Clutch Time: Kobe vs LeBron Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[Marlo Stanfield]

Estaría muy interesante que los que manejáis bastante de estadística en el foro dierais vuestra opinión acerca de la muestra y del uso que se le da. Me ha llamado muchísimo la atención ya que salen bastantes gráficos en televisión de Kobe en Go-Ahead shots siendo bastante más ineficiente que LeBron o Jordan, pero este análisis, que parece a priori más completo, muestra algo totalmente distinto. Es más, hasta como playmaker parece Kobe mejor en este tipo de situaciones. Por eso sería muy interesante que comentarais si es un análisis totalmente oportunista o tiene cierto peso.


https://www.reddit.com/r/nba/comments/6 ... ituations/


I posted some clutch stats for the playoffs, and I decided to do some more.

I was criticized for using five minutes and margin of five, people also told me to add playmaking as part of the equation.

I do admit creating for your teammates is a huge factor in clutch situations, so I decided to add assists per 36 and turnovers per 36.

"Clutch" is 2 minutes left with margin of 3 in playoffs,

I will be only talking about Lebron and Kobe, considering these two were heads and shoulders beyond everyone else for their efficiency and volume.

Playoffs:

Lebron

He is 40/106 in clutch situation
His free throw shooting is 49/67
True Shooting is, 49.8%
Assist per 36: 4.2 assists
Turnovers per 36: 4.2 turnovers
Kobe

He is 40/96 in clutch situations.
His free throw shooting is 67/79
His true shooting is 58 %
Assists per 36: 4.3 assists
Turnovers per 36: 1.7 turnovers
Finals: Last 2 minutes, margin of 3.

Lebron

He is 4/23 in clutch situations
His free throw shooting is 10/14
His true shooting is 31%
Assists per 36: 3.7 assists
TO per 36: 3.7 TO
Kobe

He is 10/20 in clutch situations
His free throw shooting is 4/5
His true shooting is 56.4%
Assists per 36: 7.5 assists
TO per 36: 1.5 TO
Finals: Last 5 minutes, margin of 5.

Lebron

17/62 in clutch situations in the finals.
32% EFG
43% TS.
Assists per 36: 4.26
TO per 36: 3.1
Kobe

28/63 in clutch situations in the finals.
46% EFG
53% TS.
Assists per 36: 3.6
TO per 36: 1.08
Tbh, I wasn't surprised about the field goals considering Kobe is the much better shooter in the playoffs, but I was shocked to see Kobe as the better playmaker and distributor in crunch time.

Thoughts?

Edit: all sources are from NBA.com

[Marlo Stanfield]

Nadie?

[derozan]

El tema no esta mal, pero ya cansa. Kobe , Jordan Lebron ....y las comparaciones de todo tipo creo que ya hemos llegado al limite. Igual si dejamos pasar el tiempo se volvera con ganas a este tio de debate, pero esto es como el Operacion Triunfo 3

[Marlo Stanfield]

Bueno en realidad lo que me interesa es saber si los filtros que ha usado dan unos datos medianamente válidos o razonables.

[Dark player]

Bueno en realidad lo que me interesa es saber si los filtros que ha usado dan unos datos medianamente válidos o razonables.

A mi no me parece una mala medida, solo que los datos en los que habla solo de las finales con dos minutos y tres de diferencia son bastante limitados y no se hasta que punto se pueden extraer conclusiones. Lo ideal seria repetir el ejercicio variando los puntos de diferencia y los minutos que quedan y ver si la cosa cambia mucho. Por ejemplo, si un partido llega igualado al ultimo cuarto y un jugador se la saca y su equipo llega a los ultimos minutos con una diferencia de +9 o algo asi no esta siendo clutch? Yo diria que si, pero algo asi no entraria en la muestra.

[Gamez]

Yo diría que las muestras son muy pequeñas, las que da per 36 podrían estar distorsionadas si los totales son tan bajos como se puede sospechar. Pero oye, trabajas con lo que tienes, es un comienzo y luego puedes confirmar con la observación. Me sorprenden mucho algunos datos ¿Kobe sólo 5 FTs en los últimos 2 minutos? ¿Qué periodo está analizando?

En cuanto a ser decisivo antes de los últimos minutos, bueno aquí pretenden analizar un aspecto muy determinado. La diferencia fundamental es que al principio del último cuarto puedes ser decisivo o fallar, pero tienes margen de reacción, en los últimos minutos ese margen no existe. Que no es medir algo tan amplio como "ser decisivo", es medir el rendimiento en una situación muy determinada.

[itv]

Si, la muestra es pequeña y puede estar distorsionada. También está el tema de saber si se han cortado minutos y puntos de diferencia al azar o con una intención, por ejemplo los 2 últimos minutos de finales con diferencia de +/-3 suena muchísimo a muestra pequeña, especialmente en el caso de Kobe con tan poco tiro libre y tanta desviación sobre el número de asistencias fuera de esos 2 minutos.

[Marlo Stanfield]

Muchas gracias por las opiniones. ¿Alguno sabe cómo hacer esa búsqueda pero aumentando la muestra a los últimos 5 minutos? Es que me manejo fatal con la página oficial, y creo que es la que tiene la información más completa para este tipo de cosas.

[Gamez]

Yo no he usado nunca la web, siempre he descargado datos en bruto y me he puesto a jugar. Supongo que es lo que ha hecho el autor.

[BubbaGump]

CalBoliebers genuinamente sorprendidos al descubrir que Kobe Bryant es mejor que LeFraud James. Son adorables.

[itv]

CalBoliebers genuinamente sorprendidos al descubrir que Kobe Bryant es mejor que LeFraud James. Son adorables.

O como venir a soltar tu bilis aunque absolutamente nadie haya entrado al trapo. Supongo que la espera de dos días a ver si alguien le daba pie se le ha hecho insoportable y no ha podido aguantar más el pobre.

[Dirty_fred]

CalBoliebers genuinamente sorprendidos al descubrir que Kobe Bryant es mejor que LeFraud James. Son adorables.

Es curioso que para promocionar los camarones ataques a lebron james , ni david lynch puede imaginar algo así.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bubba_G ... mp_Company

[3485]

No he entrado antes porque no soy mucho de estadisticas y valoraciones visionando los numeros. Por lo tanto lo dejo a los entendidos en la materia. Esto no quita que no sea como muy interesante el debate de eficacia de ambos jugadores a la hora de las verdades verdaderas.

Sigan, sigan.

[BubbaGump]

CalBoliebers genuinamente sorprendidos al descubrir que Kobe Bryant es mejor que LeFraud James. Son adorables.

O como venir a soltar tu bilis aunque absolutamente nadie haya entrado al trapo. Supongo que la espera de dos días a ver si alguien le daba pie se le ha hecho insoportable y no ha podido aguantar más el pobre.

Joder, es que me las dejan botando.

[Pardox]

CalBoliebers genuinamente sorprendidos al descubrir que Kobe Bryant es mejor que LeFraud James. Son adorables.

Creo que has sido el único valiente en venir a ponerlo.
Cuando vi el post el otro día iba a dar mi opinión pero no tenía ganas de que viniesen los mismos fanboys de siempre de Sir Bald Coward a argumentar con insultos (cosa que ya te ha pasado a ti).
Mi opinión es que cualquiera que haya visto a estos dos jugando, que no sea fanboy y que sea imparcial esto ya lo sabía.
Y creo que más que por mérito de Kobe Bryant es por demérito de Lebron, aqui nadie va a discutir quién es mejor de los dos globalmente, sino quién es mejor en el Clutch Time. Y no es que Kobe Bryant sea mejor, es que LeBron no es una buena opción en esos momentos.

[itv]

Vale, ya llegan más. Da igual que nadie hable de otra cosa que de esos números que hay que soltarla igual. Pena que no venga todavía nadie del otro bando, está quedando descafeinado.

[Marlo Stanfield]

Invoquemos a Alfredo el sucio.

[Pardox]

Vale, ya llegan más. Da igual que nadie hable de otra cosa que de esos números que hay que soltarla igual. Pena que no venga todavía nadie del otro bando, está quedando descafeinado.

Soy lo más imparcial posible y doy mi punto de vista, lo que he visto varias veces. Si tu no opinas igual, lo dices, no hay que porque menospreciar la opinión de otras personas. Que a LeBron James los momentos calientes no se le dan todo lo bien que se le dieron a otras leyendas es algo real que la gente no quiere ver. Y no lo digo yo solo, he hablado con varias personas que vieron los años dorados de los 80 y me lo han confirmado. Pruebas tienes varias, que este estudio tenga una muestra pequeña o escogida a propósito ya no es cosa mia. Te hablo de lo que he visto, te puedo poner ejemplos si quieres, pero creo que ni merece la pena porque para ti y para otros solo soy un hater.
No se ni porqué me molesto en contestar.
En este foro se tiende mucho a que cuando hay una opinión dispar a la de uno propio, en primera instancia menospreciar y después faltar al respeto.

[itv]

En este hilo se habla de números y de si estos son fiables y hasta que punto. Hasta que entra gente a aprovechar que Kobe sale mejor parado que Lebron para soltar la suya, a falta de gente que se ponga a despotricar del hilo porque sale Lebron mal. Y como de los segundos no hay pues a rajar de los que le echamos un vistazo a eso, a los números que aparecen.
Con lo de que en un hilo donde nos preguntamos si la estadística es válida o no vengas con "que este estudio tenga una muestra pequeña o escogida a propósito ya no es cosa mía" ya queda claro que vienes a hablar de otro libro.

[Marlo Stanfield]

Voy a intentar hacer hoy la búsqueda a 5 minutos, a ver si la diferencia es muy grande.

Lo que sí es cierto es que LeBron ha demostrado durante su carrera que ser decisivo en los momentos finales no es solo cosa del ataque.