de que acabarán al final de la primera ronda o al principio de la segunda.

De Musa (que juega en Croacia, creo que en el Cedevita) se dice que el tío está como un cencerro.

Por cierto, Ayton, Alkins y Trier ya han anunciado que se presentan al draft.

[J_Bo]

Hombre, si crees que como jugador ha alcanzado su techo y que no va a mejorar su última temporada en Kentucky, no tengo nada más que decir. Pero el draft no va por ahí...

El Draft va en tantas direcciones como GMs tiene la liga, y lo mejor que tiene en mi opinión es que un jugador no necesita convencer a los 30 GM de su valía sino a uno de ellos para entrar por la puerta grande en la liga. Aún está reciente el corte de Papagiannis año y medio después de que Divac palmase un pick de lotería por él mientras Malcolm Brogdon caía a segunda ronda.

Parece claro que si tú fueras GM y tuvieras que elegir con el pick 14 te la jugarías con Diallo, aunque Givony lo tenga ahora mismo en el 43, pero mi pregunta es: ¿te jugarías un pick de lotería por un jugador que podrías conseguir en segunda ronda? Porque de eso también va el Draft, de oferta y demanda.

Precisamente yo no me la jugaría esperando a que cayese en tal posición o ronda, por si otro equipo se me adelanta. Yo soy partidario de elegir al jugador que más te guste en ese momento, independientemente de la elección. Para eso cada GM o cuerpo técnico tiene que tener una lista con sus elecciones, y lógicamente, según van saliendo los jugadores deseados vas bajando posiciones en esa lista, pero no debería afectarte para nada las intenciones de los demás, primero porque nunca vas a saber al 100% lo que van a hacer hasta el momento de la elección. Y hablo exclusivamente de elegir talento, no de hacer traspasos o moverme en el draft.

[J_Bo]

Hombre, si crees que como jugador ha alcanzado su techo y que no va a mejorar su última temporada en Kentucky, no tengo nada más que decir. Pero el draft no va por ahí...

No has dicho nada. Bueno, que le has visto en High School y que tiene talento de lottery. Que es como decir que yo he visto a un chaval de la calle jugando en regionales y tiene talento de ACB. A ver si argumentas un poco donde ves ese talento y que es lo que te hace pensar que va a tener un techo de lottery porque ahora mismo yo no lo veo.

No, si a mí me ha quedado claro que no lo eligirias ni en segunda ronda, no tengo que convencerte de nada.

[dallas1993]

Que prospects internacionales veis en este draft? Además de Doncic (esloveno) y Musa (bosnio) que serán 1ª ronda del draft.

Para 2ª ronda podrían salir Rodions Kurucs (letón), Isaac Bonga (alemán), Elie Okobo (francés), Goga Bitadze (georgiano), Arnoldas Kulboka y Tadas Sedekerskis (lituanos), Kostja Mushidi (alemán)... ¿alguno más?

Al wing ucraniano de Kansas y a Tillie no les cuento porque a pesar de ser europeos son de formación estadounidense en las universidades de Kansas y Gonzaga.

Dentro de los europeos que están en la NCAA habría que añadir a Moritz Wagner, el alemán de Michigan, y Yurtseven, el pívot turco de North Carolina State. Los dos tiene pinta de que acabarán al final de la primera ronda o al principio de la segunda.

De Musa (que juega en Croacia, creo que en el Cedevita) se dice que el tío está como un cencerro.

Por cierto, Ayton, Alkins y Trier ya han anunciado que se presentan al draft.

Gracias por la info!

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[rsantosgarcia]

De Musa (que juega en Croacia, creo que en el Cedevita) se dice que el tío está como un cencerro.

Pero es bueno hasta decir basta, 2.03 capaz de tirar, con un muy buen 1x1 sobre todo saliendo hacia la izquierda (su mano mala) y de generar para sus compañeros. Ya sabéis, visión de juego, capacidad de pase, eso que llaman IQ.

Tiene tamaño y planta para jugar a esto, sus estadísticas en profesionales son muy buenas y, aunque debe trabajar mucho en el gimnasio, en talento y físico no le falta nada para ser un buen jugador.

Otra cosa ya es lo que se dice de su cabeza.

[dallas1993]

De Musa (que juega en Croacia, creo que en el Cedevita) se dice que el tío está como un cencerro.

Pero es bueno hasta decir basta, 2.03 capaz de tirar, con un muy buen 1x1 sobre todo saliendo hacia la izquierda (su mano mala) y de generar para sus compañeros. Ya sabéis, visión de juego, capacidad de pase, eso que llaman IQ.

Tiene tamaño y planta para jugar a esto, sus estadísticas en profesionales son muy buenas y, aunque debe trabajar mucho en el gimnasio, en talento y físico no le falta nada para ser un buen jugador.

Otra cosa ya es lo que se dice de su cabeza.

Y cómo así no juega en un equipo potente de Europa? Cedevita no me suena de nada... Tampoco estoy muy puesto.

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[ManiacRR]

Yo a Kurucs lo veo late final de 1º ronda, creo que es el tipico jugador que puede pillar GSW o San Antonio y moldearse en algo interesante.

El resto...undrafted, la verdad.

Doncic...va a ser TOP5, también depende de como queden los puestos y que equipos escojan primero. Si escoge Memphis primero, obviamente Doncic es fijo, por que formaría YA una buena tripleta con Conley y Marc Gasol. Phoenix...seguramente Bamba. Chicago...Bamba también me pega más, por que Felicio es un pegotazo como titular, y Chicago apostará por LaVine a largo plazo en el sitio de Doncic por lo que...

Atlanta...también me decantaría por Bamba, aunque Doncic les vendria bien también, cualquiera de los dos sería buen pick.

Y luego Orlando, también ambos estarían bien, quitandose antes a Vucevic del medio en caso de coger a Bamba.

Del que se habla poco es de Sexton. Espero que caiga en Knicks, puede ser muy buena mezcla con el franchute y con Mudiay, jugando los 3 rotandose el 1/2 y ayudando al unicornio a ser más determinante.

[Simpkins]

Yo a Kurucs lo veo late final de 1º ronda, creo que es el tipico jugador que puede pillar GSW o San Antonio y moldearse en algo interesante.

El resto...undrafted, la verdad.

Doncic...va a ser TOP5, también depende de como queden los puestos y que equipos escojan primero. Si escoge Memphis primero, obviamente Doncic es fijo, por que formaría YA una buena tripleta con Conley y Marc Gasol. Phoenix...seguramente Bamba. Chicago...Bamba también me pega más, por que Felicio es un pegotazo como titular, y Chicago apostará por LaVine a largo plazo en el sitio de Doncic por lo que...

Atlanta...también me decantaría por Bamba, aunque Doncic les vendria bien también, cualquiera de los dos sería buen pick.

Y luego Orlando, también ambos estarían bien, quitandose antes a Vucevic del medio en caso de coger a Bamba.

Del que se habla poco es de Sexton. Espero que caiga en Knicks, puede ser muy buena mezcla con el franchute y con Mudiay, jugando los 3 rotandose el 1/2 y ayudando al unicornio a ser más determinante.

¿Por qué consideras como únicas opciones para el 1 a Bamba y a Doncic?

[attreyyu]

Está por ver el impacto de la Gleague en el draft. Hasta ahora, era interesante coger europeos a finales de primera ronda y en la segunda, pues les podías dejar desarrollándose sin invertir en ese desarrollo, al no haber alternativas. Por eso en ese rango salían muchos europeos, algunos de ellos por sorpresa. Pero ahora los equipos ya han pagado los costes fijos de montar un sistema de desarrollo de jugadores y hay más jugadores en el roster, habrá que ver cuál es el efecto.

[Cassell]

De Musa (que juega en Croacia, creo que en el Cedevita) se dice que el tío está como un cencerro.

Pero es bueno hasta decir basta, 2.03 capaz de tirar, con un muy buen 1x1 sobre todo saliendo hacia la izquierda (su mano mala) y de generar para sus compañeros. Ya sabéis, visión de juego, capacidad de pase, eso que llaman IQ.

Tiene tamaño y planta para jugar a esto, sus estadísticas en profesionales son muy buenas y, aunque debe trabajar mucho en el gimnasio, en talento y físico no le falta nada para ser un buen jugador.

Otra cosa ya es lo que se dice de su cabeza.

Y cómo así no juega en un equipo potente de Europa? Cedevita no me suena de nada... Tampoco estoy muy puesto.

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El Cedevita ahora mismo, y desde hace años, es el mejor equipo croata. Los equipos clásicos de Croacia como la Cibona, el Zadar o la antigua Jugoplastika bastante hacen con sobrevivir o en el caso del equipo de Split hasta diría que ha desaparecido. Si no está en un equipo de más nivel igual es por el estado de su cerebro.

[Simpkins]

Pero es bueno hasta decir basta, 2.03 capaz de tirar, con un muy buen 1x1 sobre todo saliendo hacia la izquierda (su mano mala) y de generar para sus compañeros. Ya sabéis, visión de juego, capacidad de pase, eso que llaman IQ.

Tiene tamaño y planta para jugar a esto, sus estadísticas en profesionales son muy buenas y, aunque debe trabajar mucho en el gimnasio, en talento y físico no le falta nada para ser un buen jugador.

Otra cosa ya es lo que se dice de su cabeza.

Y cómo así no juega en un equipo potente de Europa? Cedevita no me suena de nada... Tampoco estoy muy puesto.

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El Cedevita ahora mismo, y desde hace años, es el mejor equipo croata. Los equipos clásicos de Croacia como la Cibona, el Zadar o la antigua Jugoplastika bastante hacen con sobrevivir o en el caso del equipo de Split hasta diría que ha desaparecido. Si no está en un equipo de más nivel igual es por el estado de su cerebro.

Hombre, más que por eso (que también), la inversión en un joven talento europeo que en un 99% de las opciones va a dar el salto a la NBA antes de cumplir los 20, no suele ser una operación muy satisfactoria ni para el club que lo contrata ni para el propio jugador.

[Efervescente]

Hombre, si crees que como jugador ha alcanzado su techo y que no va a mejorar su última temporada en Kentucky, no tengo nada más que decir. Pero el draft no va por ahí...

No has dicho nada. Bueno, que le has visto en High School y que tiene talento de lottery. Que es como decir que yo he visto a un chaval de la calle jugando en regionales y tiene talento de ACB. A ver si argumentas un poco donde ves ese talento y que es lo que te hace pensar que va a tener un techo de lottery porque ahora mismo yo no lo veo.

No, si a mí me ha quedado claro que no lo eligirias ni en segunda ronda, no tengo que convencerte de nada.

Claro que te ha quedado claro porque he esgrimido mis argumentos, que te pueden gustar más o menos, puedes estar más de acuerdo o menos pero son argumentos creo que con cierta lógica. Tú has esgrimido cero argumentos, te has limitado a decir "le he visto en HS" y "es talento de lottery". No sé, ya has tenido tiempo de ver algún partido suyo en Kentucky (y dos y tres) para empezar a argumentar alguna cosa porque me interesa realmente que es lo que le ves para ser un lottery pick. Eso y ver si dejas de darme respuestas evasivas que lo único que dan a entender es que no has visto nada suyo de este año fuera de los high lights (creencia, por otro lado, bastante difundida por este foro).

Y esto no se trata de convencer, se trata de compartir distintos puntos de vista que para eso está el foro. No sé, yo respeto tu opinión pero me gustaría que me dijeses porque o que le ves al chaval para proyectarlo como lottery pick. O que es ese "talento" del que tanto hablas que yo todavía no lo termino de ver.

[J_Bo]

Medidas y cualidades físicas inmejorables para el SG, potencial defensivo, buena mecánica de tiro, capacidad para poner el balón en el suelo... yo veo más cosas que lo acercan a salir en lotería que en la segunda ronda. Por supuesto va a depender de la paciencia que tenga el equipo que lo elija, pero pinta a titular más que aceptable en la NBA, y puede que el equipo que apueste por él se lleve una sorpresa y de para algo más.

[Efervescente]

Medidas y cualidades físicas inmejorables para el SG, potencial defensivo, buena mecánica de tiro, capacidad para poner el balón en el suelo... yo veo más cosas que lo acercan a salir en lotería que en la segunda ronda. Por supuesto va a depender de la paciencia que tenga el equipo que lo elija, pero pinta a titular más que aceptable en la NBA, y puede que el equipo que apueste por él se lleve una sorpresa y de para algo más.

Parte física coincido aunque habría que verlo como se desenvuelve en NBA. En el potencial defensivo también aunque se tiene que aplicar porque tiene lagunas de concentración sobretodo. A mi su mecánica no me parece del todo buena pero tampoco me parece que esté rota así que creo que es trabajable. Tiene esa capacidad para botar únicamente en campo abierto y transiciones, además que su problema más gordo en ese sentido reside en no saber que hacer cuando pone el balón en el suelo en situaciones de estático.

Su juego en NCAA se ha basado mucho en ir duro al aro, chocar y aprovechar su superioridad física actual. Dudo que tenga dicha superioridad jugando en NBA. Además de eso, es un jugador que tiene que pulir una barbaridad de cosas a nivel NBA. Es decir, si tiene lagunas de concentración en defensa NCAA en NBA se le va a acentuar más. Ídem con el decision making y con el tiro. Y no va a poder trabajarlo todo de golpe, va a tener que ir paso a paso.

Para mi tiene demasiadas lagunas en demasiados aspectos como para considerarle un pick de primera ronda. Potencial lo tiene pero es que si no lo saben sacar o él mismo no es capaz de ponerse a la altura por "x" no es ni jugador de rotación. A mi me parece un jugador que como techo le puedo poner un 3-D, tirador y defensor que las cualidades las tiene. Y tengo dudas de si va a llegar a serlo porque está verdísimo. Más que eso sería una sorpresa para mi (y espero que me sorprenda a bien).

[thejohnsmith]

Hombre, si crees que como jugador ha alcanzado su techo y que no va a mejorar su última temporada en Kentucky, no tengo nada más que decir. Pero el draft no va por ahí...

El Draft va en tantas direcciones como GMs tiene la liga, y lo mejor que tiene en mi opinión es que un jugador no necesita convencer a los 30 GM de su valía sino a uno de ellos para entrar por la puerta grande en la liga. Aún está reciente el corte de Papagiannis año y medio después de que Divac palmase un pick de lotería por él mientras Malcolm Brogdon caía a segunda ronda.

Parece claro que si tú fueras GM y tuvieras que elegir con el pick 14 te la jugarías con Diallo, aunque Givony lo tenga ahora mismo en el 43, pero mi pregunta es: ¿te jugarías un pick de lotería por un jugador que podrías conseguir en segunda ronda? Porque de eso también va el Draft, de oferta y demanda.

Precisamente yo no me la jugaría esperando a que cayese en tal posición o ronda, por si otro equipo se me adelanta. Yo soy partidario de elegir al jugador que más te guste en ese momento, independientemente de la elección. Para eso cada GM o cuerpo técnico tiene que tener una lista con sus elecciones, y lógicamente, según van saliendo los jugadores deseados vas bajando posiciones en esa lista, pero no debería afectarte para nada las intenciones de los demás, primero porque nunca vas a saber al 100% lo que van a hacer hasta el momento de la elección. Y hablo exclusivamente de elegir talento, no de hacer traspasos o moverme en el draft.

Entiendo, si tú fueras GM te harías un mock e irías tachando nombres en plan pasivo total hasta que te toque elegir, y lo fiarias todo a tu buen olfato.

No sé, subir posiciones mediante traspaso es algo bastante común en el Draft, precisamente porque pocos GM actúan de esa forma que tú planteas. De hecho puede que el unico equipo que se plantee el Draft así sean los Spurs, que en estas dos décadas no tenían ningún tipo de urgencia por ganar.

[Simpkins]

Y los Raptors el día que les dio por draftear a Cabloclo.

[Simpkins]

Medidas y cualidades físicas inmejorables para el SG, potencial defensivo, buena mecánica de tiro, capacidad para poner el balón en el suelo... yo veo más cosas que lo acercan a salir en lotería que en la segunda ronda. Por supuesto va a depender de la paciencia que tenga el equipo que lo elija, pero pinta a titular más que aceptable en la NBA, y puede que el equipo que apueste por él se lleve una sorpresa y de para algo más.

Parte física coincido aunque habría que verlo como se desenvuelve en NBA. En el potencial defensivo también aunque se tiene que aplicar porque tiene lagunas de concentración sobretodo. A mi su mecánica no me parece del todo buena pero tampoco me parece que esté rota así que creo que es trabajable. Tiene esa capacidad para botar únicamente en campo abierto y transiciones, además que su problema más gordo en ese sentido reside en no saber que hacer cuando pone el balón en el suelo en situaciones de estático.

Su juego en NCAA se ha basado mucho en ir duro al aro, chocar y aprovechar su superioridad física actual. Dudo que tenga dicha superioridad jugando en NBA. Además de eso, es un jugador que tiene que pulir una barbaridad de cosas a nivel NBA. Es decir, si tiene lagunas de concentración en defensa NCAA en NBA se le va a acentuar más. Ídem con el decision making y con el tiro. Y no va a poder trabajarlo todo de golpe, va a tener que ir paso a paso.

Para mi tiene demasiadas lagunas en demasiados aspectos como para considerarle un pick de primera ronda. Potencial lo tiene pero es que si no lo saben sacar o él mismo no es capaz de ponerse a la altura por "x" no es ni jugador de rotación. A mi me parece un jugador que como techo le puedo poner un 3-D, tirador y defensor que las cualidades las tiene. Y tengo dudas de si va a llegar a serlo porque está verdísimo. Más que eso sería una sorpresa para mi (y espero que me sorprenda a bien).

En este punto he visto a un JR Smith sin tiro.

Aunque si se aplica en defensa y tiene buena ética de trabajo igual algún GM ve una versión menor de DeRozan por pulir.

[attreyyu]

Prácticamente todos los GMs tienen un Big Board con sus preferencias y van tachando. Otra cosa es que nadie es tan idiota (salvo, quizás, los Kings) de fiarse del criterio de una sola persona. Usan varios scouts, especializados en un montón de cosas (desde especialistas en tiro hasta psicólogos), medidas analíticas, etc.