DONCIC y el nº 1 del Draft. Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[bckhm520]

No hay nadie en el draft con su CV, experiencia, nivel de competicion jugada e impacto en su equipo como el.
Es un jugador de aportacion inmediata en sus 4 anios de contrato rookie. No necesita desarrollo.

Luego, los suelos, los techos, el potencial desarrollo fisico, los intangibles, el orden de eleccion y la necesidad de cada franquicia.....

Imposible saber donde acabara y en que puesto sera drafteado, pero, seria sorprendente que no sea un top-3.

[Anvil]

No hay nadie en el draft con su CV, experiencia, nivel de competicion jugada e impacto en su equipo como el.
Es un jugador de aportacion inmediata en sus 4 anios de contrato rookie. No necesita desarrollo.

Luego, los suelos, los techos, el potencial desarrollo fisico, los intangibles, el orden de eleccion y la necesidad de cada franquicia.....

Imposible saber donde acabara y en que puesto sera drafteado, pero, seria sorprendente que no sea un top-3.

+1 Predecir el futuro es imposible. Tiene mimbres, pero no sólo con eso se hace carrera en la NBA. El equipo en el que caiga, cómo se adapte, que el cuerpo lo respete (esto casi es lo más determinante diría yo, mirad a Rose)... Mar de dudas

[dree_15]

No, no es lo mismo. Eres tú el que pasa de hablar de puntos en los que se asenta el juego de alguien a que quienes no lo hacen sean iguales en ello. Libron también está más cerca de Curry en tiros de tres que de Simmons, supongo que se parece más al primero. Uno es un point forward con un caso extremo de carencia de tiro y el otro un point forward que sí sabe tirar. Ninguno de los dos es un escolta anotador que cuenta con el tiro de larga distancia como principal virtud reconvertido a super-base de p&r.

Harden no tenía el volumen de tiros de 3 que tiene Doncic con 18 años hasta hace 2 temporadas, y lo hace jugando en uno de los equipos que más triples tira de la historia. Depende de donde caiga Doncic, si tiene mucho el balón en las manos lo normal es que fuera aumentando su volumen de triples.

Y por cierto, LeBron tira 4,7 triples por 36 minutos. Curry 11. Simmons 0,2. ¿En qué mundo 4,7 está más cerca de 11 que de 0,2?

[zeljko]

¿Qué demonios me estás contando? Harden hace dos años aún tenía un perfil más diferente. Y en un mundo en que Simmons es un caso extremo y la diferencia con 0 supone algo mucho mayor que una simple resta. Pero vamos, que por esas, es tan ridículo con pillar todos los % de la liga y establecer un perfil con Curry/Simmons dividiéndolos por la mitad. Quicir, me lo cambias por Klay y seguimos.

[dree_15]

Pos vale, estás empeñado en que no se puede comparar con Harden porque es una anomalía por arriba pero sí con Simmons que es una anomalía por abajo (alguien que ni siquiera tira de 3). Y tampoco te vale que el Doncic de 18 años tire a un ritmo similar al Harden de 26. Poco más tengo que añadir ante argumentos tan cíclicos.

[zeljko]

No, te estoy diciendo que la comparativa de perfil de jugador basándose sólo en mirar números es ridícula y puedes meter a la mitad de titulares nba por las mismas.

Y sí, la excepción por arriba es más importante cuando hablamos de definir el perfil de un jugador.

[Anthony Bonner]

No, no es lo mismo. Eres tú el que pasa de hablar de puntos en los que se asenta el juego de alguien a que quienes no lo hacen sean iguales en ello. Libron también está más cerca de Curry en tiros de tres que de Simmons, supongo que se parece más al primero. Uno es un point forward con un caso extremo de carencia de tiro y el otro un point forward que sí sabe tirar. Ninguno de los dos es un escolta anotador que cuenta con el tiro de larga distancia como principal virtud reconvertido a super-base de p&r.

Harden no tenía el volumen de tiros de 3 que tiene Doncic con 18 años hasta hace 2 temporadas, y lo hace jugando en uno de los equipos que más triples tira de la historia. Depende de donde caiga Doncic, si tiene mucho el balón en las manos lo normal es que fuera aumentando su volumen de triples.

Y por cierto, LeBron tira 4,7 triples por 36 minutos. Curry 11. Simmons 0,2. ¿En qué mundo 4,7 está más cerca de 11 que de 0,2?

No es que este más cerca en cuanto al número...dado que 11-4,7=6,3 y 4,7-0.2=4,5.....definiendo los números, la operación resta y el concepto distancia de la forma habitual.
Ahora si definimos distancia de otra manera, más acorde a la realidad de los hechos, podríamos pensar que tirar algo más del doble de tiros es más parejo que tirar 4,7/0,2 es decir algo más de veinte veces más.....no como resta.
Tendríamos que ir más lejos y profundizar definir nuevos números, operaciones y redefinir también el concepto de distancia, porque, por ejemplo es seguro que tira muchisimo más de tres el que tira 1 vez por partido frente al que lo hace 0,000000000 veces, comparado con el que tira 4 veces y uno que lo hace 0.5 veces.....y es que a fin de cuentas el que tira 0,0000000000 no tira nunca

[R1Molano]

Simmons es un atleta brutal eh, no se, es super elite ahi y tiene un primer paso brutal. Yo no veo la comparacion precisamente porque por ahi vienen o pueden venir las mayores carencias de Doncic a nivel NBA.

Pero vamos, que Simmons sobrevive (y a este nivel) sin tiro precisamente porque es super elite fisica, ademas de ser muy listo y que aunque a mi Brown no me gusta demasiado a Simmons si me parece que lo estan llevando bien.

Al Harden que llega a OKC si puede parecerse, al actual no tanto

[BURKE MAESTRO]

Doncic parecido con.. Turkoglu?

[Simpkins]

Antes que Turkoglu, por rol, posición y virtudes, Penny Hardaway.

[zeljko]

Vamos a ver, la comparación con Simmons es porque se trata en ambos casos de jugadores polifacéticos, con una IQ, visión de juego y talentos de "base" extraordinarios para su tamaño. Luego sí, el de los 76ers tiene virtudes y defectos muy marcados aunque se debe esperar progresión en los segundos.

[R1Molano]

Ya, pero la base del juego de Simmons es ese atleticismo/explosividad y ese primer paso que son "weakness" en Doncic, por eso a mi esa comparacion me parece bien para andar por casa o para dummies, pero si profundizamos mas no la veo

[Trigueo]

Doncic parecido con.. Turkoglu?

Si Doncic despliega este juego durante la mayor parte de su carrera en un equipo ganador se retirará con el Hall of Fame bajo el brazo. Y lo veo posible.

[R1Molano]

Turkoglu en sus picos era un jugadorazo, lastima que eran eso, picos

[El_Picorcito_30]

Puede que tenga cierto parecido al turco. Pero este lo considero más corpulento, más lento y menos penetrador que Doncic. Hedo es un 3 puro. Además si no recuerdo mal también sabía jugar al poste.
Espero que a Doncic lo coloquen de escolta.
Quizá Luka se sitúe en un punto intermedio entre Turkoglu y este crack:

https://youtu.be/7lMoyfu_MKU

[zeljko]

Hombre, es que yo no diría que la base de su juego es eso sino la combinación de esto, sumando el tamaño, con su visión de juego y manejo del balón. Que claro que son diferentes, pero sigue siendo más apropiado que con el jugador con más desborde y uno contra uno de la liga.

El problema de Turkoglu es que por una temporada buena en los Magic tiene varias de terrorista repartidas por otras partes.

[LULarteezyLUL]

Una pregunta, podeis comparar a Doncic con alguien que no sea de raza blanca?

[e_l_f_o]

Si, alguna cosa de Sun Yue tiene..

[El_Picorcito_30]

Una pregunta, podeis comparar a Doncic con alguien que no sea de raza blanca?

No. Sencillamente porque lo decía el sagrado y venerado Andrés Montes:
Raza blanca - tirador!

Espero que siga disfrutando de la NBA allá donde esté.

[waltercrack]

El problema para la comparación de Doncic es lo bueno que es para su edad. Y es que con el nivelazo que se le ve en Europa parece que en 3-5 años pueda hacer de absolutamente todo, y al mismo tiempo se intuyen posibles límites para volcar su juego al completo en NBA que en Europa no se dan tanto.

A partir de ahí cada uno valora su parecido en función de las virtudes que cree que desarrollará más o se usarán más de él en NBA:

- Desarrollo del tiro, capacidad como anotador y mejora de explosividad en penetraciones: Harden.
- Aprovechamiento de altura y envergadura más el talento para el pase e IQ: Simmons.
-Que no se desarrolle en explosividad y sí en corpulencia con límites físicos para jugar de 1-2: Turkoglu.

Todas las posibilidades están ahí y seguramente ninguna se desarrolle plenamente, porque para todas tendrá dificultades (cuesta verle con la explosividad y volumen NBA de Harden, no tiene la altura y físico de Simmons, y el menos alto y fuerte que Turkoglu), pero a todas les incorpora algo que puede dar un plus (más tiro que Simmons, más rápido que Turkoglu, más alto que Harden...) y técnicamente es una maravilla.

Es un jugador al que visualizarle un modelo seguro de jugador futuro me parece imposible porque tiene tantas posibilidades de desarrollo que puede salir casi cualquier cosa.