Dragic o Petrovic?
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itv
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Re: Dragic o Petrovic?

por itv » 23 Sep 2017, 16:10

metalin escribió:Mi humildisima opinión siempre que, en cualquier deporte, se comparan deportistas de generaciones distintas, es que el de la generación actual es mejor SIEMPRE, en el sentido que el jugador pasado en el momento actual se comeria los mocos.
Por lo que Sabonis sería peor jugador que pongamos Vujcic, porque al ser generaciones distintas el primero se comería los mocos cuando el segundo era uno de los mejores pivots de europa, y si coges a un tipo que dominaba hace 10 años como Gasol y lo pones ahora resulta que con mantenerse en pista ya hace bastante. Hasta que de repente el primero se pasa un año por Europa a punto de cumplir 40 y destrozado por las lesiones y se come a Vujcic y a lo que se ponga por delante y el otro ya cascado a los 37 sigue siendo uno de los mejores jugadores europeos.
Yo en lo de la evolución creo más que en lo de que cualquier tiempo pasado fue mejor, pero creo que hay que ponerle al menos un par de matices. El primero es que evolución quiere decir algo que se acerca más a adaptación que a mejora, y el segundo es que hay jugadores que si los sueltas en otro entorno se adaptan perfectamente, igual que hay jugadores que eran mejores que ellos no serían capaces de operar en otro entorno distinto.
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Gamez
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Re: Dragic o Petrovic?

por Gamez » 24 Sep 2017, 14:58

Aprovecho que se plantea el debate de siempre pero con mejores formas que nunca, para puntualizar una cosa. No es cierto que los X jugadores que juegan en la NBA (depende del momento) sean los X mejores jugadores del mundo, y no me refiero sólo a la estrella en ciernes que todavía no ha llegado pero lo hará pronto. El baloncesto NBA siempre ha diferido bastante del baloncesto FIBA, siempre ha sido un baloncesto de estrellas y especialistas, modelo que llevó al extremo Phil Jackson (legado lamentable que creo ya está superado). Salvo en esa época liderada por Jackson, también ha habido "clase media", pero el caso es que en la NBA siempre ha habido un cuota menor o mayor según el momento para especialistas. Resumiendo, que en la NBA ochentera había jugadores peores que los McGee, Daye, McAdoo, Reggie Johnson y un largo etcétera para alicatar dos cuartos de baño. A Petrovic le afecta en su carrera NBA el momento histórico e incluso político que le pilla y el entrar por la "puerta del especialista", Danny Ainge era mucho más adecuado para cumplir con su rol pero yo no creo que fuera mejor jugador que Petrovic, y ojo que hablar de Ainge ya es hablar de algo bastante serio.

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itv
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Re: Dragic o Petrovic?

por itv » 24 Sep 2017, 15:48

Bueno, hay que considerar también que el especialista de NBA a veces (solamente a veces) lo pones aquí y resulta que sabe hacer bastantes más cosas. Y normalmente cuando decimos que los X mejores están en la NBA hablamos de unos 100-150 con posibles excepciones, lo que te deja por lo menos las dos terceras partes de los jugadores de la NBA fuera de ese capítulo de los mejores del mundo.
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gasparini
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Re: Dragic o Petrovic?

por gasparini » 24 Sep 2017, 16:17

Joni· escribió:
Danitovic escribió:A ver, que no es que sea yo mucho de Petrovic ... pero lo de Eslovenia está ya para darle al botón de "ya vale". Que si Doncic triple doble en USA, que si Dragic por encima de Petrovic ... la madre del cordero ... Petrovic en su día fue el mejor jugador de Europa de toda una generación, algo que Dragic ni ha olido ni va a oler.

Los what if sobra pero es que hay cosas bastante chirriantes y ésta es una.

Lo siguiente va a ser poner a Dragic como mejor europeo de la historia, al tiempo :D


Petrovic era el mejor jugador de Europa cuando para eso bastaba y sobraba con ser uno de los 40 mejores del mundo. Goran Dragic está el 43 en el top100 de Sports Illustrated, que no es un dato con mucho valor pero da una pista de en qué estima se le tiene allá.

Para ser el mejor europeo ahora hay que ser mejor que Antetokoumpo (9º en el susodicho ranking), Marc Gasol, Tony Parker, Gallinari, Batum, Jokic, Pau Gasol, Nowitzki, Bogdanovic.... Todos ellos, o casi, jugadores que durante temporadas enteras han estado en un hipotético ranking mundial por encima del máximo de Petrovic en toda su carrera.

Whatifes aparte, Dragic está a una altura perfectamente comparable a la de Drazen, y desde antes de este Eurobasket.


Discrepo. El impacto del juego de Petrovic en Europa era brutal, dominaba totalmente. Dragic siendo muy bueno, está lejos de tener ese impacto.
Obviamente hay que tener en cuenta la época en la que jugó cada uno y es que el baloncesto europeo ha evolucionado mucho. Pero tú mismo lo has comentado, en Europa solo Sabonis (otra leyenda) podía compararse a Petrovic. Hoy día hay algunos europeos que superan o tienen un nivel parecido de Dragic.
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Re: Dragic o Petrovic?

por gasparini » 24 Sep 2017, 16:26

Musero escribió:Hace 2 semanas nadie hubiera hecho esta comparación


Escueto, directo, sin florituras, lo más acertado del post.
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Gamez
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Re: Dragic o Petrovic?

por Gamez » 24 Sep 2017, 16:43

itv escribió:Bueno, hay que considerar también que el especialista de NBA a veces (solamente a veces) lo pones aquí y resulta que sabe hacer bastantes más cosas. Y normalmente cuando decimos que los X mejores están en la NBA hablamos de unos 100-150 con posibles excepciones, lo que te deja por lo menos las dos terceras partes de los jugadores de la NBA fuera de ese capítulo de los mejores del mundo.


Pero que sepa hacer más cosas a la NBA no le aporta valor, ellos quieren a un tío que haga macarrones con tomate, fácil, rápido y que te saca de más de un apuro entre semana. Les da igual cogerse a un virtuoso de la paella que a un estudiante recién emancipado, de hecho si el estudiante tiene mejor pillado el punto de la pasta se lo quedarán a él.

metalin
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Re: Dragic o Petrovic?

por metalin » 24 Sep 2017, 16:53

itv escribió:
metalin escribió:Mi humildisima opinión siempre que, en cualquier deporte, se comparan deportistas de generaciones distintas, es que el de la generación actual es mejor SIEMPRE, en el sentido que el jugador pasado en el momento actual se comeria los mocos.
Por lo que Sabonis sería peor jugador que pongamos Vujcic, porque al ser generaciones distintas el primero se comería los mocos cuando el segundo era uno de los mejores pivots de europa, y si coges a un tipo que dominaba hace 10 años como Gasol y lo pones ahora resulta que con mantenerse en pista ya hace bastante. Hasta que de repente el primero se pasa un año por Europa a punto de cumplir 40 y destrozado por las lesiones y se come a Vujcic y a lo que se ponga por delante y el otro ya cascado a los 37 sigue siendo uno de los mejores jugadores europeos.
Yo en lo de la evolución creo más que en lo de que cualquier tiempo pasado fue mejor, pero creo que hay que ponerle al menos un par de matices. El primero es que evolución quiere decir algo que se acerca más a adaptación que a mejora, y el segundo es que hay jugadores que si los sueltas en otro entorno se adaptan perfectamente, igual que hay jugadores que eran mejores que ellos no serían capaces de operar en otro entorno distinto.
Hombre, yo pensaba que hablabamos de generaciones distintas, y una generación se dice que son ¿25 años?.

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itv
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Re: Dragic o Petrovic?

por itv » 24 Sep 2017, 17:10

Gamez escribió:
itv escribió:Bueno, hay que considerar también que el especialista de NBA a veces (solamente a veces) lo pones aquí y resulta que sabe hacer bastantes más cosas. Y normalmente cuando decimos que los X mejores están en la NBA hablamos de unos 100-150 con posibles excepciones, lo que te deja por lo menos las dos terceras partes de los jugadores de la NBA fuera de ese capítulo de los mejores del mundo.


Pero que sepa hacer más cosas a la NBA no le aporta valor, ellos quieren a un tío que haga macarrones con tomate, fácil, rápido y que te saca de más de un apuro entre semana. Les da igual cogerse a un virtuoso de la paella que a un estudiante recién emancipado, de hecho si el estudiante tiene mejor pillado el punto de la pasta se lo quedarán a él.
Si, pero ese especialista que dices "mira, ese está allí porque hace esto muy bien pero fulano que lo tenemos aquí es mucho mejor" igual no contempla que ese tío si lo pones aquí se convierte en alguien mucho más completo. Que a veces lo que ves es lo que hay y punto, pero otras veces el jugador da para bastante más.

metalin escribió:
itv escribió:
metalin escribió:Mi humildisima opinión siempre que, en cualquier deporte, se comparan deportistas de generaciones distintas, es que el de la generación actual es mejor SIEMPRE, en el sentido que el jugador pasado en el momento actual se comeria los mocos.
Por lo que Sabonis sería peor jugador que pongamos Vujcic, porque al ser generaciones distintas el primero se comería los mocos cuando el segundo era uno de los mejores pivots de europa, y si coges a un tipo que dominaba hace 10 años como Gasol y lo pones ahora resulta que con mantenerse en pista ya hace bastante. Hasta que de repente el primero se pasa un año por Europa a punto de cumplir 40 y destrozado por las lesiones y se come a Vujcic y a lo que se ponga por delante y el otro ya cascado a los 37 sigue siendo uno de los mejores jugadores europeos.
Yo en lo de la evolución creo más que en lo de que cualquier tiempo pasado fue mejor, pero creo que hay que ponerle al menos un par de matices. El primero es que evolución quiere decir algo que se acerca más a adaptación que a mejora, y el segundo es que hay jugadores que si los sueltas en otro entorno se adaptan perfectamente, igual que hay jugadores que eran mejores que ellos no serían capaces de operar en otro entorno distinto.
Hombre, yo pensaba que hablabamos de generaciones distintas, y una generación se dice que son ¿25 años?.

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Se suelen considerar 20 años para la vida normal, pero obviamente en el deporte dado que la carrera de un jugador es muy corta se suele considerar bastante menos. Pero vamos, si quieres la defines en 50 años para evitar cualquier posibilidad de que un jugador llegue a los 60 y te tumbe el razonamiento, igual así lo ves más cómodo.
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Mr London
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Re: Dragic o Petrovic?

por Mr London » 24 Sep 2017, 17:29

gasparini escribió:
Musero escribió:Hace 2 semanas nadie hubiera hecho esta comparación


Escueto, directo, sin florituras, lo más acertado del post.


Y solo por sacarse la chorra en el europeo, llevar a una selección como Eslovenia al título y salir MVP.
[quote="fredy10 "el especial" justo antes de pegársela el VaBas por enésima vez,"]Pocas dudas con que vamos a ser equipo de semis, igual nos cuesta un poco pero no les veo opción. No les llega por calidad y menos por experiencia.
[/quote]

Gamez
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Re: Dragic o Petrovic?

por Gamez » 24 Sep 2017, 17:33

Ok, te lo compro. Dejémoslo en que había bastantes jugadores que tenían sitio no porque fueran mejores (lo fueran o no) sino por cubrir mejor un rol muy determinado. Por concretar, Darren Daye era una estrella que tenía que ejercer de tal, pero en la NBA no le llegaba para serlo, por eso salió aunque probablemente fuera mejor jugador que un porcentaje altísimo de jugadores que no fueran estrellas.

gasparini
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Re: Dragic o Petrovic?

por gasparini » 24 Sep 2017, 19:14

Mr London escribió:
gasparini escribió:
Musero escribió:Hace 2 semanas nadie hubiera hecho esta comparación


Escueto, directo, sin florituras, lo más acertado del post.


Y solo por sacarse la chorra en el europeo, llevar a una selección como Eslovenia al título y salir MVP.


Un europeo con miles de bajas y ya lo comparamos con el jugador que, junto a Sabobis, más impacto ha tenido en Europa. Pos vale.
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Joni·
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Re: Dragic o Petrovic?

por Joni· » 25 Sep 2017, 12:46

gasparini escribió:El impacto del juego de Petrovic en Europa era brutal, dominaba totalmente. Dragic siendo muy bueno, está lejos de tener ese impacto..


Ya. El impacto de Dragic en cadete provincial, eso sí que sería impacto.
Este es un bloque de texto que puede añadirse a tus mensajes. Hay un límite de 254 caracteres.

Mr London
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Re: Dragic o Petrovic?

por Mr London » 25 Sep 2017, 20:38

gasparini escribió:
Mr London escribió:
gasparini escribió:
Escueto, directo, sin florituras, lo más acertado del post.


Y solo por sacarse la chorra en el europeo, llevar a una selección como Eslovenia al título y salir MVP.


Un europeo con miles de bajas y ya lo comparamos con el jugador que, junto a Sabobis, más impacto ha tenido en Europa. Pos vale.


Que si, que lo que tu quieras. Yo en la comparación no entro porque no lo tengo claro, ahora, lo de "hace dos semanas" como si en ese periodo no hubiese pasado nada, escuetamente, directamente y sin florituras, no lo compro.
[quote="fredy10 "el especial" justo antes de pegársela el VaBas por enésima vez,"]Pocas dudas con que vamos a ser equipo de semis, igual nos cuesta un poco pero no les veo opción. No les llega por calidad y menos por experiencia.
[/quote]

Danitovic
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Re: Dragic o Petrovic?

por Danitovic » 26 Sep 2017, 14:15

Dirk y Pau han tenido más impacto que Sabas y Petrovic.

Obviamente Dirk y Pau no son Dragic.
[img]http://www.atiza.com/entrevista/deluxe/deluxe-lp-grande.jpg[/img]
[img]http://farm4.static.flickr.com/3222/2805800332_b1feacbc31_o.jpg[/img]

Rascapiquilandia
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Re: Dragic o Petrovic?

por Rascapiquilandia » 26 Sep 2017, 16:51

Dragic puede ser un Danilovic o Komazec cualquiera, pero no un Drazen Petrovic. Las bromas para el 28 de diciembre

malusambiof
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Re: Dragic o Petrovic?

por malusambiof » 26 Sep 2017, 20:00

Al igual que Magic, Bird o Jordan son-fueron bastante mejores que muchos 'jugadorazos' de hoy en día en la NBA... Dragic no llega ni a chuparle con la puntita de la lengua la p.... a Petrovic. Eso lo sabe cualquier "buen" aficionado al basket. Aquí hay mucha bervorrea pero la mitad de los que hablan/escriben no habrán visto ni 5 partidos enteros de Petrovic.
Lo de las épocas es una chorrada.

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LULarteezyLUL
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Re: Dragic o Petrovic?

por LULarteezyLUL » 26 Sep 2017, 21:19

Mr London escribió:
gasparini escribió:
Musero escribió:Hace 2 semanas nadie hubiera hecho esta comparación


Escueto, directo, sin florituras, lo más acertado del post.


Y solo por sacarse la chorra en el europeo, llevar a una selección como Eslovenia al título y salir MVP.

Si, pero ha conducido Dragic a 200 por hora sin cinturon? No? Pues es mejor Petrovic.

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Die Damen Der
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Re: Dragic o Petrovic?

por Die Damen Der » 26 Sep 2017, 21:45

Dragic o Drazen?
Hábil pregunta.
Las respuestas han de ser torpes

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itv
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Re: Dragic o Petrovic?

por itv » 27 Sep 2017, 16:10

LULarteezyLUL escribió:
Mr London escribió:
gasparini escribió:
Escueto, directo, sin florituras, lo más acertado del post.


Y solo por sacarse la chorra en el europeo, llevar a una selección como Eslovenia al título y salir MVP.

Si, pero ha conducido Dragic a 200 por hora sin cinturon? No? Pues es mejor Petrovic.
Petrovic no conducía el día del accidente.
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Marlo Stanfield
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Re: Dragic o Petrovic?

por Marlo Stanfield » 27 Sep 2017, 16:38

itv escribió:
LULarteezyLUL escribió:
Mr London escribió:
Y solo por sacarse la chorra en el europeo, llevar a una selección como Eslovenia al título y salir MVP.

Si, pero ha conducido Dragic a 200 por hora sin cinturon? No? Pues es mejor Petrovic.
Petrovic no conducía el día del accidente.

Eso a él le da igual, la realidad es muy distinta cuando no se toma la medicación
Imagínate tankear durante años para acabar siendo los Sixers

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