Draft 2018
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attreyyu
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Re: Draft 2018

por attreyyu » 20 Mar 2018, 12:59

Prácticamente todos los GMs tienen un Big Board con sus preferencias y van tachando. Otra cosa es que nadie es tan idiota (salvo, quizás, los Kings) de fiarse del criterio de una sola persona. Usan varios scouts, especializados en un montón de cosas (desde especialistas en tiro hasta psicólogos), medidas analíticas, etc.

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KYS
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Re: Draft 2018

por KYS » 20 Mar 2018, 13:20

Os gusta atizar a los Kings en el draft incluso más que a mi :D

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thejohnsmith
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Re: Draft 2018

por thejohnsmith » 20 Mar 2018, 15:41

attreyyu escribió:Prácticamente todos los GMs tienen un Big Board con sus preferencias y van tachando. Otra cosa es que nadie es tan idiota (salvo, quizás, los Kings) de fiarse del criterio de una sola persona. Usan varios scouts, especializados en un montón de cosas (desde especialistas en tiro hasta psicólogos), medidas analíticas, etc.


Pero si hay un jugador que tú tienes marcado y crees que nadie más ha visto su debido potencial te lanzas a por él en cuanto puedas, o traspasas para subir a una posición donde tú creas que nadie se va a atrever a elegirlo tan arriba. Como hizo El Logo en su día con Kobe, no te quedas de brazos cruzados.
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J_Bo
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Re: Draft 2018

por J_Bo » 20 Mar 2018, 16:49

thejohnsmith escribió:
J_Bo escribió:
thejohnsmith escribió:
El Draft va en tantas direcciones como GMs tiene la liga, y lo mejor que tiene en mi opinión es que un jugador no necesita convencer a los 30 GM de su valía sino a uno de ellos para entrar por la puerta grande en la liga. Aún está reciente el corte de Papagiannis año y medio después de que Divac palmase un pick de lotería por él mientras Malcolm Brogdon caía a segunda ronda.

Parece claro que si tú fueras GM y tuvieras que elegir con el pick 14 te la jugarías con Diallo, aunque Givony lo tenga ahora mismo en el 43, pero mi pregunta es: ¿te jugarías un pick de lotería por un jugador que podrías conseguir en segunda ronda? Porque de eso también va el Draft, de oferta y demanda.


Precisamente yo no me la jugaría esperando a que cayese en tal posición o ronda, por si otro equipo se me adelanta. Yo soy partidario de elegir al jugador que más te guste en ese momento, independientemente de la elección. Para eso cada GM o cuerpo técnico tiene que tener una lista con sus elecciones, y lógicamente, según van saliendo los jugadores deseados vas bajando posiciones en esa lista, pero no debería afectarte para nada las intenciones de los demás, primero porque nunca vas a saber al 100% lo que van a hacer hasta el momento de la elección. Y hablo exclusivamente de elegir talento, no de hacer traspasos o moverme en el draft.


Entiendo, si tú fueras GM te harías un mock e irías tachando nombres en plan pasivo total hasta que te toque elegir, y lo fiarias todo a tu buen olfato.

No sé, subir posiciones mediante traspaso es algo bastante común en el Draft, precisamente porque pocos GM actúan de esa forma que tú planteas. De hecho puede que el unico equipo que se plantee el Draft así sean los Spurs, que en estas dos décadas no tenían ningún tipo de urgencia por ganar.


Yo hablo más desde el punto de vista de un jefe de scouts. Por supuesto que un GM tiene la 'obligación' de intentar moverse en el draft, pero en el caso de tener que elegir me fiaría de mi board, de la lista que he trabajado durante mucho tiempo, con las entrevistas, los workout.... y no de lo que otros equipos puedan estar pensando con sus elecciones.

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J_Bo
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Re: Draft 2018

por J_Bo » 20 Mar 2018, 17:03

Yo siempre pongo el ejemplo de la elección de Thabeet por los Grizzlies, llegado el momento de elegir no había unanimidad en el draft room, y el propietario tuvo que decidir a quién elegir. Si hubieran llegado con los deberes hechos, si tuvieran claro a quién elegir con el #2 a lo mejor les hubiese ido mejor. Claro que es un trabajo de muchas personas y es complicado estar siempre de acuerdo, pero para eso me imagino que está el GM, para tomar ese tipo de decisiones.

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rsantosgarcia
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Re: Draft 2018

por rsantosgarcia » 20 Mar 2018, 17:16

J_Bo escribió:Yo siempre pongo el ejemplo de la elección de Thabeet por los Grizzlies, llegado el momento de elegir no había unanimidad en el draft room, y el propietario tuvo que decidir a quién elegir. Si hubieran llegado con los deberes hechos, si tuvieran claro a quién elegir con el #2 a lo mejor les hubiese ido mejor. Claro que es un trabajo de muchas personas y es complicado estar siempre de acuerdo, pero para eso me imagino que está el GM, para tomar ese tipo de decisiones.


Pues visto desde la distancia es un trabajo un poco cutre la verdad, porque si tú eres la elección nº10 deberías tener una lista de 10 jugadores a elegir:
1º. Ayton
2º. Doncic
3º...

Y si los 9 que hay delante tuya te han quitado tus 9 preferidos pues te coges al 10º y si no te han quitado al primer preferido pues lo coges.

Lo que no tiene mucho sentido es que seas la segunda elección y no tengas elegido cuáles son tus dos preferencias. Aunque sea tras una larga reunión la mañana previa y haya tenido que ser por votación o por imposición el jefe. Pero la decisión debería estar tomada antes.
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SilkDoll
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Re: Draft 2018

por SilkDoll » 20 Mar 2018, 17:21

J_Bo escribió:Yo siempre pongo el ejemplo de la elección de Thabeet por los Grizzlies, llegado el momento de elegir no había unanimidad en el draft room, y el propietario tuvo que decidir a quién elegir. Si hubieran llegado con los deberes hechos, si tuvieran claro a quién elegir con el #2 a lo mejor les hubiese ido mejor. Claro que es un trabajo de muchas personas y es complicado estar siempre de acuerdo, pero para eso me imagino que está el GM, para tomar ese tipo de decisiones.


O Bennet, que fue por elegir algo...

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J_Bo
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Re: Draft 2018

por J_Bo » 20 Mar 2018, 17:23

Si te cuento como se toman las decisiones en mi empresa... me imagino que las franquicias NBA tampoco se librarán de tener a unos cuantos que no tienen ni idea en los puestos de decisiones.

PaseAlCorte
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Re: Draft 2018

por PaseAlCorte » 20 Mar 2018, 17:56

Hablaban de los europeos.
Doncic y Musa (Lo quiero ver en el NHS en unos días ) son fijas.
Luego tenemos a Kurucs, Sedekerskis, Mushidi, Simanic, Kubolka, Bitadze que me parece que pueden ser segunda ronda tranquilamente e incluso caer en primera

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Ellroy
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Re: Draft 2018

por Ellroy » 20 Mar 2018, 19:12

PaseAlCorte escribió:Hablaban de los europeos.
Doncic y Musa (Lo quiero ver en el NHS en unos días ) son fijas.
Luego tenemos a Kurucs, Sedekerskis, Mushidi, Simanic, Kubolka, Bitadze que me parece que pueden ser segunda ronda tranquilamente e incluso caer en primera


Musa fijo en primera ronda si parece que saldrá... después de lottery a priori. Igual sobre el pick 17-22 tal vez. No creo que vaya mucho más abajo. (Y lottery no creo en principio).

Para los que le hayan visto jugar, ¿se puede asemejar en su juego a Bojan Bogdanovic alero de IND Pacers? Estilo de juego. Otra cosa es potencial, cabeza y demás.
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señor dortmunder
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Re: Draft 2018

por señor dortmunder » 20 Mar 2018, 19:30

A ver. Tu elección es la 16.
Llegas con una lista de 16 jugadores por orden de preferencia con tus necesidades en cuenta. Los deberes hechos con un grupo de personas tras una extensa labor de scouting.
Que llegas al 16 y están todavia sin elegir el 11, el 14 y el 15.
Pues el 11.
Punto.

Lo demás, lo de thabeet, lo de Bennett.... Incompetencia total.
De verdad es para tanto?
Mocker, a 19/04/2015 escribió:Muy mal tendrian que ir las cosas para que los Knicks no fueran un candidato al titulo en un par de años.

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thejohnsmith
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Re: Draft 2018

por thejohnsmith » 20 Mar 2018, 21:04

rsantosgarcia escribió:Pues visto desde la distancia es un trabajo un poco cutre la verdad, porque si tú eres la elección nº10 deberías tener una lista de 10 jugadores a elegir:
1º. Ayton
2º. Doncic
3º...

Y si los 9 que hay delante tuya te han quitado tus 9 preferidos pues te coges al 10º y si no te han quitado al primer preferido pues lo coges


señor dortmunder escribió:A ver. Tu elección es la 16.
Llegas con una lista de 16 jugadores por orden de preferencia con tus necesidades en cuenta. Los deberes hechos con un grupo de personas tras una extensa labor de scouting.
Que llegas al 16 y están todavia sin elegir el 11, el 14 y el 15.
Pues el 11.
Punto.

Lo demás, lo de thabeet, lo de Bennett.... Incompetencia total.
De verdad es para tanto?


Pues esa lista debe tener tantos nombres como tu último pick... Alguien tendrá que tener una lista de 60 nombres. Y eso obviando las posiciones de los jugadores, que si vas eligiendo según tengas ordenada tu lista, y ese año tienes 4 elecciones, puedes acabar con 4 jugadores repetidos en el Draft.
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thejohnsmith
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Re: Draft 2018

por thejohnsmith » 20 Mar 2018, 21:15

J_Bo escribió:Yo hablo más desde el punto de vista de un jefe de scouts. Por supuesto que un GM tiene la 'obligación' de intentar moverse en el draft, pero en el caso de tener que elegir me fiaría de mi board, de la lista que he trabajado durante mucho tiempo, con las entrevistas, los workout.... y no de lo que otros equipos puedan estar pensando con sus elecciones.


De acuerdo, pero el trabajo de scouting es una cosa, y el Draft es otra cosa muy distinta, donde sí influye lo que tú piensas que los demás están pensando. En el último Draft los 76ers traspasaron para llegar coger a Fultz con el pick 1, Ainge decía que el jugador que él quería estaría disponible en el 3 mientras que Philadelphia pensó que su preferido podría ser escogido en el dos.

El Draft va de muchas cosas, y lo que tú piensas que los demás piensan es una de ellas.
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dallas1993
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Re: Draft 2018

por dallas1993 » 20 Mar 2018, 22:29

rsantosgarcia escribió:
J_Bo escribió:Yo siempre pongo el ejemplo de la elección de Thabeet por los Grizzlies, llegado el momento de elegir no había unanimidad en el draft room, y el propietario tuvo que decidir a quién elegir. Si hubieran llegado con los deberes hechos, si tuvieran claro a quién elegir con el #2 a lo mejor les hubiese ido mejor. Claro que es un trabajo de muchas personas y es complicado estar siempre de acuerdo, pero para eso me imagino que está el GM, para tomar ese tipo de decisiones.


Pues visto desde la distancia es un trabajo un poco cutre la verdad, porque si tú eres la elección nº10 deberías tener una lista de 10 jugadores a elegir:
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Y si los 9 que hay delante tuya te han quitado tus 9 preferidos pues te coges al 10º y si no te han quitado al primer preferido pues lo coges.

Lo que no tiene mucho sentido es que seas la segunda elección y no tengas elegido cuáles son tus dos preferencias. Aunque sea tras una larga reunión la mañana previa y haya tenido que ser por votación o por imposición el jefe. Pero la decisión debería estar tomada antes.
Pos si, me parece increíble! Todo el dinero que mueven y la enorme franquicia que es, para luego andar decidiendo cosas en el último segundo....

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Kiri
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Re: Draft 2018

por Kiri » 21 Mar 2018, 09:11

Es NFL pero la peli de Draft day es un gran ejemplo.

dallas1993
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Re: Draft 2018

por dallas1993 » 21 Mar 2018, 09:55

Kiri escribió:Es NFL pero la peli de Draft day es un gran ejemplo.
Gran película!

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Ellroy
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Re: Draft 2018

por Ellroy » 21 Mar 2018, 16:21

¿A quien veis como gran robo de este draft? ¿Un jugador que caiga sobre el pick 10 o fuera de top10 que pueda ser AllStar? ¿Veis a alguien así?

Y alguien que haya visto jugar este año a la universidad de Cincinnati? O que haya seguido a los Bearcats. Quería saber que tal son la pareja Jacob Evans - Gary Clark. Cuando mucho del draft se basa en el potencial y juventud, ver a un junior de 21 años (Evans) y un senior en año de cumplir 24 (Clark) me llama un poco la atención... si son 1ª ronda. Podrían ser final de 1ª ronda, y si no seguramente caerán en principios de 2ª ronda. Aunque aventurarse en esto del draft... nunca se sabe.
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_Absolut
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Re: Draft 2018

por _Absolut » 23 Mar 2018, 10:37

Creo que el draft deberia cambiar el formato para que los peores 10 equipos de la liga sigan jugando igual que hace 4 meses. Creo que los últimos 10 equipos deberian entrar en sorteo y que tengan las mismas posibilidades de llevarse del 1 al 10 y asi no veremos partidos como los de Memphis

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Von Karman
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Re: Draft 2018

por Von Karman » 23 Mar 2018, 14:43

De hecho ya ha cambiado, lo que pasa es que el cambio se introduce a partir de la temporada que viene.

dallas1993
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Re: Draft 2018

por dallas1993 » 23 Mar 2018, 16:33

Von Karman escribió:De hecho ya ha cambiado, lo que pasa es que el cambio se introduce a partir de la temporada que viene.
Gran noticia el cambio!

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