¿Se marchitará la flor de Scariolo?
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Camus
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Re: ¿Se marchitará la flor de Scariolo?

por Camus » 02 Sep 2017, 19:24

wwknude escribió:Yo lo que creo es que el Scariolo que vuelve en 2015 es mucho mejor que el de 2009-2012. Parece que esos 2 años fuera los aprovecha para aprender. El equipo juega mucho mejor. Aprende a jugar con un 3 alto (Claver, Juancho), cosa que antes no sabía/podía/quería. Consigue un gran éxito en 2015 con recursos limitados. El equipo presenta menos fisuras que en la época 2009-2012 que parecía muy cortado entre interiores-exteriores. Aprende a rotar, antes hacía siempre los mismos cambios por descanso. Las jugadas de pizarra salen mejor (o son mejores). Muchos pequeños detalles que se empiezan a apreciar en la preparación de 2015.


Bueno, eso de que aprende ... ¿y desaprende en 2016?. Hay que decir que en 2015, antes de los cruces lo de rotar y jugar con un 3 alto no lo veia nada claro, pero claro, Rudy estaba jodido de la espalda, San Emeterio se quedo sin gasolina al igual que Pau Ribas, ¿Entonces? jugamos con Llul de 3 como otras veces ... pues parecía que estaba apunto, y entonces aparecio Claver el primer balon que toco se le resbalo dandole comicamente en la cabeza y a partir de ahi, ¡catarsis! .... magiamente cubria los huecos de Mirotic y Pau, que no eran pocos, Pau finalmente se transformo en supersayayin y el resto de la historia ya la conocemos ... O sea, que Scariolo en 2015 mejor que nunca sí, pero vamos que tampoco es pa pajearse.

Es más, en el caso de Claver, desde mi punto de vista Scariolo no ha estado nada bien con el... Yo creo que el exito del 2015 fue del grupo y de todopoderoso Pau Gasol.

Camus
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Re: ¿Se marchitará la flor de Scariolo?

por Camus » 02 Sep 2017, 19:40

En 2006 el exito fue rotundo. El impacto de Pepu Hernandez en el juego y dinamica del equipo fue total.

En la final, sin Pau fue un exito rotundo del equipo que confio en todos y cada uno de sus recursos, incluidos Marc Gasol en la final, o Sergio Rodriguez en la semifinal para desatascar a España ante una argentina tremenda.

Nunca se sabrá pero yo creo que tambien hubieramos destrozado a USA con y quizas sin Pau Gasol.

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Joni·
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Re: ¿Se marchitará la flor de Scariolo?

por Joni· » 02 Sep 2017, 20:35

Camus escribió:Nunca se sabrá pero yo creo que tambien hubieramos destrozado a USA con y quizas sin Pau Gasol.


Lo de Saitama fue muy burro, yo también creo que en aquel campeonato España fue bastante mejor que USA. Ganarles la final sin Pau habría estado complicado, pero en aquel trance todo era posible.

El récord del mundo de tener folla cara al aro que batieron los griegos en la semi nos dejó con la duda para siempre, pero me habría gustado ver a LeBron, Melo y compañía intentando descifrar la "defensa 2-3 pero sin el 3" de Carlitos Jiménez y el señor presidente de la FEB.
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Wumpscut
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Re: ¿Se marchitará la flor de Scariolo?

por Wumpscut » 02 Sep 2017, 20:43

No hubiéramos ganado a USA ni aunque estuvieran todos fumados y después de una noche de pvtas. No os flipeis.

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Joni·
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Re: ¿Se marchitará la flor de Scariolo?

por Joni· » 02 Sep 2017, 20:58

Wumpscut escribió:No hubiéramos ganado a USA ni aunque estuvieran todos fumados y después de una noche de pvtas. No os flipeis.


Entiendo que te refieres a jugar sin Pau. Con los 12 disponibles y visto el juego de ambas selecciones durante el torneo entero (salvo Argentina, que era un pedazo de equipazo, España sentenció todos los partidos en el primer cuarto), partido de pronóstico incierto o ligeramente favorable a España, en mi opinión.
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wwknude
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Re: ¿Se marchitará la flor de Scariolo?

por wwknude » 02 Sep 2017, 21:52

jota blanco escribió:
wwknude escribió:Yo lo que creo es que el Scariolo que vuelve en 2015 es mucho mejor que el de 2009-2012. Parece que esos 2 años fuera los aprovecha para aprender. El equipo juega mucho mejor. Aprende a jugar con un 3 alto (Claver, Juancho), cosa que antes no sabía/podía/quería. Consigue un gran éxito en 2015 con recursos limitados. El equipo presenta menos fisuras que en la época 2009-2012 que parecía muy cortado entre interiores-exteriores. Aprende a rotar, antes hacía siempre los mismos cambios por descanso. Las jugadas de pizarra salen mejor (o son mejores). Muchos pequeños detalles que se empiezan a apreciar en la preparación de 2015.


¿Crees que ese Scariolo de 2015 para acá del que hablas pondría a Mumbrú por encima de Rudy para que no hubiera habido esa división interiores/exteriores?
Yo creo que en esos dos años de leerse Mi baloncesto y dar clases con Pepe Laso seguramente se ha arrepentido mucho; "gané un porrón de medallas pero jugué con Navarro y Rudy, dos escoltas, si hubiera tratado mejor a Carlos Suárez mi legado estaría completo".

Yo creo que Orenga logra que Scariolo parezca mucho mejor ahora que antes de su paso. Y que con la generación del 80 en plenitud parecía que no hacía falta entrenador o que éste estorbaba, ahora que no nos vemos como inalcanzables valoramos lo que se consigue.

No es una cuestión de Orenga. Es una cuestión de lo que he dicho. O piensas que los entrenadores no se reciclan? No ganó un porrón de medallas, ganó lo que tenía que ganar, sólo faltaría que no ganase medalla con 2 all stars en tu equipo. No sabía rotar. Ahora si lo sabe hacer.

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sharcashmo
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Re: ¿Se marchitará la flor de Scariolo?

por sharcashmo » 02 Sep 2017, 23:41

wwknude escribió:Yo lo que creo es que el Scariolo que vuelve en 2015 es mucho mejor que el de 2009-2012. Parece que esos 2 años fuera los aprovecha para aprender. El equipo juega mucho mejor. Aprende a jugar con un 3 alto (Claver, Juancho), cosa que antes no sabía/podía/quería. Consigue un gran éxito en 2015 con recursos limitados. El equipo presenta menos fisuras que en la época 2009-2012 que parecía muy cortado entre interiores-exteriores. Aprende a rotar, antes hacía siempre los mismos cambios por descanso. Las jugadas de pizarra salen mejor (o son mejores). Muchos pequeños detalles que se empiezan a apreciar en la preparación de 2015.


Hombre, no es que Scariolo no supiera jugar con un tres alto. Dado que uno de los mayores conflictos que tuvo Aíto fue el mayor protagonismo de Rudy en detrimento de Navarro, Sergio decide llevar a Rudy al tres y ya está. Si sumas que precisamente en el puesto de tres no teníamos ninguna gran estrella ya lo tienes todo.

wwknude
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Re: ¿Se marchitará la flor de Scariolo?

por wwknude » 03 Sep 2017, 00:45

sharcashmo escribió:
wwknude escribió:Yo lo que creo es que el Scariolo que vuelve en 2015 es mucho mejor que el de 2009-2012. Parece que esos 2 años fuera los aprovecha para aprender. El equipo juega mucho mejor. Aprende a jugar con un 3 alto (Claver, Juancho), cosa que antes no sabía/podía/quería. Consigue un gran éxito en 2015 con recursos limitados. El equipo presenta menos fisuras que en la época 2009-2012 que parecía muy cortado entre interiores-exteriores. Aprende a rotar, antes hacía siempre los mismos cambios por descanso. Las jugadas de pizarra salen mejor (o son mejores). Muchos pequeños detalles que se empiezan a apreciar en la preparación de 2015.


Hombre, no es que Scariolo no supiera jugar con un tres alto. Dado que uno de los mayores conflictos que tuvo Aíto fue el mayor protagonismo de Rudy en detrimento de Navarro, Sergio decide llevar a Rudy al tres y ya está. Si sumas que precisamente en el puesto de tres no teníamos ninguna gran estrella ya lo tienes todo.

Pero en 2015 y 2016 incorpora a Claver para momentos y partidos que hace falta un 3 alto, y ayuda mucho, esa opción no la utiliza nunca en la primera etapa, y lo pagamos por ejemplo en 2010 contra Serbia, con Kalinic (creo que era Kalinic) y Rudy sufriendo mucho para defenderlo con 10 cm menos.

jota blanco
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Re: ¿Se marchitará la flor de Scariolo?

por jota blanco » 03 Sep 2017, 00:52

wwknude escribió:
jota blanco escribió:
wwknude escribió:Yo lo que creo es que el Scariolo que vuelve en 2015 es mucho mejor que el de 2009-2012. Parece que esos 2 años fuera los aprovecha para aprender. El equipo juega mucho mejor. Aprende a jugar con un 3 alto (Claver, Juancho), cosa que antes no sabía/podía/quería. Consigue un gran éxito en 2015 con recursos limitados. El equipo presenta menos fisuras que en la época 2009-2012 que parecía muy cortado entre interiores-exteriores. Aprende a rotar, antes hacía siempre los mismos cambios por descanso. Las jugadas de pizarra salen mejor (o son mejores). Muchos pequeños detalles que se empiezan a apreciar en la preparación de 2015.


¿Crees que ese Scariolo de 2015 para acá del que hablas pondría a Mumbrú por encima de Rudy para que no hubiera habido esa división interiores/exteriores?
Yo creo que en esos dos años de leerse Mi baloncesto y dar clases con Pepe Laso seguramente se ha arrepentido mucho; "gané un porrón de medallas pero jugué con Navarro y Rudy, dos escoltas, si hubiera tratado mejor a Carlos Suárez mi legado estaría completo".

Yo creo que Orenga logra que Scariolo parezca mucho mejor ahora que antes de su paso. Y que con la generación del 80 en plenitud parecía que no hacía falta entrenador o que éste estorbaba, ahora que no nos vemos como inalcanzables valoramos lo que se consigue.

No es una cuestión de Orenga. Es una cuestión de lo que he dicho. O piensas que los entrenadores no se reciclan? No ganó un porrón de medallas, ganó lo que tenía que ganar, sólo faltaría que no ganase medalla con 2 all stars en tu equipo. No sabía rotar. Ahora si lo sabe hacer.


No me has respondido, en tu opinión, ese Scariolo reciclado que ha aprendido a jugar ahora con un tres alto, ¿crees que si pudiera volver atrás daría más minutos a Mumbrú en detrimento de Rudy? ¿Crees que eso hubiera hecho al equipo mejor de lo que fue?¿El que nos juntáramos en el backcourt con Ricky, Calderón, Navarro, Llull, Rudy, etc, y en el 3 tuviéramos a Mumbrú, Carlos Suárez y un Claver que oscilaba entre botarse el balón en el pie y despejar los rebotes con la cabeza pudiera tener algo que ver?.
Ganó lo que tenía que ganar según tú, perfecto, eso se llama misión cumplida, trabajo realizado, eficiencia, dale el título que te apetezca. Pesquera no ganó lo que tenía que ganar, Orenga no ganó lo que tenía que ganar... Cumplir las expectativas, cuando estas son las que tiene la selección española, es un éxito rotundo.

sunara
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Re: ¿Se marchitará la flor de Scariolo?

por sunara » 03 Sep 2017, 00:59

wwknude escribió:
sharcashmo escribió:
wwknude escribió:Yo lo que creo es que el Scariolo que vuelve en 2015 es mucho mejor que el de 2009-2012. Parece que esos 2 años fuera los aprovecha para aprender. El equipo juega mucho mejor. Aprende a jugar con un 3 alto (Claver, Juancho), cosa que antes no sabía/podía/quería. Consigue un gran éxito en 2015 con recursos limitados. El equipo presenta menos fisuras que en la época 2009-2012 que parecía muy cortado entre interiores-exteriores. Aprende a rotar, antes hacía siempre los mismos cambios por descanso. Las jugadas de pizarra salen mejor (o son mejores). Muchos pequeños detalles que se empiezan a apreciar en la preparación de 2015.


Hombre, no es que Scariolo no supiera jugar con un tres alto. Dado que uno de los mayores conflictos que tuvo Aíto fue el mayor protagonismo de Rudy en detrimento de Navarro, Sergio decide llevar a Rudy al tres y ya está. Si sumas que precisamente en el puesto de tres no teníamos ninguna gran estrella ya lo tienes todo.

Pero en 2015 y 2016 incorpora a Claver para momentos y partidos que hace falta un 3 alto, y ayuda mucho, esa opción no la utiliza nunca en la primera etapa, y lo pagamos por ejemplo en 2010 contra Serbia, con Kalinic (creo que era Kalinic) y Rudy sufriendo mucho para defenderlo con 10 cm menos.


Kalinic en 2010 no jugaba ni profesionalmente. Los aleros de esa Serbia eran Keselj y Bjelica que aún jugaba como tres. En ese partido efectivamente hicieron bastante daño, aunque no tanto como Savanovic destrozando a Garbajosa en el cuatro. Pero fue un partido, durante todos esos años Rudy cumplió perfectamente como alero e incluso llega a entrar en el quinteto ideal del eurobasket de 2009. A Claver le llegan las oportunidades más adelante por otras razones. En 2016 juega más bien poco y en 2015 con Rudy muy tocado de la espalda, sin Navarro en el dos...con Navarro y Rudy al nivel de aquella primera etapa ellos seguirían siendo los titulares para Scariolo y para (casi) cualquiera.

waltercrack
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Re: ¿Se marchitará la flor de Scariolo?

por waltercrack » 03 Sep 2017, 01:05

Joni· escribió:
Wumpscut escribió:No hubiéramos ganado a USA ni aunque estuvieran todos fumados y después de una noche de pvtas. No os flipeis.


Entiendo que te refieres a jugar sin Pau. Con los 12 disponibles y visto el juego de ambas selecciones durante el torneo entero (salvo Argentina, que era un pedazo de equipazo, España sentenció todos los partidos en el primer cuarto), partido de pronóstico incierto o ligeramente favorable a España, en mi opinión.


Tengo un recuerdo distinto de aquello (y ojo, que igual me falla el recuerdo sin contrastar).

Yo recuerdo a España yendo sobrada hasta semis, del mismo modo que USA (que llega incluso más sobrada), y con Argentina o Grecia también llegando claramente pero menos sobradas.

Una vez en semis, la cosa se iguala pero de dos maneras distintas:

- A España le atascan bastante y la llevan a un partido distinto al que querría, con mucho peso de la defensa y donde cualquiera pudo ganar. Finalmente gana España.

- A USA no se le cambia el ritmo, sino que el partido se iguala porque Grecia es mejor que otros equipos, pero todo el partido da la sensación de que es imposible que Grecia mantenga ese nivel de acierto descomunal, ya que están jugando a algo en lo que teóricamente USA ganaba el 99% de las veces. Finalmente, pierde USA, toca ese 1%.

¿Hubiera ganado España a USA? Yo creo que la favorita hubiera sido USA sin duda en una final, y creo que hubiera ganado salvo que le hubiera salido a España un partido como la final + Pau extraterrestre. Sin duda, posible era, pero yo creo que USA tenía más posibilidades de ganar.
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sunara
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Re: ¿Se marchitará la flor de Scariolo?

por sunara » 03 Sep 2017, 01:11

waltercrack escribió:
Joni· escribió:
Wumpscut escribió:No hubiéramos ganado a USA ni aunque estuvieran todos fumados y después de una noche de pvtas. No os flipeis.


Entiendo que te refieres a jugar sin Pau. Con los 12 disponibles y visto el juego de ambas selecciones durante el torneo entero (salvo Argentina, que era un pedazo de equipazo, España sentenció todos los partidos en el primer cuarto), partido de pronóstico incierto o ligeramente favorable a España, en mi opinión.


Tengo un recuerdo distinto de aquello (y ojo, que igual me falla el recuerdo sin contrastar).

Yo recuerdo a España yendo sobrada hasta semis, del mismo modo que USA (que llega incluso más sobrada), y con Argentina o Grecia también llegando claramente pero menos sobradas.

Una vez en semis, la cosa se iguala pero de dos maneras distintas:

- A España le atascan bastante y la llevan a un partido distinto al que querría, con mucho peso de la defensa y donde cualquiera pudo ganar. Finalmente gana España.

- A USA no se le cambia el ritmo, sino que el partido se iguala porque Grecia es mejor que otros equipos, pero todo el partido da la sensación de que es imposible que Grecia mantenga ese nivel de acierto descomunal, ya que están jugando a algo en lo que teóricamente USA ganaba el 99% de las veces. Finalmente, pierde USA, toca ese 1%.

¿Hubiera ganado España a USA? Yo creo que la favorita hubiera sido USA sin duda en una final, y creo que hubiera ganado salvo que le hubiera salido a España un partido como la final + Pau extraterrestre. Sin duda, posible era, pero yo creo que USA tenía más posibilidades de ganar.


Recuerdad bien. Se dio algo que creo que solo se ha dado en esa ocasión, y es que las cuatro selecciones llegaron invictas a las semifinales. Hablamos de este eurobasket, pero aquel mundial fue un solar de bajas en muchas selecciones y el nivel medio cayó en picado. En cuartos la que con menos diferencia gana es Grecia y es un +17...

wwknude
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Re: ¿Se marchitará la flor de Scariolo?

por wwknude » 03 Sep 2017, 01:32

sunara escribió:
wwknude escribió:
sharcashmo escribió:
Hombre, no es que Scariolo no supiera jugar con un tres alto. Dado que uno de los mayores conflictos que tuvo Aíto fue el mayor protagonismo de Rudy en detrimento de Navarro, Sergio decide llevar a Rudy al tres y ya está. Si sumas que precisamente en el puesto de tres no teníamos ninguna gran estrella ya lo tienes todo.

Pero en 2015 y 2016 incorpora a Claver para momentos y partidos que hace falta un 3 alto, y ayuda mucho, esa opción no la utiliza nunca en la primera etapa, y lo pagamos por ejemplo en 2010 contra Serbia, con Kalinic (creo que era Kalinic) y Rudy sufriendo mucho para defenderlo con 10 cm menos.


Kalinic en 2010 no jugaba ni profesionalmente. Los aleros de esa Serbia eran Keselj y Bjelica que aún jugaba como tres. En ese partido efectivamente hicieron bastante daño, aunque no tanto como Savanovic destrozando a Garbajosa en el cuatro. Pero fue un partido, durante todos esos años Rudy cumplió perfectamente como alero e incluso llega a entrar en el quinteto ideal del eurobasket de 2009. A Claver le llegan las oportunidades más adelante por otras razones. En 2016 juega más bien poco y en 2015 con Rudy muy tocado de la espalda, sin Navarro en el dos...con Navarro y Rudy al nivel de aquella primera etapa ellos seguirían siendo los titulares para Scariolo y para (casi) cualquiera.

Era Keselj. El equipo funcionaba mejor con Rudy/Navarro y un 3 como Jiménez. Lo que pasó es que nos hicimos unos cocos en la zona con el crecimiento de Marc y la llegada de Ibaka, y eso compensó mucho, pero sigo pensando que éramos débiles en las alas para defender y rebote, y eso nos limitaba.

sunara
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Re: ¿Se marchitará la flor de Scariolo?

por sunara » 03 Sep 2017, 01:37

Pero es que JImenez se retira de la selección antes de que llegue Scariolo. Y a eso se le suma la explosión definitiva de Rudy. No se, a mi esa debilidad en el puesto de tres siempre me pareció más teórica que real.

wwknude
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Re: ¿Se marchitará la flor de Scariolo?

por wwknude » 03 Sep 2017, 01:43

jota blanco escribió:
wwknude escribió:
jota blanco escribió:
¿Crees que ese Scariolo de 2015 para acá del que hablas pondría a Mumbrú por encima de Rudy para que no hubiera habido esa división interiores/exteriores?
Yo creo que en esos dos años de leerse Mi baloncesto y dar clases con Pepe Laso seguramente se ha arrepentido mucho; "gané un porrón de medallas pero jugué con Navarro y Rudy, dos escoltas, si hubiera tratado mejor a Carlos Suárez mi legado estaría completo".

Yo creo que Orenga logra que Scariolo parezca mucho mejor ahora que antes de su paso. Y que con la generación del 80 en plenitud parecía que no hacía falta entrenador o que éste estorbaba, ahora que no nos vemos como inalcanzables valoramos lo que se consigue.

No es una cuestión de Orenga. Es una cuestión de lo que he dicho. O piensas que los entrenadores no se reciclan? No ganó un porrón de medallas, ganó lo que tenía que ganar, sólo faltaría que no ganase medalla con 2 all stars en tu equipo. No sabía rotar. Ahora si lo sabe hacer.


No me has respondido, en tu opinión, ese Scariolo reciclado que ha aprendido a jugar ahora con un tres alto, ¿crees que si pudiera volver atrás daría más minutos a Mumbrú en detrimento de Rudy? ¿Crees que eso hubiera hecho al equipo mejor de lo que fue?¿El que nos juntáramos en el backcourt con Ricky, Calderón, Navarro, Llull, Rudy, etc, y en el 3 tuviéramos a Mumbrú, Carlos Suárez y un Claver que oscilaba entre botarse el balón en el pie y despejar los rebotes con la cabeza pudiera tener algo que ver?.
Ganó lo que tenía que ganar según tú, perfecto, eso se llama misión cumplida, trabajo realizado, eficiencia, dale el título que te apetezca. Pesquera no ganó lo que tenía que ganar, Orenga no ganó lo que tenía que ganar... Cumplir las expectativas, cuando estas son las que tiene la selección española, es un éxito rotundo.


Es que no es en detrimento de Rudy. Rudy era el mejor 2 de Europa y lo sacrifica al 3 donde se desperdiciaba mucho su talento. Todo ello para apostar por un Llull al que nunca logró rentabilizar. Nunca me gustó demasiado Mumbrú, y entiendo lo que dices, que sacrificando a Rudy se aprovechaba mejor lo que había, pero en esos 4 años (Scariolo) no fue capaz de aportar otra alternativa para jugar contra equipos con 3´s altos. El juego de España era limitado. Y tener que ver a Rudy defendiendo a LeBron daba un poco de lástima. Si se retira Jiménez tienes 4 años para buscar a alguien que hacer algo similar aunque sea 10 min por partido y tener variantes tácticas para acomodar eso. No las había. Que jugador? Suárez? Claver antes? Pesquera se sacó a Iturbe en su momento y le respondió...Dices que pesquera no cumplió,,pero en Atenas 2004 sólo perdió con USA...como Scariolo, pero le ganó claramente a los dos finalistas.

wwknude
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Re: ¿Se marchitará la flor de Scariolo?

por wwknude » 03 Sep 2017, 01:50

sunara escribió:Pero es que JImenez se retira de la selección antes de que llegue Scariolo. Y a eso se le suma la explosión definitiva de Rudy. No se, a mi esa debilidad en el puesto de tres siempre me pareció más teórica que real.

Respeto lo que dices, pero a mi siempre me pareció el gran problema de Scariolo en la primera etapa. Y ahora no. Aprovechó bien a Claver y ahora tiene a Juancho y lo va a rentabilizar. Creo recordar que Scariolo tuvo a JIménez en Unicaja (corrígeme) y lo ponía casi todo el tiempo de 4, lo que habla de su incapacidad de jugar con 3´s altos.

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Re: ¿Se marchitará la flor de Scariolo?

por Joni· » 03 Sep 2017, 01:52

waltercrack escribió:
Joni· escribió:
Wumpscut escribió:No hubiéramos ganado a USA ni aunque estuvieran todos fumados y después de una noche de pvtas. No os flipeis.


Entiendo que te refieres a jugar sin Pau. Con los 12 disponibles y visto el juego de ambas selecciones durante el torneo entero (salvo Argentina, que era un pedazo de equipazo, España sentenció todos los partidos en el primer cuarto), partido de pronóstico incierto o ligeramente favorable a España, en mi opinión.


Tengo un recuerdo distinto de aquello (y ojo, que igual me falla el recuerdo sin contrastar).

Yo recuerdo a España yendo sobrada hasta semis, del mismo modo que USA (que llega incluso más sobrada), y con Argentina o Grecia también llegando claramente pero menos sobradas.

Una vez en semis, la cosa se iguala pero de dos maneras distintas:

- A España le atascan bastante y la llevan a un partido distinto al que querría, con mucho peso de la defensa y donde cualquiera pudo ganar. Finalmente gana España.

- A USA no se le cambia el ritmo, sino que el partido se iguala porque Grecia es mejor que otros equipos, pero todo el partido da la sensación de que es imposible que Grecia mantenga ese nivel de acierto descomunal, ya que están jugando a algo en lo que teóricamente USA ganaba el 99% de las veces. Finalmente, pierde USA, toca ese 1%.

¿Hubiera ganado España a USA? Yo creo que la favorita hubiera sido USA sin duda en una final, y creo que hubiera ganado salvo que le hubiera salido a España un partido como la final + Pau extraterrestre. Sin duda, posible era, pero yo creo que USA tenía más posibilidades de ganar.


No veo que sea tan distinto nuestro recuerdo.

España decide todos los partidos en el primer cuarto, menos la semi con Argentina (final incluida). USA arrolla como acostumbra en los marcadores finales, pero no de la forma fulminante y expeditiva que muestran los de Pepu, llegando igualados al descanso en un par de partidos, atascándose por momentos contra zonas perrunas... Muy superiores a los rivales pero sin ese funcionamiento de máquina afinada y engrasada que mostró la selección. Además creo recordar que tuvieron algún problemilla de roles solapados y de jugadores muy infrautilizados.

En semis España se topa con el vigente campeón olímpico, una selección de un nivel tremendo a la que se gana de milagro, yendo abajo en el marcador hasta muy al final, con el susto durante el vuelo del triple de Nocioni y pagando el peaje de la lesión de Pau. La final contra los griegos es un nuevo paseo en un partido sentenciado en ocho minutos.

El Grecia-USA me lo vi unas diez veces en un mes, aunque no lo he vuelto a ver. En ese partido los yankis se muestran como un equipo superior a Grecia en los dos lados de la cancha, pero los helenos juntan una actitud y una fe indestructibles con la racha de acierto más increíble que haya visto jamás. Lo voy a decir de memoria y quizá yerre algún dato, pero durante 15 minutos (no recuerdo si entre el minuto 10 y el 25 o entre el 15 y el 30, creo que la primera) anotan 53 puntos, fallando un solo tiro a canasta, concretamente una bandeja-semigancho de Dimos Dikoudis... que coge su propio rebote y anota.

Era increíble. De cerca y de lejos; los jugadores buenos y los malos; tiros librados, con un defensor encima o con defensor+ayuda; tiros bien seleccionados o mandarinas porqueyolovalgo. Daba igual cómo empezara y cómo transcurriera el ataque, el balón acababa dentro del aro rival. Casi medio partido anotando cada lanzamiento frente a una defensa quizá no muy pulida en lo táctico pero con un despliegue físico y una dedicación a la tarea que habrían podido frenar a casi cualquier ataque. Los griegos entraron en el trance yendo 6 u 8 abajo y salieron de él como 12 o 14 arriba, y con la moral de los americanos totalmente carcomida por lo sucedido. Les bastó con trabar el último cuarto para llevarse el gato al agua ante la incrédula mirada de los rivales, que no se explicaban la derrota frente a un equipo que se mostró apreciablemente más débil que ellos durante todo el partido.


Para el hipotético enfrentamiento con los yankis, creo que la defensa de España en aquel torneo (la más trabajada y eficaz que he visto en FIBA nunca, con Jiménez y Garbajosa de "líberos" ahogando constantemente el balón con sus 2x1 en cualquier lugar del ataque y el compromiso total de la plantilla al completo) habría reducido mucho el impacto de la exuberancia ofensiva estadounidense. Con Gasol entero, había mucho poder ofensivo y mucha variedad de recursos para atacar la dura pero simplona defensa de los de Krizwzszwswzcwski.

Sigo pensando que aquélla era la oportunidad, mucho más que el mítico partido de Beijing a los mandos de Aíto. Pero bueno, es ficción.
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wwknude
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Re: ¿Se marchitará la flor de Scariolo?

por wwknude » 03 Sep 2017, 02:01

Joni· escribió:
waltercrack escribió:
Joni· escribió:
Entiendo que te refieres a jugar sin Pau. Con los 12 disponibles y visto el juego de ambas selecciones durante el torneo entero (salvo Argentina, que era un pedazo de equipazo, España sentenció todos los partidos en el primer cuarto), partido de pronóstico incierto o ligeramente favorable a España, en mi opinión.


Tengo un recuerdo distinto de aquello (y ojo, que igual me falla el recuerdo sin contrastar).

Yo recuerdo a España yendo sobrada hasta semis, del mismo modo que USA (que llega incluso más sobrada), y con Argentina o Grecia también llegando claramente pero menos sobradas.

Una vez en semis, la cosa se iguala pero de dos maneras distintas:

- A España le atascan bastante y la llevan a un partido distinto al que querría, con mucho peso de la defensa y donde cualquiera pudo ganar. Finalmente gana España.

- A USA no se le cambia el ritmo, sino que el partido se iguala porque Grecia es mejor que otros equipos, pero todo el partido da la sensación de que es imposible que Grecia mantenga ese nivel de acierto descomunal, ya que están jugando a algo en lo que teóricamente USA ganaba el 99% de las veces. Finalmente, pierde USA, toca ese 1%.

¿Hubiera ganado España a USA? Yo creo que la favorita hubiera sido USA sin duda en una final, y creo que hubiera ganado salvo que le hubiera salido a España un partido como la final + Pau extraterrestre. Sin duda, posible era, pero yo creo que USA tenía más posibilidades de ganar.


No veo que sea tan distinto nuestro recuerdo.

España decide todos los partidos en el primer cuarto, menos la semi con Argentina (final incluida). USA arrolla como acostumbra en los marcadores finales, pero no de la forma fulminante y expeditiva que muestran los de Pepu, llegando igualados al descanso en un par de partidos, atascándose por momentos contra zonas perrunas... Muy superiores a los rivales pero sin ese funcionamiento de máquina afinada y engrasada que mostró la selección. Además creo recordar que tuvieron algún problemilla de roles solapados y de jugadores muy infrautilizados.

En semis España se topa con el vigente campeón olímpico, una selección de un nivel tremendo a la que se gana de milagro, yendo abajo en el marcador hasta muy al final, con el susto durante el vuelo del triple de Nocioni y pagando el peaje de la lesión de Pau. La final contra los griegos es un nuevo paseo en un partido sentenciado en ocho minutos.

El Grecia-USA me lo vi unas diez veces en un mes, aunque no lo he vuelto a ver. En ese partido los yankis se muestran como un equipo superior a Grecia en los dos lados de la cancha, pero los helenos juntan una actitud y una fe indestructibles con la racha de acierto más increíble que haya visto jamás. Lo voy a decir de memoria y quizá yerre algún dato, pero durante 15 minutos (no recuerdo si entre el minuto 10 y el 25 o entre el 15 y el 30, creo que la primera) anotan 53 puntos, fallando un solo tiro a canasta, concretamente una bandeja-semigancho de Dimos Dikoudis... que coge su propio rebote y anota.

Era increíble. De cerca y de lejos; los jugadores buenos y los malos; tiros librados, con un defensor encima o con defensor+ayuda; tiros bien seleccionados o mandarinas porqueyolovalgo. Daba igual cómo empezara y cómo transcurriera el ataque, el balón acababa dentro del aro rival. Casi medio partido anotando cada lanzamiento frente a una defensa quizá no muy pulida en lo táctico pero con un despliegue físico y una dedicación a la tarea que habrían podido frenar a casi cualquier ataque. Los griegos entraron en el trance yendo 6 u 8 abajo y salieron de él como 12 o 14 arriba, y con la moral de los americanos totalmente carcomida por lo sucedido. Les bastó con trabar el último cuarto para llevarse el gato al agua ante la incrédula mirada de los rivales, que no se explicaban la derrota frente a un equipo que se mostró apreciablemente más débil que ellos durante todo el partido.


Para el hipotético enfrentamiento con los yankis, creo que la defensa de España en aquel torneo (la más trabajada y eficaz que he visto en FIBA nunca, con Jiménez y Garbajosa de "líberos" ahogando constantemente el balón con sus 2x1 en cualquier lugar del ataque y el compromiso total de la plantilla al completo) habría reducido mucho el impacto de la exuberancia ofensiva estadounidense. Con Gasol entero, había mucho poder ofensivo y mucha variedad de recursos para atacar la dura pero simplona defensa de los de Krizwzszwswzcwski.

Sigo pensando que aquélla era la oportunidad, mucho más que el mítico partido de Beijing a los mandos de Aíto. Pero bueno, es ficción.

Hombre , yo creo que España iba por encima hasta que se lesiona Pau, ahí los Argentinos aprovechan el shock y se ponen por delante y luego se remonta.

wwknude
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Re: ¿Se marchitará la flor de Scariolo?

por wwknude » 03 Sep 2017, 02:09

Camus escribió:
wwknude escribió:Yo lo que creo es que el Scariolo que vuelve en 2015 es mucho mejor que el de 2009-2012. Parece que esos 2 años fuera los aprovecha para aprender. El equipo juega mucho mejor. Aprende a jugar con un 3 alto (Claver, Juancho), cosa que antes no sabía/podía/quería. Consigue un gran éxito en 2015 con recursos limitados. El equipo presenta menos fisuras que en la época 2009-2012 que parecía muy cortado entre interiores-exteriores. Aprende a rotar, antes hacía siempre los mismos cambios por descanso. Las jugadas de pizarra salen mejor (o son mejores). Muchos pequeños detalles que se empiezan a apreciar en la preparación de 2015.


Bueno, eso de que aprende ... ¿y desaprende en 2016?. Hay que decir que en 2015, antes de los cruces lo de rotar y jugar con un 3 alto no lo veia nada claro, pero claro, Rudy estaba jodido de la espalda, San Emeterio se quedo sin gasolina al igual que Pau Ribas, ¿Entonces? jugamos con Llul de 3 como otras veces ... pues parecía que estaba apunto, y entonces aparecio Claver el primer balon que toco se le resbalo dandole comicamente en la cabeza y a partir de ahi, ¡catarsis! .... magiamente cubria los huecos de Mirotic y Pau, que no eran pocos, Pau finalmente se transformo en supersayayin y el resto de la historia ya la conocemos ... O sea, que Scariolo en 2015 mejor que nunca sí, pero vamos que tampoco es pa pajearse.

Es más, en el caso de Claver, desde mi punto de vista Scariolo no ha estado nada bien con el... Yo creo que el exito del 2015 fue del grupo y de todopoderoso Pau Gasol.

En 2016 lo mismo que en 2015 y Claver de 3. En la primera etapa lo ponía de 4 los pocos minutos que jugaba. Scariolo en 2015 mejor que nunca antes, en 2016 lo mismo y en 2017 mejor aún, sabiendo acoplar a Oriola al 4 y a Gasol de nuevo, que creo que es lo más meritorio tácticamente que tiene esta selección sin un 4 abierto en plantilla y no se nota.

paquichin
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Re: ¿Se marchitará la flor de Scariolo?

por paquichin » 03 Sep 2017, 08:41

wwknude escribió:
paquichin escribió:
wwknude escribió:No me compares a Scariolo con Gomelsky. Cuando Gomelsky contaba con ese potencial arrasaba. Gomelsky hace algo excepcional que es ganar el oro en Seúl cuando no era favorito. Scariolo lo más excepcional que ha hecho es el europeo de 2015. Quedar bronce en Rio era mejorable. Quedar eliminado en cuartos en 2010 también. Pesic como seleccionador está por encima de Scariolo, por ejemplo, por lo logrado con Alemania. Magnano gana el oro olímpico con Argentina. El mismo Pepu gana un mundial y plata europea en 2 años, mejor estadística en dos años. Los éxitos de Scariolo no tienen que ver con la suerte, pero ganar europeos con plantillas muy superiores (2011-2013) y una plata olímpica que nos cayó de rebote tampoco es para que te vengas arriba. Gomelsky tiene 7 oros europeos, no los verá Scariolo.


Cuando Gomelsky entrenaba, al baloncesto en Europa jugaban dos selecciones: URSS (Rusia, Lituania, Letonia... ¿sigo?) y Yugoeslavia (Serbia, Croacia, Eslovenia... etc). El resto éramos casi comparsas. Francia, Alemania y Grecia ni existían baloncestísticamente hablando.

Los oros de Gomelsky en Europa tienen el mismo mérito que nuestros oros en Hockey patines, que, salvo sorpresón, nos la jugamos siempre con Portugal.

Lo de Pesic y "lo logrado" con Alemania me ha matado... :pero:


Si, tenía un rival, Yugoslavia (Serbia+Croacia+Eslovenia+Montenegro+Macedonia). Scariolo contra quien ha jugado? Montenegro? Serbia solamente? de que hablamos?. Te ha matado lo de Pesic porque aún no habías nacido seguramente. Campeón de Europa con Alemania. Y no , no existía Nowitzki.


Lo de Yugoeslavia ya lo he puesto yo. Lee mi mensaje, anda.

Lo del europeo de Alemania (claro que lo recuerdo, querido, peino canas), pero ganar uno de los peores europeos de la historia jugándolo de local... tampoco creo que sea para ponerlo en un pedestal.

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