Draft 2018
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LULarteezyLUL
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Re: Draft 2018

por LULarteezyLUL » 15 Nov 2017, 10:45

Y ojo no se medidas oficiales pero tiene pinta de tener manos de Kwame .

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Mocker
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Re: Draft 2018

por Mocker » 15 Nov 2017, 13:21

Si, lo de las manos es un poco chungo, aunque toque diria que tiene bueno, otro tema es pillar bolas, coincido en lo de la velocidad.

Ayer por fin primer partido productivo de Knox, y tal, pero el resto de UK pinta flojisimo, el propio Knox de hecho a mi tampoco me convence nada.

PJ Washington es horror, Anthony Bennett-iano casi, le he mantenido ahi por tamaño y porque es capaz de driblar pero no se, me da que le voy a hundir en mi proxima actualizacion.

dree_15
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Re: Draft 2018

por dree_15 » 15 Nov 2017, 14:27

El que si dejó ayer buena impresión fue Jaren Jackson Jr. Yo no lo veo como superestrella, pero tiene un juego tipo Myles Turner interesante.

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darka
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Re: Draft 2018

por darka » 18 Nov 2017, 18:37

Flojito Bagley, queda mucho todavía pero yo particularmente veo difícil que vaya a estar en la terna por el puesto número 1.

Coincido también en las malas sensaciones que da Ayton, a pesar de el físico de extraterrestre que tiene.

Por otro lado Kevin Knox me está encantando, aunque no creo que vaya a dominar en college, diría que tiene un potencial muy serio a poco que trabaje bien.

Por ahora mi Top 3 sería L.Doncic, M.
Porter Jr y Mo Bamba

botch
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Re: Draft 2018

por botch » 18 Nov 2017, 20:11

Expertos del draft, os invoco.

Como seguidor de los Hawks tengo mis dudas sobre qué tipo de jugador elegiría con el supuestamente pick alto de lotería que se viene. Por necesidades el equipo adolece de otro ballhandler creador que quite de presión ofensiva a Schroder (Bazemore y Prince como que no, Bembry puede valer en la segunda unidad por su falta de tiro) y aquí encajaría de miedo Doncic.

Otro hueco que creo que hay que rellenar sería la pareja interior que encaje bien con Collins. John de momento está jugando de pivot por lo que creo que un perfil más polivalente nos iría bien, rollo Bagley o Porter Jr. No tengo claro el fit con Ayton o Bamba a menos que Collins se desarrolle como un PF..

¿Cuál creéis que tendría más sentido?

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Bias
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Re: Draft 2018

por Bias » 21 Nov 2017, 20:30

Desgraciada noticia
Missouri's Porter Jr. (back) likely out for season

Missouri freshman forward Michael Porter Jr. will have back surgery and he is likely out for the remainder of the season, the school announced on Tuesday.
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darka
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Re: Draft 2018

por darka » 21 Nov 2017, 21:07

Se habla de 3/4 meses de recuperación, con suerte llega bien para los entrenamientos privados.

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sotero_18
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Re: Draft 2018

por sotero_18 » 21 Nov 2017, 21:59

Bias escribió:Desgraciada noticia
Missouri's Porter Jr. (back) likely out for season

Missouri freshman forward Michael Porter Jr. will have back surgery and he is likely out for the remainder of the season, the school announced on Tuesday.


Se le presenta un escenario complicado. Las lesiones de espalda son realmente jodidas y un segundo año en Missouri le podría perjudicar mucho en cuanto caché para el draft 2019.

Creéis que si se presenta este año sin volver a jugar en NCAA bajaría del top 5?
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dree_15
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Re: Draft 2018

por dree_15 » 21 Nov 2017, 22:12

Lo malo con las lesiones de espalda es que, aunque puedas jugar, cuesta un par de semanas/meses de más volver al 100%. Y a lo mejor ponerse a hacer workouts y test físicos sin estar del todo recuperado puede ser aún peor que esperar un año.



72-10
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Re: Draft 2018

por 72-10 » 24 Nov 2017, 13:03

He visto hoy a Bamba contr a Butler. O sea, es impresionante como tapa la zona, pero claro, que alguien me diga como se pilla a este tío romo, romo en ataque, antes que a Ayton.

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Mocker
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Re: Draft 2018

por Mocker » 24 Nov 2017, 14:43

72-10 escribió:He visto hoy a Bamba contr a Butler. O sea, es impresionante como tapa la zona, pero claro, que alguien me diga como se pilla a este tío romo, romo en ataque, antes que a Ayton.

Bueno es que Ayton tampoco es la panacea en ataque (para que la gente me entienda es mucho mejor que Bamba, pero no es Embiid/Towns/Porzingis/Jokic) y en defensa mas alla de poder cambiar con pequeños y moverse bien cuando se trata de proteger el aro es un puto cono.

Bamba puede ser tremendo en defensa, aunque aun esta verde en leer el juego y tal, y eso para mi puede valer mas que un jugador medio-alto en ambos lados la verdad.

Es complicado, Jaren Jackson me gusta mas que los dos.

72-10
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Re: Draft 2018

por 72-10 » 24 Nov 2017, 19:29

Yo no le pongo el mismo techo en ataque a los dos. Aunque fuera fijándome solo en explosividad y atleticismo.

Edit: y siguiendo con bigs al que hay que irle echando un ojo es a Brandon McCoy.

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Re: Draft 2018

por Mocker » 24 Nov 2017, 22:13

72-10 escribió:Yo no le pongo el mismo techo en ataque a los dos. Aunque fuera fijándome solo en explosividad y atleticismo.

Edit: y siguiendo con bigs al que hay que irle echando un ojo es a Brandon McCoy.

Echale un ojo a ver si no te los sacas, rebotea como un animal y tiene buena mano pero en defensa es todavia peor que Ayton y no suelta un balon, a mi me parece baaastante trospido.

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Mocker
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Re: Draft 2018

por Mocker » 25 Nov 2017, 20:40

Yo hoy dia lo veo tal que;

Luka Doncic, Michael Porter Jr. (cercanos)
Miles Bridges, Marvin Bagley III (igualados)
Jaren Jackson Jr., DeAndre Ayton and Mohamed Bamba (igualados)
Trae Young
Collin Sexton
Mikal Bridges and Wendell Carter Jr. (cercanos)

despues de esos 11 se me hace dificil sacar otro nombre que este cerca por nivel o upside por lo que he visto.

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darka
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Re: Draft 2018

por darka » 25 Nov 2017, 22:23

Llevo vistos 3 partidos de Duke este año, y lo de Bagley número 1 como lo ponen en algunos mocks me parece una broma de mal gusto. No digo que no sea un muy buen jugador de universidad, pero cuando llegue a la nba, como entre con la fama que le están dando se la va a pegar, o eso al menos pienso yo.

No tiene la coordinación ni el tiro de un 4 moderno, y para jugar de 5 está demasiado delgado y no va sobrado de altura. No sé, yo particularmente no termino de verlo, y además al ser de Duke no me fío un pelo de lo que dicen alguno "expertos" de los medios, los cuales están más pendientes de inflar a determinados jugadores que de hacer su trabajo.

Quizás esté equivocado, y Bagley es una bestia, y sale número 1 en el draft, por ejemplo, en el último draft no le veía absolutamente nada a John Collins y el tío está jugando bastante bien en los Hawks. Pero la verdad es que a día de hoy me cuesta ver a Bagley siendo una estrella.

botch
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Re: Draft 2018

por botch » 26 Nov 2017, 10:38

Ahora que mencionas Bagley y a Collins, creo que lo que comentas de Bagley (no tiene suficiente tiro para jugar de PF, ni tamaño para ser un C) era lo que se le achacaba a Collins además de su defensa, para caer de puestos lotería.

No sé, creo que actualmente se le da más importancia en los mocks a aspectos más "intangibles" como la posibilidad de defender varias posiciones, la envergadura o la opción de desarrollar un tiro exterior, dejando de lado jugadores más old-school que te hacen bien el trabajo igualmente. Collins fue el jugador con el PER más alto de la nación, un 20-10 con +60% en FG y 75% en tiros libres, pero como no pasaba el eye test de la modernidad del basket bajó puestos de lotería. Con Bagley parece lo mismo. Es un tío que domina pero no pasa el filtro de lo que se "busca" en la liga, de allí las dudas que se leen.

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Mocker
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Re: Draft 2018

por Mocker » 26 Nov 2017, 11:01

botch escribió:Ahora que mencionas Bagley y a Collins, creo que lo que comentas de Bagley (no tiene suficiente tiro para jugar de PF, ni tamaño para ser un C) era lo que se le achacaba a Collins además de su defensa, para caer de puestos lotería.

No sé, creo que actualmente se le da más importancia en los mocks a aspectos más "intangibles" como la posibilidad de defender varias posiciones, la envergadura o la opción de desarrollar un tiro exterior, dejando de lado jugadores más old-school que te hacen bien el trabajo igualmente. Collins fue el jugador con el PER más alto de la nación, un 20-10 con +60% en FG y 75% en tiros libres, pero como no pasaba el eye test de la modernidad del basket bajó puestos de lotería. Con Bagley parece lo mismo. Es un tío que domina pero no pasa el filtro de lo que se "busca" en la liga, de allí las dudas que se leen.

Collins sigue siendo un 3º interior en un buen equipo salvo que su juego cambie mucho, no es solo los problemas en defensa, no pasaba un balon y no tira de fuera, si no puede defender como C, que esta por ver aun, como 4 es muy limitado, ser productivo tiene valor porque te puede ayudar a traspasarle y sacar cosas por el, pero de ahi a que sea un jugador con el que construir en mente o alrededor van siete pueblos.

La realidad es la que es, 3º interiores hay a porrilo, casi los regalan, acertar o pillar un jugador productivo en ese rol esta guay si estas cerca de competir o compitiendo, vease GS con Jordan Bell, pero si eres Atlanta depende, salvo que Collins mejore en cosas que hemos comentado puede ser mas nocivo que bueno el tener un jugador asi sobre todo si le acabas pagando (mira a Minnesota con Dieng, Denver con Plumlee, y asi mil ejemplos) son jugadores que por lo general no valen lo que cobran y te limitan la construccion del equipo un mundo.

Bagley es otra pelicula porque es un jugador mas versatil, con otro perfil atletico y aun con sus limitaciones mucho mas avanzado como tirador y pasador que Collins.

botch
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Re: Draft 2018

por botch » 26 Nov 2017, 11:41

Mocker escribió:Collins sigue siendo un 3º interior en un buen equipo salvo que su juego cambie mucho, no es solo los problemas en defensa, no pasaba un balon y no tira de fuera, si no puede defender como C, que esta por ver aun, como 4 es muy limitado, ser productivo tiene valor porque te puede ayudar a traspasarle y sacar cosas por el, pero de ahi a que sea un jugador con el que construir en mente o alrededor van siete pueblos.

La realidad es la que es, 3º interiores hay a porrilo, casi los regalan, acertar o pillar un jugador productivo en ese rol esta guay si estas cerca de competir o compitiendo, vease GS con Jordan Bell, pero si eres Atlanta depende, salvo que Collins mejore en cosas que hemos comentado puede ser mas nocivo que bueno el tener un jugador asi sobre todo si le acabas pagando (mira a Minnesota con Dieng, Denver con Plumlee, y asi mil ejemplos) son jugadores que por lo general no valen lo que cobran y te limitan la construccion del equipo un mundo.

Bagley es otra pelicula porque es un jugador mas versatil, con otro perfil atletico y aun con sus limitaciones mucho mas avanzado como tirador y pasador que Collins.


¿Por qué Collins tiene que cambiar precisamente su juego para ser titular en la liga? Llevamos solo 20 partidos pero el instinto y lo visto hasta ahora me dice que puede ser más que un 3º interior "en un buen equipo". Las cosas que hace las aplica a un nivel muy alto para su edad (pick&roll, rim runner, rebotes ofensivos, putbacks) y no tiene tampoco mala mano desde 4 metros. No pasaba la bola en Wake Forest porque era un especialista de élite finalizando al pick&roll y su entrenador Danny Manning comentó que no lo "hacían defender" por su problemas con las faltas.

Si crees que no puede pulir un poco estos defectos con el staff de Bud desarrollando jugadores (no digo ser élite atrás, pero sí pasable por su timing y atleticismo, o ir ampliando rango de tiro), pues vale, que parece que todos los PF/C tienen que ajustarse a esas características "modernas" para florecer en la liga. Hay un trecho entre ser un 3º pivot a un jugador sobre el que construir un proyecto (cosa que nunca he dicho). Y ya meter los contratos de Dieng y Plumlee como qué no lo veo.


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Re: Draft 2018

por Mocker » 26 Nov 2017, 11:53

No se que me quieres decir con esa tabla donde pones 4 estadisticas sesgadas sin contexto ninguno y sin meternos en detalles como tiro exterior o versatilidad defensiva (el PER esta muy bien, ahi tiene a Kanter como jugador top15 de la liga en los ultimos años, el mismo Faried en la tabla).

Si Collins es capaz de o tirar de fuera y defender a 4s, o defender como Center y pasar el balon, es otra pelicula y puede ser un solido titular, pero su perfil en el Draft era el que era, y evidentemente es un tipo de jugador que por muy productivo que fuese tiene un valor mermado por la cantidad de interiores de rotacion potables que hay disponibles.

Si estamos hablando de que eres capaz de proyectar que el jugador va a abrir el campo cuando nunca ha demostrado esa capacidad, o va a poder sostener una defensa cuando nunca habia ni defendido, lo mismo pasando el balon, pues evidentemente le eliges mas arriba y eso hizo Atlanta, a mi todavia ponme entre los que tienen dudas.

Y no se trata de ajustarse o no, claro que puedes jugar si eres muy bueno en 2-3 cosas por mucho que no encajes en un arquetipo x, pero te va a hacer perder valor porque es mas dificil construir algo contigo, y salvo que pienses que Collins va a ser Amare, pinta a complicado que sea un jugador que deba dictar como construir alrededor de el.

Los ejemplos de Plumlee, Dieng o Faried vienen al caso porque si un jugador se queda corto en su progresion pero el equipo le paga limita mucho la flexibilidad del mismo, si Collins es productivo pero Atlanta no le mueve y no acaba progresando al nivel de ser titular en un buen equipo, esa duda que yo tengo, y los Hawks aun con todo le ponen, que se yo, el contrato de Dieng, va a ser un marron de los buenos.

A veces es mejor jugartela con un perfil de jugador adecuado aunque salga rana que acertar con tipos como estos, no digo que Collins vaya a serlo pero para mi pinta mas a interior de rotacion que a pepino, pagarles, y comerteles, cuando si eres un equipo contender conseguir interiores de rotacion esta tirado y les pillan por 2 duros todos los años.

Lo ideal si pillas jugadores como Collins y tienes mas o menos claro lo que son, no digo que Collins vaya a serlo al extremo pero para mi si es ese perfil, es moverlos tras el primer año si son productivo, vease Hinkie con MCW por ejemplo, si alguien me da un pick futuro jugoso por Collins le estaria moviendo ya.

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darka
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Re: Draft 2018

por darka » 26 Nov 2017, 12:08

Mocker, de lo visto hasta ahora, ¿qué jugador crees que debería draftear Philly si nos cae el pick de los Lakers?

A mí hasta ahora, teniendo en cuenta las necesidades del equipo, me parece que cualquiera de los 2 Bridges nos vendría de perlas, ya que a parte de Covington, el nivel de wings que hay es bastante flojete, Korkmaz no puede defender a nadie, y Luwawu y Anderson no tiene pinta de que vayan a dar un salto de rendimiento, con Luwawu aún puedo tener alguna duda, pero está claro que Anderson no va a pasar de lo que es hoy en día.

De momento, me está gustando más Mikal, lo veo más polivalente, y creo que es una apuesta más segura, pero el potencial de Miles también es algo a considerar.
Última edición por darka el 26 Nov 2017, 12:15, editado 1 vez en total.

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