INCIDENCIA DE AUSENCIAS EN EUROBASKET DESGLOSADA POR SELECCIONES. Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[OARFOREVER]

Como en los últimos Euros me animo con el "parte de bajas".

Antes de nada decir que como ya he puesto en otro post, considero (al margen que cada uno tenga otra valoración, claro), bajas o mejor dicho "ausencias":

- Las renuncias voluntarias de jugadores (Rudy)
- Las bajas por lesión (Llull) o presión de los clubs (Mirotic)
- Las ausencias continuas en el combiando por problemas con federación, Club o entrenador (Kanter, Ibaka?)
- Las ausencias por malos rollos en convocatorias anteriores (Fran Vazquez)
- Jugadores fuera de forma en una temporada determinada, que por calidad deberían estar (Asik?)
- Los jugadores que "pasan totalmente" (Beno Udrih, Alex Len...)

No considero bajas

- Los jugadores retirados (Epi, Gallis)

Me entran dudas

Con los jugadores retirados de la selección, pero que pueden cambiar de opinión pq aún tienen nivel y volver (Felipe Reyes, Spanoulis, Dirk, Parker....)

Se que muchos no considerais bajas las de tipo Kanter o Vazquez, porque son jugadores disponibles que no lleva el seleccionador. Tiene su lógica. La mía es que las considero ausencias porque suelen ser por motivos "extradeportivos" (caso Kanter, Fran, Micov, Marjanovic...) y entonces son jugadores que "en la diligencia de un buen padre de familia", deberían estar (en buena lógica vamos). Pero vaya, que es algo muy personal.

Este año introduzco una novedad. Califico las bajas en 4 niveles

Nivel 1. Jugadores franquicia o indispensables en el equipo. Subdivido en 1A o 1B, según sean mega cracks (es decir autenticas estrellas del euro o simplemente tíos muy importantes para su selección. Bajamos potencial entre un 10 y un 20 si son 1b y entre un 20 y un 40 si son tipo A.
Nivel 2. Titulares o hombres de banco importatnes. Bajamos potencial entre un 5 y un 10
Nivel 3, Rotación, intendencia, especialistas o como querais llamarles. Bajamos potencia entre un 1 y un 5

Yendo como otros años de menos afectados a mas



24 HUNGRIA. Se incorpora al listado el equipo Húngaro que por error había omitido. Con Vojvodna, Hanga y el ex obradoirista Rosco, parece que pueden decirse que llevan lo mejor que hay, a salvo de opiníón mejor fundada que la mía. Potencia al 100%

23 ISLANDIA. Mismo caso que en Hungria. Potencia al 100%

22 FINLANDIA. Parece que estan todos los que son. Y los que tienen que estar. 100%

21 ISRAEL.- Mismo caso que Finalandia. Con Mekel, Casspi y el eterno Lior, parece que su potencial va al maximo. 100.

20 RUMANIA. Potencia al 100%. Dado mi desconocimiento del basket rumano, quizas no sea del todo fiable. Se incorpora a la lista de ausencias al nacionalizado Watson (2). Potencia al 95%

19 MONTENEGRO. No cuenta Pekovic retirado. El nuevo obradoirista Radovic se queda en Santiago. 1 baja de tipo 2. Potencia 94%

18 LETONIA. Vienen con casi todo. La perla del Granca Pasecnicks (3) y un Friemannis (2) que viene de hacer una buena campaña en turquia sus ausencias. Potencial al 85%

17 LITUANIA. Con muchas mas bajas, se metieron sorprendentemente en las dos ultiamas finales, aprovechando las semis Francia España. Ahora vienen con todo salvo Jankunas (2) y Sabonis (3). Cosa aparte sera como rindan sus superestrellas Valanciunas y Montejunas. Potencia al 88%. Adenna. [b]Se incorpora a las bajas x lesión, Lekavicius.[/b]. Potencial al 80%

16 GEORGIA. Caso parecido al Letón. Dos bajas la de Beka B. (2) y la de un Sanikidze (3·) que ya vivió sus mejores años con la selección. Poca cosa para tremendo juego interior que traen. Potencial al 85%

15 POLONIA. No viene Gortat (1b). Al margen de eso equipo completo. La presencia de Karnowsky mitigara algo el golpe. Potencial 83%

14 BELGICA. Otro caso de dos bajas, y de similar entidad. Lojeski (2) se notará mas que Obasoham (3). Potencial al 85%. Se incorpora a la lista el lesionado de ultima hora Vanvij (3). Potencia al 80%

13 RUSIA. Tras dos últimos Euros desoladores y muy arriba en este ranking, el equipo ruso viene fuerte. La baja de Karassev (1 b) recuperado para el basket con su vuelta a Europa es importante. Si le sumas a eso la de Monya (2) y la retirada de Viktor (nc), dejamos a los rusos en un aceptable potencial al 78%.

12 ITALIA.- La estupidez del gallo puede salir cara (1a). Tampoco serán de la partida ni un Gentile en cuesta abajo (2), ni un roto Andrea Bargnani (2). Potencia al 65%

11 ESOLVENIA. Reforzada con la irrupcion de Wonder Boy y el "esloveno" Randolph, contaran con su máxima estrella Goran Dragic. Lastima de las ausencias habituales de Beno Udrih (1b) y Sasha Vujacic (2). Las bajas de Zoran (3) y Klobucar (3) se notaran atras. Potencia al 70%

10 REINO UNIDO. Ni unos crepusculares pero que les vendrian de perlas Deng (2) y Gordon (1b) estaran con los de las Islas. Tampoco Joe Freeland tras su discreto paso por CSKA (1b). Su ya discreto potencial se ve bastante mermado, Potencial al 55%

9 TURQUIA. Ilyasova (1b) y Kanter (1b) son palabras mayores. Asik tampoco acude. Savas (3) no les sacaria de ningún apuro pero aportaria algo atras. El juego interior muy muy resentido. Potencia al 58%.

8 GRECIA. "La baja". Anteto (1a) se baja del carro y Grecia lo tiene que notar. El mejor jugador del Euro se cae y sin el las posibilidades de Grecia bajan mucho. Koufos (1b) tampoco acude y Zizis (2) es una baja importante ante la ausencia de contratados en el perimetro. Solo tres... pero ... Potencia al 50%. Se incorporan las bajas de Dorsey (2) y Zach Auguste (3). Potencial al 40%

7 UCRANIA. -Otro equipo que junto a Eslovenia suele acumular bajas perennes. Desde luego con Alex Len (2) y Fesenko (2) la cara les hubiera cambiado bastante. Si a ellos les añades a Pooh Jeter (3), Gladyr (3), casi tienes un quinteto inicial. Lyschuck y Pecherov supongo que estarán en la nomina de Ex jugadores y NC. Potencial al 48%. Se incorporan por aportaciones de otros foreros, al listado de bajas Bolombay (2) y S. Mykhailiuk (2). Potencial al 35%.

6 CROACIA.- Con sus dos máximas estrellas si. Pero sin mucho joven preparado (o presuntamente preparado). Hezonja no acude (2, su temporada NBA no da para el 1b), Rudez (2) tampoco, y por dentro ni Tomic (1b) ni Bilan (2) ni Zizic (2), probablemetne cualquiera de ellos titular.Potencia al 45%. Se incorporan al listado de bajas Draper (2) y Zubac (2). Potencia al 35%

5 CHEQUIA.- Vesely (1b), Balvin (2) Schilb (2) y Pumprla (2) Benda (3) , Jelínek (3), Demasiado para un plantel como el checho que destrozo a los croatas en 2015. Todos los titulares menos Sato se quedan sin vestir. Potenc

4 ESPAÑA. - Las dos últimas renuncias nos han llevado aquí. Llull (1b) y Mirotic (1b) nos pueden costar muuucho. Sobre todo la del primero aunque es cierto que nunca rindió con España como con el Real. Habrá que esperar. Mirotic por lo que supone su calidad y su falta de recambio. A mayores nos quedamos sin Rudy (2), Ribas (3), Felipe (3), Claver (3). Un poco parecido a Croacia porque conservamos a los dos mejores. Pero con mas daño. Potencia al 40%

3 ALEMANIA .- Mucho se ha hablado de las bajas de los 6 ultimos equipos, excepto del Teutón. A la ausencia de Dirk 1a (volvemos al tema inicial) se suman las de Zipser (2), Kleber (2), Tibor Pleiss (2), Tim Ohlrecht (3). No aparecen tampoco bases como Guenther, Schaffartkiz o Gavel (mismo caso que la ausencias de Arslan o Akyol en turquia), que creo que para echar una mano a Schroeder alguno aun esta. Potencia al 30%

2 FRANCIA. Sin dejar de presentar un equipazo hay va la lista (y supongo que me faltará alguno). Parker (sigue siendo un 1a), Batun (1a), Gobert (1a). A mayores jugadores que a falta de los anteriores podrían ser titulares o suplentes de importancia: Anjica (2), Mahinmi (2), Caseur (2), Beabouis, (2) y cierran Luwawu (3) y M. Fall (3) estos dos ultimos con pocas opciones de entrar en los 12 de estar al completo.
Potencia al 30. Creo que en el caso de Francia, Alemania y Serbia un quintento de bajas ganaria al quintento que va al Euro. Y en el de Chequia tambien.

13 SERBIA.- Otro clásico de ausencias, aunque la epoca Sasha habia atenuado y mucho. Jokic una de las tres ausencias mas importantes del campeonato (1a), Teodosic el alma del equipo (1b), y Bjelica un jugador que en FIBA puede ser diferencial (1b). Ademas pierden a Raduljica (2). Micov (2) no volverá mientras este Sasha pero hay que contarlo. Potencia al 35%. Dos titulares mas al carro de bajas. Nedovic (1b) y Kalinic (2). Markovic (2) tampoco puede acudir. Pocas veces un equipo habrá acudido tan mermado a un eurobasket como esta Serbia. (la Serbia de 2007 o la Rusia de los últimos lo que mas se le puede acercar)- Teodosic/Nedovic/Kalinic/Bjelica/Jovic. El quinteto titular out. Potencia al 20%.

NEs curioso que Francia, Serbia y España, siempre estan abajo con ausencias por lo que este analisis quizás no sirva de mucho. O sirva para comprobar el potencial baloncestistico de estos tres paises.

En cambio los planteles de Alemania, Rusia o Turquia si notaron y mucho las grandes ausencias.

Un saludo.

[dree_15]

Como en los últimos Euros me animo con el "parte de bajas".

Antes de nada decir que como ya he puesto en otro post, considero (al margen que cada uno tenga otra valoración, claro), bajas o mejor dicho "ausencias":

- Las renuncias voluntarias de jugadores (Rudy)
- Las bajas por lesión (Llull) o presión de los clubs (Mirotic)
- Las ausencias continuas en el combiando por problemas con federación, Club o entrenador (Kanter, Ibaka?)
- Las ausencias por malos rollos en convocatorias anteriores (Fran Vazquez)
- Jugadores fuera de forma en una temporada determinada, que por calidad deberían estar (Asik?)
- Los jugadores que "pasan totalmente" (Beno Udrih, Alex Len...)

No considero bajas

- Los jugadores retirados (Epi, Gallis)

Me entran dudas

Con los jugadores retirados de la selección, pero que pueden cambiar de opinión pq aún tienen nivel y volver (Felipe Reyes, Spanoulis, Dirk, Parker....)

Se que muchos no considerais bajas las de tipo Kanter o Vazquez, porque son jugadores disponibles que no lleva el seleccionador. Tiene su lógica. La mía es que las considero ausencias porque suelen ser por motivos "extradeportivos" (caso Kanter, Fran, Micov, Marjanovic...) y entonces son jugadores que "en la diligencia de un buen padre de familia", deberían estar (en buena lógica vamos). Pero vaya, que es algo muy personal.

Este año introduzco una novedad. Califico las bajas en 4 niveles

Nivel 1. Jugadores franquicia o indispensables en el equipo. Subdivido en 1A o 1B, segun sean mega cracks (es decir autenticas estrellas del euro o simplemente tios muy importantes para su seleccion. Bajamos potencia entre un. Bajamos potencial enter un 10 y un 20 si son 1b y entre un 20 y un 40 si son tipo A.
Nivel 2. Titulares o hombres de banco importatnes. Bajamos potencial entre un 5 y un 10
Nivel 3, Rotación, intendencia, especialistas o como querais llamarles. Bajamos potencia entre un 1 y un 5

Yendo como otros años de menos afectados a mas

24 RUMANIA. Potencia al 100%. Dado mi desconocimiento del basket rumano, quizas no sea del todo fiable.
23 ISLANDIA. Mismo caso que en Rumanía. Potencia al 100%
22 FINLANDIA. Parece que estan todos los que son. Y los que tienen que estar. 100%
20 ISRAEL.- Mismo caso que Finalandia. Con Mekel, Casspi y el eterno Lior, parece que su potencial va al maximo. 100.
19 MONTENEGRO. No cuenta Pekovic retirado. El nuevo obradoirista Radovic se queda en Santiago. 1 baja de tipo 2. Potencia 94%
18 LITUANIA. Con muchas mas bajas, se metieron sorprendentemente en las dos ultiamas finales, aprovechando las semis Francia España. Ahora vienen con todo salvo Jankunas (2) y Sabonis (3). Cosa aparte sera como rindan sus superestrellas Valanciunas y Montejunas. Potencia al 88%
17 LETONIA. Vienen con casi todo. La perla del Granca Pasecnicks (3) y un Friemannis (2) que viene de hacer una buena campaña en turquia sus ausencias. Potencia al 85%
16 GEORGIA. Caso parecido al Letón. Dos bajas la de Beka B. (2) y la de un Sanikidze (3·) que ya vivió sus mejores años con la selección. Poca cosa para tremendo juego interior que traen. Potencia al 85%
15 BELGA. Otro caso de dos bajas, y de similar entidad. Lojeski (2) se notará mas que Obasoham (3). Potencial al 85%
14 POLONIA. No viene Gortat (1b). Al margen de eso equipo completo. La presencia de Karnowsky mitigara algo el golpe. Potencial 83%
13 RUSIA. Tras dos ultimos Euros desoladores y muy arriba en este ranking, el equipo ruso viene fuerte. La baja de Karassev (1 b) recuperado para el basket con su vuelta a Europa es importante. Si le sumas a eso la de Monya (2) y la retirada de Viktor (nc), dejamos a los rusos en un aceptable potencial al 78%.
12 ITALIA.- La estupidez del gallo puede salir cara (1a). Tampoco serán de la partida ni un Gentile en cuesta abajo (2), ni un roto Andrea Bargnani (2). Potencia al 65%
11 ESOLVENIA. Reforzada con la irrupcion de Wonder Boy y el "esloveno" Randolph, contaran con su máxima estrella Goran Dragic. Lastima de las ausencias habituales de Beno Udrih (1b) y Sasha Vujacic (2). Tampoco van Omic (2). Las bajas de Zoran (3) y Klobucar (3) se notaran atras. Potencia al 63%
10 REINO UNIDO. Ni unos crepusculares pero que les vendrian de perlas Deng (2) y Gordon (1b) estaran con los de las Islas. Tampoco Joe Freeland tras su discreto paso por CSKA (1b). Su ya discreto potencial se ve bastante mermado, Potencial al 55%
9 TURQUIA. Ilyasova (1b) y Kanter (1b) son palabras mayores. Preldzic es otra baja importante. Asik tampoco acude. Savas, no les sacaria de ningún apuro pero aportaria algo atras. El juego interior muy muy resentido. Potencia al 50%.
8 GRECIA. "La baja". Anteto (1a) se baja del carro y Grecia lo tiene que notar. El mejor jugador del Euro se cae y sin el las posibilidades de Grecia bajan mucho. Koufos (1b) tampoco acude y Zizis (2) es una baja importante ante la ausencia de contratados en el perimetro. Solo tres... pero ... Potencia al 50%
7 UCRANIA. -Otro equipo que junto a Eslovenia suele acumular bajas perennes. Desde luego con Alex Len (2) y Fesenko (2) la cara les hubiera cambiado bastante. Si a ellos les añades a Pooh Jeter (3), Gladyr (3), casi tienes un quinteto inicial. Lyschuck y Pecherov supongo que estarán en la nomina de Ex jugadores y NC. Potencial al 48%
ial al 40%
6 CROACIA.- Con sus dos máximas estrellas si. Pero sin mucho joven preparado (o presuntamente preparado). Hezonja no acude (2, su temporada NBA no da para el 1b), Rudez (2) tampoco, y por dentro ni Tomic (1b) ni Bilan (2) ni Zizic (2), probablemetne cualquiera de ellos titular. Bender (3) tambíen se queda. Potencia al 45%.
5 CHEQUIA.- Vesely (1b), Balvin (2) Schilb (2) y Pumprla (2) Benda (3) , Jelínek (3), Demasiado para un plantel como el checho que destrozo a los croatas en 2015. Todos los titulares menos Sato se quedan sin vestir. Potenc
4 ESPAÑA. - Las dos últimas renuncias nos han llevado aquí. Llull (1b) y Mirotic (1b) nos pueden costar muuucho. Sobre todo la del primero aunque es cierto que nunca rindió con España como con el Real. Habrá que esperar. Mirotic por lo que supone su calidad y su falta de recambio. A mayores nos quedamos sin Rudy (2), Ribas (3), Felipe (3), Claver (3). Un poco parecido a Croacia porque conservamos a los dos mejores. Pero con mas daño. Potencia al 40%
3 SERBIA.- Otro clásico de ausencias, aunque la epoca Sasha habia atenuado y mucho. Jokic una de las tres ausencias mas importantes del campeonato (1a), Teodosic el alma del equipo (1b), y Bjelica un jugador que en FIBA puede ser diferencial (1b). Ademas pierden a Raduljica (2). Micov (2) no volverá mientras este Sasha pero hay que contarlo. Potencia al 35%
2 ALEMANIA .- Mucho se ha hablado de las bajas de los 6 ultimos equipos, excepto del Teutón. A la ausencia de Dirk 1a (volvemos al tema inicial) se suman las de Zipser (2), Kleber (2), Tibor Pleiss (2), Tim Ohlrecht (3). No aparecen tampoco bases como Guenther, Schaffartkiz o Gavel (mismo caso que la ausencias de Arslan o Akyol en turquia), que creo que para echar una mano a Schroeder alguno aun esta. Potencia al 30%
1 FRANCIA. Sin dejar de presentar un equipazo hay va la lista (y supongo que me faltará alguno). Parker (sigue siendo un 1a), Batun (1a), Gobert (1a). A mayores jugadores que a falta de los anteriores podrían ser titulares o suplentes de importancia: Anjica (2), Mahinmi (2), Caseur (2), Beabouis, (2) y cierran Luwawu (3) y M. Fall (3) estos dos ultimos con pocas opciones de entrar en los 12 de estar al completo.
Potencia al 30. Creo que en el caso de Francia, Alemania y Serbia un quintento de bajas ganaria al quintento que va al Euro. Y en el de Chequia tambien.

Es curioso que Francia, Serbia y España, siempre estan abajo con ausencias por lo que este analisis quizás no sirva de mucho. O sirva para comprobar el potencial baloncestistico de estos tres paises.

En cambio los planteles de Alemania, Rusia o Turquia si notaron y mucho las grandes ausencias.

Un saludo.

-Sanikidze hubiera sido titular seguro.
-Klobucar y Zoran Dragic son más importantes en la selección que Omic.
-Zizis está retirado de la selección
-A Ucrania le falta también Bolomboy y Mykhailiuk. Y dada la configuración de la plantilla, Jeter y Gladyr son más importantes que cualquiera de las bajas interiores.
-Salvo noticia de última hora, creo que Bender está en la lista de Croacia. En Croacia metería a Zubac
-En Serbia me parece también importante la baja de Markovic

Más allá de eso hay que relativizar un poco esto de las bajas, porque muchos de los que nombras no van por decisión técnica. Además, que a muchos equipos algunas bajas le vienen bien. Por ejemplo, Croacia sin Tomic, Zubac o Zizic le da completamente las llaves del equipo (y el balón) a Bogdanovic y sobretodo a Saric, que probablemente se beneficien de jugar con pivots más fajadores, móviles y que demanden menos el balón.

[Jixta]

Reyes, a diferencia de 2013, que sí que dijo que se retiraba de la selección y luego cambió de opinión públicamente, esta vez no ha dicho que se retire, simplemente que descansa este año.

Luego habría que unificar algunos criterios:

- Un jugador que se ha retirado públicamente de la selección no creo que sea una baja, sino que está retirado. Si luego otro año cambia de opinión, ya será otro cantar.

- Los descartados por los técnicos tampoco creo que se tengan que considerar bajas.

- Y en cuanto a lo que comentáis de que hay jugadores a los que su baja beneficia a su equipo, si se considera que están entre los 12 mejores de su país son bajas. Si luego por el estilo de juego les puede ir bien o no ya es otra cosa. Justamente creo que es una de las gracias del hilo, comentar la incidencia que tendrá cada baja.

[sunara]

Bueno yo lo que dices de Croacia puedo entenderlo en el caso de Tomic. A él a Radosevic y a los nacionalizados no se los lleva Petrovic pecisamente con la excusa de que no encajan, Pero, joder, Zubac y/o Zizic eran perfectos para este estilo y no son jugadores que demanden balón. Tampoco están Stipcevic, Arapovic y Babic los tres estuvieron el año pasado y los tres están lesionados. Babic fue fundamental el año pasado por el equilibrio táctico que daba y por su polivalencia.

Rumanía ha tenido problemas con varios nacionalizados que han dicho no y aún es duda Watson. Lekavicius se rompió ayer y es una baja importante para Lituania. En Eslovenia quita a Omic. No es baja, es que la plaza de nacionalizado va a Randolph. Lo mismo en Turquía, Preldzic no va porque va Dixon. Monya como Khryapa también está retirado de la selección...pero vamos aunque no lo estuviera no creo que fuera. En Grecia Zisis está retirado de la selección y te faltan las lesiones de Auguste y Dorsey que pintaban a jugadores importantes en la rotación (solo Auguste contaba como nacionalizado), yo en Francia añadiría a Ntikilia...

[OARFOREVER]

Bueno, pues a ver...

Por partes..

Respecto al concepto de "baja" o "ausencia". Ya he explicado que la intención del Hilo es ver la merma de potencial sobre el equipo ideal. Luego siguiendo esa lógica las bajas o ausencias pueden ser por todos los motivos que he expuesto. Todos los extradeportivos. Por ello considero que tanto un enfrentamiento/desencuentro con una Federación (Ibaka)o con un técnico (Micov)son motivos extradeportivos.

Igualmente en casos extremos de jugadores que como he dicho, son claramente seleccionables entre los 12 (vamos que no admiten duda, como puede ser Dirk en Alemania o Ben Gordon en UK) se consideran "ausentes" del "12 ideal.

Cuestión distinta son los "descartes"" Pues si va Zubac o Bender o si va Vives o Rabaseda. No son ausencias en un 12 ideal.

Lo mismo para los "retirados" pero "activos" en el Basket. El retiro voluntario de la selección es muy legitimo. Pero si estamos hablando del 12 ideal, del máximo que puede dar un país en condiciones "ideales", hay que incluírlos. Insisto que la idea es ver la diferencia entre ese 12 de potencia máxima y el 12 presentado.

Otra cosa. La valoración de la entidad de la baja es puramente subjetiva. Si a alguien le parece que Zoran Dragic es mas importante que Omic o viceversa, que lo ponga. De ese debate se trata. Yo he puesto solo la mía, sin pretender ninguna pontificación

Por ejemplo, yo discrepo que Sanikidze este para ser titular. Igual respecto a las bajas de Jeter o Gladyr (temporada chusca en Monaco) sobre las de Len o Fesenko

Respecto al guirigay croata. Pues hombre. Si ponemos 7 tipos entre forwards y centers... Quienes?. 16 no pueden ir.

Draper o Stipcevic o Arapovic (dificil si van Babic, Rudez), habría que ver si les quitan el sitio a Ukic, Popovic, Tomas, Simon...

En cualquier caso sería un debate tipo si es baja Rabaseda porque va Vives.

Quizás si haceis un 12 croata "Ideal" quede mas claro, porque ademas creo que aun no esta el 12 definitivo.

Quizás---

Draper/Ukic/Popovic/Simon/Bodganovic//Hezonja/Rudez/Saric/Zubac/Tomic/Bilan/Zizic.

Asi que, Arapovic, Babic, Bender.. dificilmente entrarian en el 12.

Por cierto que equipazo sería. Y por cierto,.......me estoy acordando al ver el equipo croata que tengo que hacer el de Yugoslavia 17


Bufff. Que paji.. Creo que este año da para hacer 3 equipos de medalla. O al menos 2 fijo.

Dicho esto, a Khryapha no lo he considerado por entender que ya no estaría en el 12. Por eso pongo NC (no computa). Igual que los bases alemanes o turcos.

Mas cosas, tomando nota de vuestras sugerencias:

1.- Incorporo a Bolomboy (ni idea que fuera Ucraniano) y a Mykhailiuk
2.- Incorporo a Markovic a Serbia
3.- Incorporo la reciente baja de Lekavicius a Lituania
4.- Incorporo a Auguste y Dorsey (ni idea que fuera Griego) a la lista Griega


Gracias por vuestras aportaciones.

[roloj]

Savas en Turquía yo no lo considero baja ni de lejos. Estuvo en la convocatoria, en la concentración y lo descartó el técnico, porque los hay mejores.

[OARFOREVER]

Savas en Turquía yo no lo considero baja ni de lejos. Estuvo en la convocatoria, en la concentración y lo descartó el técnico, porque los hay mejores.

Joer.....pues viendo los que van........

Herskek? Aldemir? Sunli? Turen?...

Vaya solar no?

De todos modos ya pongo que Savas no es para sacar de ningún apuro a nadie...

[roloj]

Savas en Turquía yo no lo considero baja ni de lejos. Estuvo en la convocatoria, en la concentración y lo descartó el técnico, porque los hay mejores.

Joer.....pues viendo los que van........

Herskek? Aldemir? Sunli? Turen?...

Vaya solar no?

Pues imagina como estará Savas...

[OARFOREVER]

Savas en Turquía yo no lo considero baja ni de lejos. Estuvo en la convocatoria, en la concentración y lo descartó el técnico, porque los hay mejores.

Joer.....pues viendo los que van........

Herskek? Aldemir? Sunli? Turen?...

Vaya solar no?

Pues imagina como estará Savas...

[TASTET]

Pachulia es baja

[OARFOREVER]

Pachulia es baja

jOER..........

Yo soy España o Lituania y suspendo el amistoso.

[naumoski]

Estupendo hilo OARFOREVER para resumir las bajas del Europeo, y relativizar su importancia.

Yo pondría incluso a los jugadores retirados de la selección pero que aún son bastante pepinos, como por ejemplo Spanoulis-Dirk...

[OARFOREVER]

Estupendo hilo OARFOREVER para resumir las bajas del Europeo, y relativizar su importancia.

Yo pondría incluso a los jugadores retirados de la selección pero que aún son bastante pepinos, como por ejemplo Spanoulis-Dirk...

Pues ahi he sido incoherente. He metido a Dirk y Parker y me he dejado a Basilio.

Queda anotado.

[OARFOREVER]

Se sabe algo de Zaza P.?

No parece que lo hayan "cortado".?

Y Nedovic y Kalinic?

[corretger]

Interesante y currada propuesta

Hay algo que no me acaba de cuadrar en tu métrica de potencia
Y es que solo cuentas los que faltan y no los que se incorporan por ellos, como si no fuese nadie

Aunque has usado un criterio que puede ser homogéneo para casos en pequeños equipos, donde hay bajas insustituibles (realmente las de nivel 1a), en las grandes selecciones en los niveles 2 y 3 si no va uno va otro igualmente bueno, o toca relevo generacional
Para esto hay que centrarse en España o francia y ver si realmente la cosa baja tanto aun faltando 1as o 1bs

Ejemplos para valorar la bondad de la medición que serian los de potencias venidas a menos como seria el de Rusia, Alemania Grecia e Italia, que no se si esta
Sus bajas pueden deberse al relevo generacional+faltan los nbao o lesiones

Yo también separaría el efecto nba del resto de las ausencias y vería que porcentaje explica, ya que puede ser el principal factor, aunque no el unico
En el caso de España las ausencias son mas por lesiones de la gente que juega en ACB, de los yankees vienen casi todos

Para ver si tu métrica es efectiva, yo me centraría en los resultados de selecciones con ausencias frecuentes, como las balcanicas, lituania o Turquía

Lo que esta bien es medir el potencial, ya que la performance o ejecución del equipo ya la dará el desempeño de cada uno con los que si van
Y eso es fácil de ver a posterioridad..., el resultado que tengan respecto a los dos o tres últimos campeonatos, algo que si puedes ver en cualquier análisis de los equipos del campeonato

[OARFOREVER]

Interesante y currada propuesta

Hay algo que no me acaba de cuadrar en tu métrica de potencia
Y es que solo cuentas los que faltan y no los que se incorporan por ellos, como si no fuese nadie

Aunque has usado un criterio que puede ser homogéneo para casos en pequeños equipos, donde hay bajas insustituibles (realmente las de nivel 1a), en las grandes selecciones en los niveles 2 y 3 si no va uno va otro igualmente bueno, o toca relevo generacional
Para esto hay que centrarse en España o francia y ver si realmente la cosa baja tanto aun faltando 1as o 1bs

Un ejemplo que seria interesante ver seria el de Italia, que no se si esta

Yo también separaría el efecto nba del resto de las ausencias y vería que porcentaje explica, ya que puede ser el principal factor, aunque no el unico
En el caso de España las ausencias son mas por lesiones de la gente que juega en ACB, de los yankees vienen casi todos

Para ver si tu métrica es efectiva, yo me centraría en los resultados de selecciones con ausencias frecuentes, como las balcanicas, lituania o Turquía

Lo que esta bien es medir el potencial, ya que la performance o ejecución del equipo ya la dará el desempeño de cada uno con los que si van
Y eso es fácil de ver a posterioridad..., el resultado que tengan respecto a los dos o tres últimos campeonatos, algo que si puedes ver en cualquier análisis de los equipos del campeonato

Pues si que es interesante la propuesta. Como llevo haciendo esto 3 años, al termino del Euro, si me da tiempo podemos ver si inciden o no.

Como adelanto ya he puesto que en Francia y España han influído poco, dado que estas selecciones siempre han estado en los puestos de cabecera de estos hilos y han llegado a semis.

Serbia con matices (en 2013 vaya si lo notaron), y Rusia o Turquia y por supuesto Alemania como equipos que mas lo notaron.

Recuerdo el caso de Lituania en 2010 (Mundial) que iba con Kleiza y 11 mas e hizo un gran campeonato.

[corretger]

He editado alguna idea mas arriba
Como siempre, medir potenciales de plantillas no tiene por que afectar en el resultado final del equipo si es algo que pasa de forma consistente en todas las selecciones
Por ejemplo el factor nba o lesiones, que escapan al control, son factores sistémicos

Por ejemplo este puede ser un europeo de transición sin efectos clasificatorios y si la mayoría no trae a sus nbas se va a notar los que si lo hagan
Los que pueden, aprovechan para hacer relevos generacionales

Las importantes ausencias por lesiones ACB de España, las retiradas, vienen minoradas por el compromiso de los nbas, siendo este el campeonato de cambio progresivo de guardia de los gasoles a los hernangomez. Lo bueno es que están los 4,

Eso por dentro, por fuera se ha tenido que tirar de veteranos como san m o navarro para minorar lesiones de llull o rudy, y en los bases la baja de llull la cubre la presencia de ricky y chacho, que podrían no haber venido
El bloque valencia incorpora aire fresco, pero son de nivel 2 o 3
... por lo que refleja lo que te digo, baja la potencia por unos lados pero se apuntala por otros y eso hace mantener el nivel, o que no baje tanto

Sin los nbas que han venido y con las lesiones ACB el nivel de España se hubiese desplomado a lo Alemania o algún balcánico como croacia

Pues eso con España, podrás ver que con Francia hay otros matices, que dan el ver como cubre cada uno sus ausencias, no solo ver las bajas

Hay equipos que esto no pueden hacerlo o no han tenido el compromiso suficiente de sus jugadores y las alternativas
Ahí si sufriran

[OARFOREVER]

Ultima actualización:

Serbia se coloca lider de esta clasificación, tras añadir a parte de ausencias las de Nedovic y Kalinic

Actualizamos Belgica con Vanwijn y la del nacionalizado Watson que conforme informa sunara no ira con Rumanía.

Se reordena el orden inicial tras las nuevas bajas añadidas tras la creación del hilo.

[corretger]

ya, pero quienes van por ellos?
suponen realmente un bajón en su potencial?
es algo que pasa en la mayoria de las selecciones?

A mi lo del 40% de españa me parece un numero muy exagerado... sobre todo teniendo en cuenta los que los sustituyen y que la "ñba" ha venido casi en pleno...

[OARFOREVER]

ya, pero quienes van por ellos?
suponen realmente un bajón en su potencial?
es algo que pasa en la mayoria de las selecciones?

A mi lo del 40% de españa no me parece un numero muy exagerado... sobre todo teniendo en cuenta los que lo sustituyen

En contestación un poco a tu aportación, te paso este enlace.

En el, someramente, despues de hacer la relación de bajas, en el último post del hilo, intentaba relacionar esas bajas (la merma en el potencial teorico) con el resultado final (puesto conseguido en el Euro) otorgando nota.

A ver que te parece.

viewtopic.php?f=1&t=474348&p=25045620&hilit=EUROBASKET+BAJAS#p25045620

En cuanto a España

España Ideal vs. España presente el 2017


SR------------SR-------------0%
Ricky--------Ricky-------- 0%
Vives---------Llull-------- -25%
Navarro----Navarro 0%
Abrines-----Abrines------0 %
Sastre--------Ribas/Rudy..........-10%
San M------Claver o Felipe pasa a 4 (-5%)
Juancho---Juancho (pasa a 3)
Pau---------- Pau-------------0%
Oriola------Mirotic------------ -20%
Marc--------Marc.................0%
Willy---------Willy------------0%

Una cosa así me saldría........no se como lo ves.....